Forum Öffentlicher Dienst
Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Bund => Thema gestartet von: ts181 am 04.08.2023 15:14
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Hallo zusammen,
in meinem Fachbereich kam es heute zu einer regen Diskussion darüber, dass der ÖD angeblich und insbesondere im Vergleich zur Privatwirtschaft sehr schlecht bezahlt. Hieran würde dann ab dem kommenden Jahr auch die Tariferhöhung nicht wirklich etwas ändern.
Der Tenor war, dass die schlechte Bezahlung für immer mehr Demotivation sorgen würde. Der Diskussion vorangegangen ist der Wechsel eines Kollegen in die PW und ein damit einhergehendes und angeblich "dickes Gehaltsplus". Übrigens sind wir jetzt kein Bereich, in dem MINT-Fächer etc. groß vertreten sind. Es geht eher in Richtung klassische Verwaltung.
Mich würde daher interessieren, welche Tätigkeiten ihr (natürlich nur grob umrissen) ausübt, wie die Stelle eingruppiert ist, ob ihr der Meinung seid, dass eure Arbeit angemessen bezahlt wird und ob ihr glaubt, dass ihr in der PW tatsächlich so viel mehr verdienen würdet.
Grüße ;)
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Soll das hier zur Grundsatzdiskussion werden oder geht es tatsächlich um den TVöD Bund?
...Übrigens sind wir jetzt kein Bereich, in dem MINT-Fächer etc. groß vertreten sind. Es geht eher in Richtung klassische Verwaltung.
Halte ich für ein Gerücht, dass - zumindest im Durchschnitt - die Privatwirtschaft in der "klassischen Verwaltung" mehr zahlen soll. Habe gerade mal die einschlägigen Gehaltsportale nach "Personalsachbearbeiter" durchforstet und kann zumindest bezogen auf meine Behörde feststellen, dass diese besser bezahlt als der dort angegebene Durchschnitt.
Mich würde daher interessieren, welche Tätigkeiten ihr (natürlich nur grob umrissen) ausübt, wie die Stelle eingruppiert ist, ob ihr der Meinung seid, dass eure Arbeit angemessen bezahlt wird und ob ihr glaubt, dass ihr in der PW tatsächlich so viel mehr verdienen würdet.
Meine Tätigkeit liegt im MINT-Bereich, ich fühle mich angemessen bezahlt (dank HomeOffice quasi ein Teilzeitjob) aber ich könnte in der PW trotzdem mehr verdienen.
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Die Massen im öD Verwaltungsbereich sind offenbar marktgerecht bezahlt.
Zeigten diverse OECD Studien, zeigt der Vergleich auf den Portalen, zeigt die geringe Abwanderungswelle und die Bewerberlage.
Ich selbst (promovierte Informatiker) fühle mich gerecht bezahlt, auf meiner schnöden eg13er Stelle, sonst wäre ich nicht mehr hier.
Habe auch schon wesentlich mehr verdient in der PW.
D.h. ich kann durchaus das Doppelte verdienen, das wäre für die Arbeit, die ich dann machen muss, ebenfalls eine gerechte Bezahlung.
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Meine Auffassung:
Wer sich unterbezahlt fühlt und meint, dass er anderswo mehr Geld verdienen kann, sollte den Arbeitgeber wechseln und nicht jammern.
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Ich selbst (promovierte Informatiker) fühle mich gerecht bezahlt, auf meiner schnöden eg13er Stelle, sonst wäre ich nicht mehr hier.
Bist du WasDennNun? Der war/ist auch promovierter Informatiker in E 13 und hatte überhaupt einen ähnlichen bzw. denselben Schreibstil ;)
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Ich selbst (promovierte Informatiker) fühle mich gerecht bezahlt, auf meiner schnöden eg13er Stelle, sonst wäre ich nicht mehr hier.
Bist du WasDennNun? Der war/ist auch promovierter Informatiker in E 13 und hatte überhaupt einen ähnlichen bzw. denselben Schreibstil ;)
Klar ist er das...
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Alles gut mit der Bezahlung.
Bin B.Sc. Informatik mit EG11 an einer Uni.
