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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: Jürgen S am 25.04.2023 10:43
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Hallo zusammen,
Nach meiner Trennung und Scheidung habe ich die ganzen Schulden an der Backe gehabt. Privatinsolvenz war die Folge. Ich verstehe, wenn einige sich schämen, darüber zu reden oder schreiben. Ich aber nicht. Und es gibt viele die in der gleichen Situation sind. Manche selbstverschuldet andere fremdverschuldet ...
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/150565/umfrage/privatinsolvenzen-in-deutschland-seit-2000/
Meine Situation sieht folgendermaßen aus:
3 Jahre Reallohnverlust durch extrem hohe Inflation, zeitversetzte Anpassung des Freibetrags bei Privatinsolvenz nach hinten, Einmalzahlungen werden zum Großteil gepfändet.
Meine Entscheidung ging dazu eine 2te Nebentätigkeit nachzugehen, um alles bezahlen zu können.
Darum Stimme ich für Nein und für einen unbefristeten Streik.
Es kann auch nicht sein das immer wieder und wieder die FDP die Reichen schützt.
Wo ist der Beitrag von denen. Alles wird auf die unteren und mittleren Einkommensschichten getragen.
Die Schere geht immer weiter auseinander ....
https://www.iwkoeln.de/presse/in-den-medien/michael-huether-ist-die-schere-zwischen-arm-und-reich-weiter-aufgegangen-studie-zeigt-klares-ergebnis.html
Gewinnmitnahme bei den Firmen die es sich leisten Können ist auch ein Beispiel:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/lebensmittelhersteller-trittbrettfahrer-der-inflation-allianz-trade-sieht-uebermaessige-gewinnmitnahmen-a-9dc163b7-9e92-4583-916e-32ef5a05f862
In Deutschland wird meiner Meinung zu viel hingenommen und dieser Abschluss ist nicht zeitgemäß.
Meine Forderung Einmalzahlung streichen dafür 1-3 % mehr Gehalt für das Jahr 2023.
Für 2024 425€ (Mindestlohnerhöhung 300€ Sockel + 5 %)
Wofür habe ich 25 Jahre bei Verdi eingezahlt? Um immer wieder über den Tisch gezogen zu werden?
Gruß Jürgen
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Ist doch im Kern nicht Neues im TVÖD.
Abgesehen davon, dass ich für die vollständige Abschaffung der JSZ bin, sollte man, wenn man schon eine solche vereinbart, diese als Weihnachtsgeld bezeichnen, dann kann diese auch nicht gepfändet werden und hat einen besonderen Schutz. Die Nichtinklusion zu ben Beiträgen zu Verdi ist ein weiteres Problem.
Kann mir jemand einen Vorteil von Einmalzahlungen wie JSZ, LOB oder IFP nennen?
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Den Bezug zur FDP versteh ich in diesem Rahmen nicht ganz. Was hat diese mit den Tarifverhandlungen zu tun gehabt?
Ist doch im Kern nicht Neues im TVÖD.
Kann mir jemand einen Vorteil von Einmalzahlungen wie JSZ, LOB oder IFP nennen?
Sehe keinen, da müsstest du @MrBurnz fragen. JSZ darf gerne aufs Monatsgehalt umgelegt werden, LOB ebenso, da zumeist Murks im ÖD. IFP gehörte für meinen Begriff in keine Tarifverhandlung.
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Wenn du es schaffst, davon die AG zu überzeugen, bin ich gerne dabei. Hätte ich wesentlich mehr von gehabt.
Ich erinnere an den großen Erzwingungsstreik 1992 für knapp 2 Wochen.
Was hat man erreicht? Den Erhalt des Schlichterspruchs. Den hatten die AG abgelehnt.
Den AG des ÖD ist es relativ egal ob wir Dauerstreiken oder nicht.
Es ist nicht ihr direkter Schaden, wie in der PW.
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Kann mir jemand einen Vorteil von Einmalzahlungen wie JSZ, LOB oder IFP nennen?
