Forum Öffentlicher Dienst

Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: AndreasHL am 29.03.2023 15:23

Titel: Anrede
Beitrag von: AndreasHL am 29.03.2023 15:23
Hallo,

es passiert immer häufiger (bei allen Kollegen): Anruf "Ihr habt mir einen Schrieb geschickt" oder "Ich habe von euch so ein Schreiben bekommen".

Werden die Leute immer dümmer? Man hat doch mit den Anrufern nicht zusammen im Sandkasten gespielt. Es nervt einfach. Ist da in anderen Behörden auch so?

Viele Grüße

Andreas
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: mrfox am 29.03.2023 15:52
Im Tenor vom heutigen Artikel im Spiegel könnte man sich ebenso fragen wieso eure Prozesse dann nicht digitaler sind.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: FearOfTheDuck am 30.03.2023 07:01
Joah, kommt vor. Dummheit würde ich das jetzt nicht nennen. Und ob man sich darüber jetzt übermäßig aufregen muss?

Ich hatte Bürger, die mich zwar geduzt haben, aber ansonsten sehr höflich und gewissenhaft waren. Und genauso hatte ich welche, die trotz dieser Etikette überheblich, besserwisserisch und unzuverlässig waren. Was mich da wohl mehr genervt hat?
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Opa am 30.03.2023 07:21
Ich hatte Bürger, die mich zwar geduzt haben, aber ansonsten sehr höflich und gewissenhaft waren. Und genauso hatte ich welche, die trotz dieser Etikette überheblich, besserwisserisch und unzuverlässig waren. Was mich da wohl mehr genervt hat?
Ich vermute, AndreasHL wäre der zweiten Kategorie zuzurechnen.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Thomber am 30.03.2023 07:39
Ja, es gibt mehr als eine Behörde, wo Menschen anrufen und sich nicht zu benehmen wissen. Da "wir alle" ja immer dümmer werden und Zucht & Anstand nicht woke sind, dürfte jeder von uns auch immer mehr assi-Anrufe bekommen. Aber keine Angst, das ist alles so gewollt und wer damit nicht klar kommt, möge sich bitte wieder durch Konsum von 3x 24 Std. GEZ auf Kurs bringen lassen. (Diese Fortbildung ist bei der nächsten Bewerbung anrechenbar!)   8)
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Elke1980 am 30.03.2023 12:05
Das ist doch ganz einfach. Ich frage solche Leute immer ganz entgeistert und naiv, aber doch freundlich, wen sie denn jetzt bitte mit "Ihr" oder "Euch" meinen. Nach einer kurzen Pause kommt dann meistens: "Na ja, Sie natürlich." Darauf entgegne ich dann immer: "Ach so - na, dann sagen Sie das doch bitte auch einfach so." Nach einer weiteren Schrecksekunde ist die Sache dann i.d.R. vom Tisch. Nur selten muss ich deutlicher werden.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Johann am 30.03.2023 12:38
Ich habe - Gott sei es gedankt - zwar keinen direkten Kundenkontakt, verstehe jedoch die Menschen, die "Ihr" als unspezifische Anrede von bei einer Institution arbeitenden Menschen benutzen.
"Ihr" wird in dem Fall verwendet, weil dem Anrufer ggf. nicht klar ist, von wem genau das Schreiben stammt. Wenn es bspw. von "dem Jobcenter" ist, aber nicht von Herrn Harte-Latte, wird beim Anruf als Einleitung "Ihr" als Versender gewählt, um darzustellen, dass der genaue Absender nicht bekannt ist bzw. man sich nicht beim genauen Absender, sondern der Institution "Jobcenter" befindet.

Habe ich auch schon gemacht, weil zwar Herr Harte-Latte mir eine falsche Frischwasserrechnung geschickt hat, am Telefon aber nur Frau von Oben drangegangen ist. Und Frau von Oben kennt in so einem großen Unternehmen ggf. Herrn Harte-Latte gar nicht, weil es so groß ist. Und sie wird es auch nicht interessieren, dass das eigentliche Schreiben von Herrn Harte-Latte kommt. Also wird ersatzweise "Ihr" verwendet, um auszudrücken, dass die Rechnung von "Euch", dem Frischwasserwerksbetreiberunternehmen kommt.