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Ich selbst (promovierte Informatiker) fühle mich gerecht bezahlt, auf meiner schnöden eg13er Stelle, sonst wäre ich nicht mehr hier.
Bist du WasDennNun? Der war/ist auch promovierter Informatiker in E 13 und hatte überhaupt einen ähnlichen bzw. denselben Schreibstil ;)
Klar ist er das...
Ne det is mein Bruder Mister Hyde
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Ich selbst (promovierte Informatiker) fühle mich gerecht bezahlt, auf meiner schnöden eg13er Stelle, sonst wäre ich nicht mehr hier.
Bist du WasDennNun? Der war/ist auch promovierter Informatiker in E 13 und hatte überhaupt einen ähnlichen bzw. denselben Schreibstil ;)
Klar ist er das...
Ne det is mein Bruder Mister Hyde
Hatte mich schon gewundert wo der abgeblieben und ob er ggf. mit Spid durchgebrannt ist.
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Kann man doch an dem ganzen IT Blabla und §16.5 Blabla eindeutig erkennen ;D
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Ich selbst (promovierte Informatiker) fühle mich gerecht bezahlt, auf meiner schnöden eg13er Stelle, sonst wäre ich nicht mehr hier.
Bist du WasDennNun? Der war/ist auch promovierter Informatiker in E 13 und hatte überhaupt einen ähnlichen bzw. denselben Schreibstil ;)
Klar ist er das...
Ne det is mein Bruder Mister Hyde
Hatte mich schon gewundert wo der abgeblieben und ob er ggf. mit Spid durchgebrannt ist.
Ich denke Spid/XTinaG/SVA/SVAbackagain dürften wir komplett verloren haben :'(
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Ich selbst (promovierte Informatiker) fühle mich gerecht bezahlt, auf meiner schnöden eg13er Stelle, sonst wäre ich nicht mehr hier.
Bist du WasDennNun? Der war/ist auch promovierter Informatiker in E 13 und hatte überhaupt einen ähnlichen bzw. denselben Schreibstil ;)
Klar ist er das...
Ne det is mein Bruder Mister Hyde
Hatte mich schon gewundert wo der abgeblieben und ob er ggf. mit Spid durchgebrannt ist.
Ich denke Spid/XTinaG/SVA/SVAbackagain dürften wir komplett verloren haben :'(
Wenn wir Glück haben liegst du richtig. Die vermeintlich korrekten Antworten waren im Verhältnis zu den verachtenden Kommentaren inzwischen an einem Punkt angekommen wo ersteres nicht mehr Überwogen hat.
Die meisten Antworten zu wiederkehrenden Themen kann man durch die Suche noch finden was ja positiv zu bewerten ist.
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ich sag mal so:
Selbstständig > Privatwirtschaft > öffentlicher Dienst
Meiner Erfahrung nach hat man etwa 20-50 oder gar 80% MEHR in der Privatwirtschaft aber auch 10 bis 50% MEHR STRESS und ZEITDRUCK.
Wenn ich dann sehe, dass ich hier 43 bis 45 Urlaubstage habe, Überstunden bequem abfeiern kann und das auf den "Tagessatz" runterrechne komm ich auf 10-20% weniger Lohn, aber sonst ist auch alles weniger.
Ich selbst hab mit etwa 5-8 Stunden im Schnitt mit meiner Selbstständigkeit pro Woche das gleiche wie bei den 40 Stunden, aber dafür auch mehr Stress in allen belangen, aber man muss fairerweise sagen ich muss das noch versteuern!
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Ich bin verbeamteter Sachbearbeiter auf der untersten Führungsebene im hD.
Ich halte wenig davon sich mit der Privatwirtschaft zu vergleichen, wenn die Frage ist, ob man sich gerecht bezahlt fühlt, sondern sehe das als eine Frage die innerhalb des gewählten Systems zu beantworten ist.
Meine Antwort ob ich mich gerecht bezahlt fühle ist derzeit "nein". Der Grund ist, dass mein Dienstposten höher bewertet wäre und die Besoldung im Moment verfassungswidrig niedrig ist.