Ein Vorteil einer Einmalzahlung wie "Weihnachtsgeld" ist, dass viele Menschen sich nicht selbst disziplinieren können. Die JSZ auf die monatlichen Gehälter umzulegen hat zwar Steuervorteile und man hat insgesamt mehr Netto, aber ich kenne viele die ihre JSZ oder Urlaubsgelder für den namentlichen Zweck nutzen. Urlaubsgeld für den Urlaub und Weihnachtsgeld für Geschenke zu Weihnachten.
Das man das auch monatlich zur Seite legen kann und dann am Ende sogar ein Bisschen mehr hat, interessiert aber niemanden, weil es so einfacher ist.
Die Inflationsprämie hätten sicher viele auch lieber als "echte" Einmalzahlung genommen, weil die Nebenkostenabrechnungen große Löcher in die Kassen gerissen haben und man diese so schnell wieder stopfen kann.
Wer quasi von der Hand in den Mund lebt, oder jeden Cent zweimal umdrehen muss, für den sind Einmalzahlungen psychologisch sinnvoller, weil man größere Anschaffungen auch mal umsetzen kann, statt von ohnehin wenig bis gar nichts noch etwas sparen zu müssen.
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Sinn der Privatinsolvenz ist es, in einem überschaubaren Zeitraum schuldenfrei zu sein. Dafür wird ein sehr großer Teil der Schulden erlassen. Dass durch die Einmalzahlung die Gläubiger, welche auf viel Geld verzichten müssen, wenigstens einen Teil ihrer Forderungen realisieren können, ist sehr positiv zu bewerten. Das Gejammer hierüber zeugt von einem gering ausgeprägten Verantwortungsgefühl und einem stark ausgeprägten Egoismus.
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Sinn der Privatinsolvenz ist es, in einem überschaubaren Zeitraum schuldenfrei zu sein. Dafür wird ein sehr großer Teil der Schulden erlassen. Dass durch die Einmalzahlung die Gläubiger, welche auf viel Geld verzichten müssen, wenigstens einen Teil ihrer Forderungen realisieren können, ist sehr positiv zu bewerten. Das Gejammer hierüber zeugt von einem gering ausgeprägten Verantwortungsgefühl und einem stark ausgeprägten Egoismus.
Sicherlich richtig, aber durch diese Tarifeinigung bekommen sie halt doch Gelder, die teleologisch als regelhaftes Gehalt vorgesehen sind. Es ist keine JSZ!
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Die JSZ auf die monatlichen Gehälter umzulegen hat zwar Steuervorteile und man hat insgesamt mehr Netto,
Worin sollen diese Vorteile bestehen? Warum hat man dann mehr netto?
Am Ende des Jahres zur Steuererklärung zählt doch das Jahresbrutto, sonst nichts.
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Die Vorteile bestehen darin, daß sie dann mit dem Gehalt wächst und nicht eingefroren werden kann (was bei uns ja mehrfach passiert ist). Und man muß nicht zu einem Tag X bei dem Arbeitgeber sein, um das Geld zu bekommen. Wenn ich im November in Rente gehe bekomme ich für das laufende Jahr nichts davon. Bei Umlegen auf den Monat bekomme ich zumindest einen großen Teil.
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@Opa
Die Gläubiger sind genau die mit Steuergelder in MRD Höhe vom Volk gerettet wurden da sehe ich jeher die ein Egoismus an den Tag legen und sich Bonis dafür noch auszahlen lassen.
Wenn ich auf arbeitslos gemacht hätte, dann hätte der Staat Alles übernommen und die Gläubiger dürften mit mir zufrieden sein (2 Jobs)
Wenn man sich mit der Materie auch nicht auskennt kann man immer viel sagen...
Gehaltserhöhung in % wird nur ein Teil gepfändet .... Sonderzahlungen werden fast ganz gepfändet.
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@Opa
Die Gläubiger sind genau die mit Steuergelder in MRD Höhe vom Volk gerettet wurden da sehe ich jeher die ein Egoismus an den Tag legen und sich Bonis dafür noch auszahlen lassen.
Wenn ich auf arbeitslos gemacht hätte, dann hätte der Staat Alles übernommen und die Gläubiger dürften mit mir zufrieden sein (2 Jobs)
Wenn man sich mit der Materie auch nicht auskennt kann man immer viel sagen...
Gehaltserhöhung in % wird nur ein Teil gepfändet .... Sonderzahlungen werden fast ganz gepfändet.