Sobald der Gesprächsinhalt dann klar ist, gehts selbstverständlich mit "Sie" weiter, weil der direkte Gesprächspartner hingegen sehrwohl bekannt ist.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Bob Kelso am 30.03.2023 13:08
Ja, es gibt mehr als eine Behörde, wo Menschen anrufen und sich nicht zu benehmen wissen. Da "wir alle" ja immer dümmer werden und Zucht & Anstand nicht woke sind, dürfte jeder von uns auch immer mehr assi-Anrufe bekommen. Aber keine Angst, das ist alles so gewollt und wer damit nicht klar kommt, möge sich bitte wieder durch Konsum von 3x 24 Std. GEZ auf Kurs bringen lassen. (Diese Fortbildung ist bei der nächsten Bewerbung anrechenbar!)   8)

Leider die Realität und Wahrheit.

Ein Teil meiner / unserer Pat. nennt uns einfach "Alder" oder "duhasch" !

Ein schleichender Werteverlust!
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: FearOfTheDuck am 30.03.2023 13:45
Ja, es gibt mehr als eine Behörde, wo Menschen anrufen und sich nicht zu benehmen wissen. Da "wir alle" ja immer dümmer werden und Zucht & Anstand nicht woke sind, dürfte jeder von uns auch immer mehr assi-Anrufe bekommen. Aber keine Angst, das ist alles so gewollt und wer damit nicht klar kommt, möge sich bitte wieder durch Konsum von 3x 24 Std. GEZ auf Kurs bringen lassen. (Diese Fortbildung ist bei der nächsten Bewerbung anrechenbar!)   8)

Leider die Realität und Wahrheit.

Ein Teil meiner / unserer Pat. nennt uns einfach "Alder" oder "duhasch" !

Ein schleichender Werteverlust!

Ist das ein schwäbisches Cover eines Rammstein-Songs? ;)

Wenn man das täglich und in despektierlicher Weise erlebt, hat das gewiss noch einmal eine andere Dimension.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Elke1980 am 30.03.2023 14:01
Eine erwachsene, fremde Person mit "Ihr" und "Euch" anzusprechen, gehört sich grundsätzlich nicht, weil das die Mehrzahl von "Du" ist. Es gehört sich auch dann nicht, wenn man nicht weiß, welche konkrete Person in Behörde oder Unternehmen nun Ansprechpartner ist. In solchen Fällen sagt man z.B. "Ich habe einen Brief aus Ihrem Hause erhalten" und nicht "von Euch".
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Flying am 30.03.2023 14:05
Eine erwachsene, fremde Person mit "Ihr" und "Euch" anzusprechen, gehört sich grundsätzlich nicht, weil das die Mehrzahl von "Du" ist. Es gehört sich auch dann nicht, wenn man nicht weiß, welche konkrete Person in Behörde oder Unternehmen nun Ansprechpartner ist. In solchen Fällen sagt man z.B. "Ich habe einen Brief aus Ihrem Hause erhalten" und nicht "von Euch".

Wenn das eure einzige Sorge ist, dann ist doch alles gut..
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: FearOfTheDuck am 30.03.2023 14:23
Eben. Was nutzt mir der beste Knigge, wenn die Realität eine andere ist. Aber mich davon jetzt großartig ärgern zu lassen? Eher nicht. Selbst da, wo - und da gebe ich Elke im Grunde recht - es angebracht wäre.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Max am 30.03.2023 14:38
Bis zu diesem Thread habe ich mir darüber noch nie wirklich Gedanken gemacht.

Ich finde der Ton macht die Musik und nicht die Anrede.

Wenn Sie "Ihr/Euch" schon aus der Ruhe bringt,  dann hoffe ich,  dass Ihnen nie eine Tätigkeit mit ausländischen Kunden eingebrockt wird,  denn dort würden Sie auch hin und wieder mit "Vorname" und "Du" konfrontiert.

Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Bob Kelso am 31.03.2023 14:33
Ja, es gibt mehr als eine Behörde, wo Menschen anrufen und sich nicht zu benehmen wissen. Da "wir alle" ja immer dümmer werden und Zucht & Anstand nicht woke sind, dürfte jeder von uns auch immer mehr assi-Anrufe bekommen. Aber keine Angst, das ist alles so gewollt und wer damit nicht klar kommt, möge sich bitte wieder durch Konsum von 3x 24 Std. GEZ auf Kurs bringen lassen. (Diese Fortbildung ist bei der nächsten Bewerbung anrechenbar!)   8)

Leider die Realität und Wahrheit.

Ein Teil meiner / unserer Pat. nennt uns einfach "Alder" oder "duhasch" !

Ein schleichender Werteverlust!

Ist das ein schwäbisches Cover eines Rammstein-Songs? ;)

Wenn man das täglich und in despektierlicher Weise erlebt, hat das gewiss noch einmal eine andere Dimension.

Leider nicht!

Sondern eine Zusammenfassung von: Welche Leistungen kann ich von Ihnen erwarten? Bis wann sind diese erfolgt! Eine Gegenleistung dürfen Sie nicht erwarten!

Mit diskreten, jedoch inhaltlich verstärkenden Ansprachen werden wir ebenfalls aufgefordert!

Zudem dürfte Rammstein weniger gehört werden! Zuwenig "bitches" und Motherfucker"!
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Organisator am 31.03.2023 14:51
Sondern eine Zusammenfassung von: Welche Leistungen kann ich von Ihnen erwarten? Bis wann sind diese erfolgt! Eine Gegenleistung dürfen Sie nicht erwarten!

Staatliche Leistungen sind in der Regel kostenlos bzw. kosten eine Gebühr. Welche Gegenleistung sollte dann die staatliche Stelle erwarten?
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: FearOfTheDuck am 31.03.2023 17:31
Vielleicht ein klein wenig respektvolles Handeln und Auftreten? Aber das wäre ein Postulat, das man gesamtgesellschaftlich stellen könnte.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Organisator am 31.03.2023 23:35
Genau  ;D
Gute Umgangsformen bzw. ein angemessenes Maß an Höflichkeit sollten immer vorhanden sein. Von allen Seiten.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Bob Kelso am 01.04.2023 16:33
Sondern eine Zusammenfassung von: Welche Leistungen kann ich von Ihnen erwarten? Bis wann sind diese erfolgt! Eine Gegenleistung dürfen Sie nicht erwarten!

Staatliche Leistungen sind in der Regel kostenlos bzw. kosten eine Gebühr. Welche Gegenleistung sollte dann die staatliche Stelle erwarten?

Es handelt sich hier um : Diakonische, caritative Vollversorgung! Im speziellen um pädagogische, psychotherapeutische und medizinische Angebote! Und auf die Motivation der Klienten und deren Zusammenarbeit mit den Fachkräften kommt es an! Und wie in allen Beziehungen, darf ein Mindestmaß an Respekt vorausgesetzt werden; von beiden Seiten.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Organisator am 01.04.2023 18:54
Sondern eine Zusammenfassung von: Welche Leistungen kann ich von Ihnen erwarten? Bis wann sind diese erfolgt! Eine Gegenleistung dürfen Sie nicht erwarten!

Staatliche Leistungen sind in der Regel kostenlos bzw. kosten eine Gebühr. Welche Gegenleistung sollte dann die staatliche Stelle erwarten?