Bin ich auf den ersten Blick marktgerecht bezahlt? Die Antwort ist wieder "nein", da meine Gegenüber in der Industrie, je nach Arbeitgeber ca 50-200% mehr verdienen. Das empfinde ich jedoch nicht als ungerecht. Viele Bekannte (die meisten von uns sind mit ähnlich qualifizierten und beruflich spezialisierten Partnern liiert) machen einen ähnlichen Job in der Industrie und ich würde trotzdem mit keinem tauschen wollen. Auch wenn die Arbeitsmenge ähnlich ist, ist der Druck, die Verantwortung und persönliche Haftung nochmal deutlich höher.
Wer möchte und wen das geringere Gehalt belastet sollte mit den Füßen abstimmen und kann gerne wechseln. Wer bleibt sollte nicht auf andere Systeme schielen und jammern, sondern sollte sich im klaren sein warum er im öD arbeitet und seinen Frieden finden. Bei meinen Mitarbeitern ist es ca. 50/50 die nach der Einarbeitung des Geldes wegen in die Industrie wechseln. Lieber so, als Nörgler im Team.
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Bundesbeamter. A12 mit Behörden-Zulage. Aktuell im "IT Strategie" Bereich angesiedelt, bin aber eigtl B.Sc. Wirtschaftsinformatik.
Fühle ich mich gerecht bezahlt? Mit meinen Anfang/Mitte 30 eine A12 Stelle zu haben ist definitiv Ok. Ich bekomme gutes Geld. Mit dem monatlichen Gehalt lässt es sich jetzt schon gut leben. Der Aufwand für das Gehalt hält sich in Grenzen. Ich habe wenig Verantwortung, habe wenig Stress und die Kollegen sind 1A
Freunde mit den gleichen Tätigkeiten in der priv. Wirtschaft verdienen entweder deutlich mehr, oder "ein wenig" mehr. Tauschen würde ich mit keinen der Freunde. Das liegt aber an meiner Vorstellung von Work/Life-Balance, welche deutlich Richtung Life tendiert.
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Hallo zusammen,
wieder das übliche Thema mit den Äpfeln und Birnen ;)
Was wir nicht vergessen dürfen ist, dass jeder sich das zu 99,99..% freiwillig sein Beruf aussucht. Auch ist die angesprochene Vergleichbarkeit zwischen den Tätigkeiten im öD und in der PW sehr schwer. Ich sehe das an einem Beispiel aus der Familie: Besoldung A15/5 BUND (ab März 24) 5400€ netto(7.900€ brutto). Das darf jetzt nicht mit 7.900€ in der PW verglichen werden da bin ich nettoäquivalent bei 120.000€. Aber hier habe ich nur die Rente von maximal 3000 Rente. Gehen wir mal davon aus siehe Beispiel oben, dass die Person auf A15 bleibt, dann stehen der Person 70% (Einstiegt mit 30 LJ) der Besoldung A15/8 zu. Das sind 5.500€ Pension. Ergo 2.500€ mehr an Altersbezügen. Bei 25 Erleben der Rente sind das 750.000€ die in der PW mehr verdient werden müsste um die Pension auszugleichen. Das entspricht bei 37 Arbeitsjahren 1700 netto mehr. Da sind wir schon bei 160.000€ brutto Jahresgehalt. Ergo müsste ich in der PW fast das doppelte Bruttogehalt eines Beamten verdienen, um die Pension auszugleichen. Geschweige das dreifach wenn die Person eine B3(referatsleitung) Besoldung innehat.
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Bei einem Angestelltenverhältnis nach TVöD lohnt es sich finanziell m Vergleich zur PW nicht je höher man entsprechend seiner Verantwortung vergütet wird. Insbesondere ab E13 wird es für Angestellte gruselig
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"Gerecht" ist ein schwammiges Wort. Ich habe mich für meinen Werdegang und meine Berufswahl und wie sehr ich mich reinknie selbst entschieden, und ich bekomme das was mir versprochen wurde. Naja so mehr oder weniger, bis auf die üblichen Diskussionen eben - aber das hat man in der Wirtschaft genauso oder noch mehr. Wenn ich das Mettbrötchen wähle bekomme ich halt das Mettbrötchen und nicht das Stück Sahnetorte, das ist gerecht finde ich.