Man kennt es, die in Privatinsolvenz mit Pfändungskonto sind die Opfer des Systems.
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Die Schere geht immer weiter auseinander ....
https://www.iwkoeln.de/presse/in-den-medien/michael-huether-ist-die-schere-zwischen-arm-und-reich-weiter-aufgegangen-studie-zeigt-klares-ergebnis.html
Hallo Jürgen,
kleiner Tipp: Wenn du dir für eine Aussage Quellen raussuchst, dann lies sie bitte zuerst - sonst sieht das komisch aus. Dein verlinkter Artikel berichtet nämlich das genaue Gegenteil...
Meine Forderung Einmalzahlung streichen dafür 1-3 % mehr Gehalt für das Jahr 2023.
Für 2024 425€ (Mindestlohnerhöhung 300€ Sockel + 5 %)
Wofür habe ich 25 Jahre bei Verdi eingezahlt? Um immer wieder über den Tisch gezogen zu werden?
Gruß Jürgen
Die Forderung von Verdi lag ja noch deutlich über deiner. Spannend wäre, ob man wirklich noch mehr durchsetzen könnte wenn man z.B. einen "echten" Erzwingungsstreik macht. Ganz wertneutral: Man kann wirklich viel stilllegen und druck aufbauen. Man wird sich aber recht fix in Anbetracht des Angebotes den Unmut der restlichen Bevölkerung aufsichziehen. Auch ist die Frage, wie lange die Streikkasse das aushält.
Ganz allgemein: Was hat all das mit deiner Privatinsolvenz zu tun?
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Die Vorteile bestehen darin, daß sie dann mit dem Gehalt wächst und nicht eingefroren werden kann (was bei uns ja mehrfach passiert ist). Und man muß nicht zu einem Tag X bei dem Arbeitgeber sein, um das Geld zu bekommen. Wenn ich im November in Rente gehe bekomme ich für das laufende Jahr nichts davon. Bei Umlegen auf den Monat bekomme ich zumindest einen großen Teil.
Wie kann diese Umlegung realisiert werden? Im Tarifvertrag finde ich dazu nichts.
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Kann mir jemand einen Vorteil von Einmalzahlungen wie JSZ, LOB oder IFP nennen?
Die JSZ auf die monatlichen Gehälter umzulegen hat zwar Steuervorteile und man hat insgesamt mehr Netto,
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Das man das auch monatlich zur Seite legen kann und dann am Ende sogar ein Bisschen mehr hat, interessiert aber niemanden, weil es so einfacher ist.
Mal Off-Topic (nur um das nicht so stehenzulassen): Wie kommst du auf dieses Brett? Steuerlich werden Einmalzahlungen genauso behandelt wie monatliches Regelentgelt.
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In einer Tarifverhandlungen müssen wenn Einmalzahlungen gemacht werden einfach die Situation von Minderheiten mitbedacht werden. Ich hab nur meine Meinung dazu geäußert, dass ich für ein Streik bin weil es nicht meine Interesse abdeckt was ausgehandelt wurde.
https://www.t-online.de/finanzen/unternehmen-verbraucher/id_100112468/die-schere-zwischen-arm-und-reich-in-deutschland-die-kluft-wird-sich-vertiefen-.html
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In einer Tarifverhandlungen müssen wenn Einmalzahlungen gemacht werden einfach die Situation von Minderheiten mitbedacht werden. Ich hab nur meine Meinung dazu geäußert, dass ich für ein Streik bin weil es nicht meine Interesse abdeckt was ausgehandelt wurde.
https://www.t-online.de/finanzen/unternehmen-verbraucher/id_100112468/die-schere-zwischen-arm-und-reich-in-deutschland-die-kluft-wird-sich-vertiefen-.html
Für die unteren EG wurde überproportional viel getan.
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Ja aber das löst nicht das Problem das Reallohnverluste besteht, Reiche werden immer Reicher und profitieren noch in der Kriese.
Oder meinst du es gibt bald Einmalzahlungen von den Oberen 1 % damit die Kriese bewältigt wird?
Ist doch keine Steuererhöhung nur einmal 5 % vom Vermögen der Oberen 1 % der Reichen für die vielen Krisen...