Es handelt sich hier um : Diakonische, caritative Vollversorgung! Im speziellen um pädagogische, psychotherapeutische und medizinische Angebote! Und auf die Motivation der Klienten und deren Zusammenarbeit mit den Fachkräften kommt es an! Und wie in allen Beziehungen, darf ein Mindestmaß an Respekt vorausgesetzt werden; von beiden Seiten.
Wenn eine Leistung die Kooperation vom Kunden notwendig macht, ist diese natürlich vorauszusetzen.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Opa am 02.04.2023 08:19
Sofern auf Seite des Leistungserbringenden ebenfalls eine kooperative, höfliche und sachliche Haltung vorhanden ist. Was ich bei der in diesem Forum seit Jahren vorgebrachten tiefsitzenden Abneigung gegen die eigenen Klienten stark in Zweifel ziehe.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Organisator am 03.04.2023 08:15
Sofern auf Seite des Leistungserbringenden ebenfalls eine kooperative, höfliche und sachliche Haltung vorhanden ist. Was ich bei der in diesem Forum seit Jahren vorgebrachten tiefsitzenden Abneigung gegen die eigenen Klienten stark in Zweifel ziehe.

Ersteres sollte selbstverständlich sein. Wer allerdings eine Abneigung gegenüber seinen Kunden hat, sollte sich einen anderen Job suchen, im öD wie überall anders auch.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: FearOfTheDuck am 03.04.2023 08:39
Außer vielleicht als Bestatter, wenn man eine Abneigung gegen die liegende Kundschaft hat. Aber da muss der Dienstleister mit seiner Abneigung klarkommen, jener Kundschaft ist es wahrscheinlich gleich.

Es soll aber auch Podologen geben, die sich vor Füßen ekeln. Augen auf (oder zu und durch) bei der Berufswahl.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: brian am 03.04.2023 09:32
Ja, es gibt mehr als eine Behörde, wo Menschen anrufen und sich nicht zu benehmen wissen. Da "wir alle" ja immer dümmer werden und Zucht & Anstand nicht woke sind, dürfte jeder von uns auch immer mehr assi-Anrufe bekommen. Aber keine Angst, das ist alles so gewollt und wer damit nicht klar kommt, möge sich bitte wieder durch Konsum von 3x 24 Std. GEZ auf Kurs bringen lassen. (Diese Fortbildung ist bei der nächsten Bewerbung anrechenbar!)   8)

Was ist woke?
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Organisator am 03.04.2023 10:22
Ja, es gibt mehr als eine Behörde, wo Menschen anrufen und sich nicht zu benehmen wissen. Da "wir alle" ja immer dümmer werden und Zucht & Anstand nicht woke sind, dürfte jeder von uns auch immer mehr assi-Anrufe bekommen. Aber keine Angst, das ist alles so gewollt und wer damit nicht klar kommt, möge sich bitte wieder durch Konsum von 3x 24 Std. GEZ auf Kurs bringen lassen. (Diese Fortbildung ist bei der nächsten Bewerbung anrechenbar!)   8)

Was ist woke?

Google kaputt?
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: brian am 03.04.2023 10:27
Wie war das mit den guten Umgangsformen?
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Organisator am 03.04.2023 10:29
Wie war das mit den guten Umgangsformen?
Diese beinhalten auch, zumindest kurz zu versuchen, eine Antwort selbst zu finden, bevor man andere mit dem Problem behelligt. 20 Sekunden hätten hier gereicht.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: brian am 03.04.2023 11:30
Also gibts keine Erklärung. Wie überall wo ich danach frage. Mit Worten um sich schmeißen ohne Bedeutung scheint ein Hobby in bestimmten Kreisen zu sein.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Organisator am 03.04.2023 11:33
Also gibts keine Erklärung. Wie überall wo ich danach frage. Mit Worten um sich schmeißen ohne Bedeutung scheint ein Hobby in bestimmten Kreisen zu sein.
Klar gibts eine Erklärung, du kannst sie ganz schnell auf dem von mir vorgeschlagenen Weg finden.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: FearOfTheDuck am 03.04.2023 11:37
z.B.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.was-bedeutet-woke-mhsd.e98ad6e7-a8b7-42e8-aae7-7bb0563e0a36.html

9 Sekunden - weil heute Montag ist.

(selbst) Bemühen ist nicht strafbar. ;)
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Herbert Meyer am 03.04.2023 12:01
Wir suchen gerade nach Möglichkeiten, die Menschen davon abzuhalten, ständig auf unseren Mitarbeiterparkplatz zu scheissen und zu pissen. In welcher idyllischen Provinz stößt man sich denn noch am Du/Sie-Problem?
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Elke1980 am 03.04.2023 13:03
Wir suchen gerade nach Möglichkeiten, die Menschen davon abzuhalten, ständig auf unseren Mitarbeiterparkplatz zu scheissen und zu pissen.