In der E13 verdiene ich verglichen mit dem deutschen Durchschnitt gut, der Gehaltsrechner für 2024 spuckt für die Endstufe 86.000 im Jahr aus. Kann man wohl gut und sorglos von leben. Ich leiste dafür 39 Stunden die Woche und eben auch nicht eine mehr. In der Wirtschaft müsste ich vermutlich 10-20% mehr leisten und bekäme vielleicht 30-40% mehr Kohle. Hab ich nur gar keinen Bock drauf. Ich riskiere so jedenfalls keinen ersten Herzinfarkt mit knapp über 40.
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Nicht so einfach zu beantworten.
Bin in der A 13, was zu meinem Aufgabenprofil passt und insoweit okay ist. Allerdings musste ich SEHR lange auf die Beförderung warten, trotz guter Beurteilungen usw.
Was aber nunmal Fakt ist: die Besoldung verstößt generell seit vielen Jahren gegen das Alimentationsprinzip (siehe entsprechender Thread). Wie viel ich nun eigentlich mehr bekommen müsste, weiß niemand. Sicherlich mehrere hundert Euro. Also nein, ich werde trotz A 13 NICHT gerecht bezahlt, obwohl ich gut mit meinem Geld auskomme.
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Bei einem Angestelltenverhältnis nach TVöD lohnt es sich finanziell m Vergleich zur PW nicht je höher man entsprechend seiner Verantwortung vergütet wird. Insbesondere ab E13 wird es für Angestellte gruselig
ich wüsste nicht was die meisten EG13er großartig an Verantwortung gegenüber dem Ag zu stemmen hätten.
Aber klar, hab ich in der pW auf "EG13er" Posten 30%-40% mehr verdient, aber auch nur weil die mehr Verhandlungsspielraum haben, keine Tarifbindung nach oben und der öD da arg eingeschränkt ist und dann auf externe Mitarbeiter (die nicht selten Scheinselbständige sind) ausweichen muss.
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Hallo zusammen,
wieder das übliche Thema mit den Äpfeln und Birnen ;)
Was wir nicht vergessen dürfen ist, dass jeder sich das zu 99,99..% freiwillig sein Beruf aussucht. Auch ist die angesprochene Vergleichbarkeit zwischen den Tätigkeiten im öD und in der PW sehr schwer. Ich sehe das an einem Beispiel aus der Familie: Besoldung A15/5 BUND (ab März 24) 5400€ netto(7.900€ brutto). Das darf jetzt nicht mit 7.900€ in der PW verglichen werden da bin ich nettoäquivalent bei 120.000€. Aber hier habe ich nur die Rente von maximal 3000 Rente. Gehen wir mal davon aus siehe Beispiel oben, dass die Person auf A15 bleibt, dann stehen der Person 70% (Einstiegt mit 30 LJ) der Besoldung A15/8 zu. Das sind 5.500€ Pension. Ergo 2.500€ mehr an Altersbezügen. Bei 25 Erleben der Rente sind das 750.000€ die in der PW mehr verdient werden müsste um die Pension auszugleichen. Das entspricht bei 37 Arbeitsjahren 1700 netto mehr. Da sind wir schon bei 160.000€ brutto Jahresgehalt. Ergo müsste ich in der PW fast das doppelte Bruttogehalt eines Beamten verdienen, um die Pension auszugleichen. Geschweige das dreifach wenn die Person eine B3(referatsleitung) Besoldung innehat.
25 Jahre Pensionsbezug sind schon sportlich. Für Männer würde ich mal nicht mehr als 15-20 ansetzen.
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Was bedeutet denn bitteschön gerecht? Diese Dabatten entstehen rein aus Neid, wenn man sich mit anderen vergleicht, die (warum auch immer) mehr haben, als man selbst.