Also FDP konform
Ne aber die Arbeitern werden so abgespeist. 3 Jahre weniger Geld, Inflation in Rekordhöhe, dann im 4ten Jahr mal 11% im Durchschnitt Gehaltserhöhung. Das ist so als ob du 100€ hast es runter geht auf 80€ und dann 88€ bekommst. Und die 88€für und einmalig 5€ bekommst damit du in Zukunft viel weniger Geld hast.
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Ja aber das löst nicht das Problem das Reallohnverluste besteht, Reiche werden immer Reicher und profitieren noch in der Kriese.
Reichtum ist weiß Gott nicht Regelungsgegenstand des TVöD, weder bei E3 noch E15... ;D
Oder meinst du es gibt bald Einmalzahlungen von den Oberen 1 % damit die Kriese bewältigt wird?
Ist doch keine Steuererhöhung nur einmal 5 % vom Vermögen der Oberen 1 % der Reichen für die vielen Krisen...
Also FDP konform
Ne aber die Arbeitern werden so abgespeist. 3 Jahre weniger Geld, Inflation in Rekordhöhe, dann im 4ten Jahr mal 11% im Durchschnitt Gehaltserhöhung. Das ist so als ob du 100€ hast es runter geht auf 80€ und dann 88€ bekommst. Und die 88€für und einmalig 5€ bekommst damit du in Zukunft viel weniger Geld hast.
Du sprichst hier gesamtgesellschaftliche Themen an, die mit dem Tarifabschluss jetzt nicht viel konkret zu tun haben. Aber ja, der Kaufkraftverlust ist auch nach der Erhöhung absolut real, da gebe ich dir Recht. Bei E15 ist der relative Verlust jedoch größer, als bei E3.
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Tarifabschluss gehört zur gesamtgesellschaftliche Themen und irgendwann sollte man sich einfach wehren und mal Streiken (man könnte ja Frankreich mal fragen)
Verdi hat sich weit aus dem Fenster gelehnt und landetet auf dem Schoß vom Arbeitergeber mal wieder
Jeder kann sich seine Meinung bilden ober er dafür Stimmt oder dagegen.
Nur sollte man nicht Birnen mit Äpfel vergleichen wenn es um Einmalzahlungen und Lohnerhöhung geht
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Seit wann bekommt eine Gewerkschaft alles erfüllt, was sie fordert?
Hat ein E15 keinen Reallohnverlust?
In welcher Branche wird der Reallohnverlust ausgeglichen?
Wird den einen oder anderen für einen Wechsel interessieren.
1992 gab es im ÖD knapp 2 Wochen einen Erzwingungsstreik.
Ergebnis: Der ursprüngliche Schlichterspruch konnte gehalten werden.
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1992 gab es im ÖD knapp 2 Wochen einen Erzwingungsstreik.
Ergebnis: Der ursprüngliche Schlichterspruch konnte gehalten werden.
Das ist ein wichtiger Faktor. Erzwingungsstreit ist kein Automatismus für einen noch besseren Abschluss.
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Tarifabschluss gehört zur gesamtgesellschaftliche Themen und irgendwann sollte man sich einfach wehren und mal Streiken (man könnte ja Frankreich mal fragen)
...
Nur sollte man nicht Birnen mit Äpfel vergleichen wenn es um Einmalzahlungen geht und Lohnerhöhung
Gesamtgesellschaftlich: ich denke, dass in der öffentlichen Wahrnehmung der Abschluss als OK angesehen wird. Er ist auf bzw. über dem Niveau der durchsetzungsstarken Gewerkschaften.
Äpfel und Birnen: Für viele Arbeitnehmer UND Arbeitgeber ist die Steuer- und Abgabenfreie Auszahlung der Pauschale tatsächlich lukrativer als eine ähnlich hohe Auszahlung auf ihr Brutto. Hier hätte der Arbeitgeber schon fast das doppelte ausgeben müssen um aufs gleiche Niveau zu kommen. Manchmal muss man anerkennen, dass für viele andere andere Dinge optimal bzw. wichtig sind.
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Es kann auch nicht sein das immer wieder und wieder die FDP die Reichen schützt.
Warum nicht? Irgendjemand muss auch mal die Leistungsträger schützen.