Also wirklich, Herr Meyer! Ich muss doch sehr bitten! Wissen Sie denn nicht, dass "scheißen" weiterhin mit ß geschrieben wird? Ich bin entrüstet!
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Bob Kelso am 03.04.2023 13:29
Wir suchen gerade nach Möglichkeiten, die Menschen davon abzuhalten, ständig auf unseren Mitarbeiterparkplatz zu scheissen und zu pissen. In welcher idyllischen Provinz stößt man sich denn noch am Du/Sie-Problem?

bei uns wird Sperrmüll durch die halbe Stadt getragen und auf dem Parkplatz vor der Kirche hingeworfen; obwohl es in mehreren Sprachen verfasst, einen Müllkalender gibt, welcher die kostenfreie Abholung anbietet. Und die Leute schleppen den Teppich / TV zu uns.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Herbert Meyer am 03.04.2023 13:31
Zitat
Also wirklich, Herr Meyer! Ich muss doch sehr bitten! Wissen Sie denn nicht, dass "scheißen" weiterhin mit ß geschrieben wird? Ich bin entrüstet!

Anfängerfehler! Im Internet nutze ich bewusst die Schreibweise "scheissen", weil "scheißen" sich häufig in Schimpfwortfiltern verfängt (hier aber offensichtlich nicht, weshalb wir uns gerne auf "scheißen" einigen können).
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: OrganisationsGuy am 03.04.2023 14:16
Eine erwachsene, fremde Person mit "Ihr" und "Euch" anzusprechen, gehört sich grundsätzlich nicht, weil das die Mehrzahl von "Du" ist. Es gehört sich auch dann nicht, wenn man nicht weiß, welche konkrete Person in Behörde oder Unternehmen nun Ansprechpartner ist. In solchen Fällen sagt man z.B. "Ich habe einen Brief aus Ihrem Hause erhalten" und nicht "von Euch".

"So gehabt euch wohl, mein Fürst." "Ihr seid zweifelsfrei ein ehrenvoller Mann"

"Ihr (Sir James Norrington) werdet nie den Tag vergessen, an dem Ihr Captain Jack Sparrow fast erwischt hättet."

Wenn mich einer mit Ihr / euch anquatscht schlüpf ich in die Rolle von König und Kaiser. Fühlt sich direkt würdevoller an.
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Organisator am 03.04.2023 14:18
Eine erwachsene, fremde Person mit "Ihr" und "Euch" anzusprechen, gehört sich grundsätzlich nicht, weil das die Mehrzahl von "Du" ist. Es gehört sich auch dann nicht, wenn man nicht weiß, welche konkrete Person in Behörde oder Unternehmen nun Ansprechpartner ist. In solchen Fällen sagt man z.B. "Ich habe einen Brief aus Ihrem Hause erhalten" und nicht "von Euch".

"So gehabt euch wohl, mein Fürst." "Ihr seid zweifelsfrei ein ehrenvoller Mann"

"Ihr (Sir James Norrington) werdet nie den Tag vergessen, an dem Ihr Captain Jack Sparrow fast erwischt hättet."

Wenn mich einer mit Ihr / euch anquatscht schlüpf ich in die Rolle von König und Kaiser. Fühlt sich direkt würdevoller an.

Eine charmante Methode, dem Anderen einen Spiegel vorzuhalten!
Titel: Antw:Anrede
Beitrag von: Eleon am 03.04.2023 18:24
Wenn ich noch erkennen kann, was Sinn und Zweck solcher Mitteilungen ist, ignoriere ich Rechtschreibfehler usw.

Niemand ist perfekt. Wenn jemand Migrationshintergrund hat, kämpft der ohnehin mit unserer Sprache.