Mein Gehalt könnt mehr sein, darüber würde ich mich nicht jetzt nicht beschweren. Es reicht aber, dass wir einen aus unserer Sicht schönen Lebensstandard mit eigener Immobilie, schönen Autos, leckerem Essen, mehreren Urlauben im Jahr, regelmäßigen Restaurantbesuche und schönem Familienleben leisten können.
1.000 Euro netto mehr im Monat würden hier sicher nochmal einiges mehr ermöglichen, aber wären wir dann glücklicher? Ich glaube das ehrlich gesagt nicht. Von daher empfinde ich meine aktuelle Bezahlung als gut.
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25 Jahre Pensionsbezug sind schon sportlich. Für Männer würde ich mal nicht mehr als 15-20 ansetzen.
Du vergisst, dass Beamte alle in Frühruhestand gehen ;-)
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Bekomme in VZ etwa 2600€ raus, wohne am Rand von München (allerdings Sozialbau).
Miete daher gering 800€ für 85qm.
Ich bin zufrieden mit den Gehalt. Für meine zu erbringende Leistung völlig fair bezahlt. Wenn ich eine teure Wohnung hätte, würde ich echt Probleme bekommen, aber das wäre dann wg. dem Wohnort und nicht wg. einer Unterbezahlung🤷.
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Bekomme in VZ etwa 2600€ raus, wohne am Rand von München (allerdings Sozialbau).
Miete daher gering 800€ für 85qm.
Ich bin zufrieden mit den Gehalt. Für meine zu erbringende Leistung völlig fair bezahlt. Wenn ich eine teure Wohnung hätte, würde ich echt Probleme bekommen, aber das wäre dann wg. dem Wohnort und nicht wg. einer Unterbezahlung🤷.
Bin E8
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25 Jahre Pensionsbezug sind schon sportlich. Für Männer würde ich mal nicht mehr als 15-20 ansetzen.
Du vergisst, dass Beamte alle in Frühruhestand gehen ;-)
Alle männlichen Beamte, die ich kenne und vor 20 Jahren und länger in Pension gegangen sind, sind mindestens 85 und quicklebendig oder mit gut über 90 verstorben. Alles irgendwo C3/C4, A14/ A15, B.unbek, ;-)
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Alle männlichen Beamte, die ich kenne und vor 20 Jahren und länger in Pension gegangen sind, sind mindestens 85 und quicklebendig oder mit gut über 90 verstorben. Alles irgendwo C3/C4, A14/ A15, B.unbek, ;-)
Wenn das so ist, habe ich ja noch Aussichten 😄
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ich (BSc Informatik) war in E11 eingruppiert (auf ner 12er Stelle) und bin in die PW gewechselt. Verdiene jetzt deutlich mehr, aber immer noch weniger wie mein Bruder (Zwilling, Meister E-Technik im Chemie-Tarif).
Arbeite jetzt fast zwei Jahre in der PW und bin bei 80k. Meine Kollegen liegen idR zwischen 70 und 110k. Mein Bruder ist bei 83k, aber kein Studium. Er bekommt allerdings noch Aktienoptionen und und und. Also eher 90-95k effektiv.
Hätte ich im öD nicht erreichen können.
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ich (BSc Informatik)
Bruder (Zwilling, Meister E-Technik im Chemie-Tarif).
Arbeite jetzt fast zwei Jahre in der PW und bin bei 80k.
Mein Bruder ist bei 83k, aber kein Studium.
Und?
Deine Bruder hat eine Ausbildung von 3 Jahren gemacht und nach einer gewissen Arbeitserfahrung den Meister draufgepackt.
Du hast 7 Sem. Bachelor-Studium.
Glaubst Du das Dein Studium mehr wert hat als die die Berufsbildung Deines Bruder?
Ein Freund von mir hat sich schon vor 30 Jahren festgestellt, dass er als promovierter Chemiker weniger verdient wie sein Bruder als Schlossermeister.
Nur der ÖD teilt die Arbeitsleistung noch (relativ) stur nach Abschluss(-zeugnis) ein und kann sich garnicht vorstellen, dass ein Meister einen kompletten Betrieb mit 20 MA leiten kann. Dazu brauch es im Staatsbetreib eine Professor oder Direktor mit Studium.