Wo ist der Beitrag von denen. Alles wird auf die unteren und mittleren Einkommensschichten getragen.
Die tragen bereits von allen Bevölkerungsgruppen proportional am meisten zum Steueraufkommen bei.
Die Schere geht immer weiter auseinander ....
Und?
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Wer Erbt ist kein Leistungsträger
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Wer Erbt ist kein Leistungsträger
Dies ist aber kein Problem, welches durch den TVöD bzw. dessen Gehaltsgefüge gelöst werden kann. Eher z.B. Probleme, warum keine Reinigungskräfte mehr eingestellt werden dürfen und warum man keine IT-Fachkräfte mehr findet.
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Wer Erbt ist kein Leistungsträger
Die Erbmasse sollte jedoch durch auskömmliche Besteuerung bei deren Aufbau am Allgemeinwohl teilgenommen haben. Wer das verpasst, ist selbst Schuld.
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Wer Erbt ist kein Leistungsträger
Warum nicht? Was glaubst Du denn, wird da vererbt?
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Du stellst einen Tarifabschluss aufgrund persönlicher Befindlichkeiten infrage und erklärst ihn daraufhin zum gesellschaftlichen Thema, weil Minderheiten berücksichtigt werden sollen?
Du kannst ja als Mitglied gerne ablehnen, ein seltsames Demokratie-Verständnis hast du aber schon.
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Gönnst du deinen Gläubigern nicht wenigstens einen winzigen Anteil ihrer Forderungen gegen Dich?
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Gönnst du deinen Gläubigern nicht wenigstens einen winzigen Anteil ihrer Forderungen gegen Dich?
Es könnten ausweislich der Schilderung auch die Gläubiger der Ex-Frau sein. ;)
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Gönnst du deinen Gläubigern nicht wenigstens einen winzigen Anteil ihrer Forderungen gegen Dich?
Es könnten ausweislich der Schilderung auch die Gläubiger der Ex-Frau sein. ;)
Ausweislich der Schilderung ist si einiges denkbar. Man kommt nicht nur weil man verheiratet ist, automatisch für die Schulden des Ehegatten auf. Es sei denn man haftet gesamtschuldnerisch.
Ich will gar nicht mal sagen, dass man nicht auch relativ "unverschuldet" in eine Insolvenz geraten kann, aber derartige Aussagen vom TE finde ich nicht gerade feierlich, erst recht nicht den Gläubigern gegenüber, die genau so von Inflation und dem ganzen anderen Scheiß betroffen sind.
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Bin ich bei dir, aber hier hat Verdi hat zugunsten der Gläubiger einseitig verhandelt, wie es aussieht. Da ist der Ärger schon verständlich. Ähnlich wie bei der JSZ, die in anderen Tarifverträgen nicht pfändbar ist, meines Wissens höchstrichterlich bestätigt.
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Tarifabschluss gehört zur gesamtgesellschaftliche Themen und irgendwann sollte man sich einfach wehren und mal Streiken (man könnte ja Frankreich mal fragen)
Würden Sie denn auch streiken ?
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Ich habe mich diese Woche mit einer jungen Kollegin ausgetauscht und ihren Ansatz finde ich super.
Sie ist ebenfalls in Insolvenz, sie sagte mir, sie findet es ok, dass es gepfändet wird. Sie hat früher Schulden gemacht und steht jetzt dafür gerade. Ja die Zeiten sind schwer, aber es gehört zum persönlichen Wachstum.
Ich finde diese Einstellung bewundernswert.
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Schön, von noch etwas Anstand zu lesen.
Ich habe mich diese Woche mit einer jungen Kollegin ausgetauscht und ihren Ansatz finde ich super.
Sie ist ebenfalls in Insolvenz, sie sagte mir, sie findet es ok, dass es gepfändet wird. Sie hat früher Schulden gemacht und steht jetzt dafür gerade. Ja die Zeiten sind schwer, aber es gehört zum persönlichen Wachstum.
Ich finde diese Einstellung bewundernswert.
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Was so heutzutage keine Selbstverstandlichkeit mehr ist, ist schon überraschend bis erschrecken.
Ebenso für die Redlichkeit als auch für die Durchdringung der Problematik. ;)