Forum Öffentlicher Dienst
Beamte und Soldaten => Beamte des Bundes und Soldaten => Thema gestartet von: EvtlAnwärter am 18.09.2023 15:28
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Hallo,
Hat jemand schon mal den Direkteinstieg im mittleren Dienst bei der Bw gemacht?
Steigt man da in A6 ein oder kann man auch in einem Beförderungsamt beginnen?
Werden die Jahre Berufserfahrung bei der Zuordnung zur Stufe angerechnet?
Vielen Dank und viele Grüße
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Zuerst muss eine Laufbahnbefähigung erreicht werden. Beim Direkteinstieg braucht man dazu 1,5 Jahre Erfahrungszeiten in einer vergleichbaren Tätigkeit. Liegen diese vor kann man direkt verbeamtet werden. Wenn nicht, wird die fehlende Zeit in einem Angestelltenverhältnis absolviert bevor man verbeamtet werden kann. Eingangsamt ist je nach Laufbahn A6 (nicht techn. Dienst) oder A7 (techn. Dienst). Die Einstellung in einem Förderamt ist möglich, wenn zusätzliche vergleichbare anrechenbare Zeiten vorliegen, so dass man die Laufbahn fiktiv nachzeichnen kann. Also min. zusätzliche 3 Jahre für eine A7 (ntD) bzw. A8 (tD).
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Danke für die Info.
Ich hätte Dienstzeiten aus einem TVöD Verhältnis einerseits vergleichbar mittlerer Dienst (E6) als auch gehobener Dienst (E9c bis E11). Können beide auch angerechnet werden, sind beide gleichwertig?
Wie sieht es bei der Bw mit Aufstiegsmöglichkeiten aus (u.a. modulare Qualifizierung)?
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Welcher höchster Berufs- und Bildungsabschluss liegt den vor?
Die praktisch relevanten Aufstiegsverfahren in der Bw sind durch die §24, 27 und 35ff Bundeslaufbahnverordnung geregelt. Ich persönlich halte die Chancen nach §27 und 35 eher für gering, da die letzten Regelbeurteilungen der höchsten bzw. zweithöchsten Note entsprechenden müssen. Aufgrund der Quotierung der Regelbeurteilungen stellt das eine Herausforderung dar. Zu dem muss man bei bei §27 das Endamt erreicht haben. Bleibt also nur §24. Hierfür muss man auf eigene Kappe nachstudiert und min. einen Bachelorabschluss erreicht haben.
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Die Meisterprüfung habe ich.
In Bayern gilt dies als Hochschulreife.
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Die Meisterprüfung habe ich.
In Bayern gilt dies als Hochschulreife.
Dann geh nicht in den mittleren Dienst
es lohnt sich nicht
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Was bedeutet "lohnen" konkret?
Ich befürchte halt, dass mein Abschluss als Verwaltungsfachwirt nicht als Bildungsvoraussetzung für ein duales Studium beim Bund anerkannt wird, da er nur zu einem Studium an einer Hochschule oder Universität in Bayern berechtigt.
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Du willst doch direkt als Beamter im mD eingestellt werden.
Also: alles gut.
Für eine direkte Einstellung in den gD fehlt dir, wie beschrieben, das Studium.
Da könntest du dich mit deinem Fachwirt für einen Vorbereitungsdienst gD bewerben.
Oder du beginnst halt als Beamter im mD und strebst dann irgendwann einen Aufstieg an…
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@Simba:
Ja klar, eigentlich mittlerer Dienst, da ich dachte, mein Fachwirt wird nicht als Hochschulreife anerkannt.
Weißt Du sicher, ob dieser als solche anerkannt werden würde?
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Ergänzende Ausführungen …
Direkteinstieg mD:
Welche tatsächliche Berufsausbildung liegt vor ?! Nicht die Fortbildungsqualifikation zum Fachwirt..
Wenn eine Ausbildung zum Verwaltungsfachangestellten (Bund) vorhanden ist, wird einem die Laufbahnbefähigung direkt attestiert.
Wenn „lediglich“ eine kaufmännische Ausbildung vorliegt, müssen 18 Monate für die Laufbahnbefähigung in einer entsprechenden Tätigkeit vorliegen (s.o.).
Für die Stufenzuordnung werden Zeiten alles ab der EGr 5 und höher angerechnet (bis auf die ggf. 18 Monate für den Erwerb der Laufbahnbefähigung). Hier zu 100%.
Laufbahnausbildung gD:
Falls ein entsprechendes Assessment bestanden worden ist und die Laufbahnausbildung im gD erfolgreich abgeschlossen wurde, ist folgendes möglich.
- Anrechnung von Zeiten der Tätigkeiten von EGr 5-9a zu 50% für die Stufenzuordnung
- ferner die Anrechnung von Tätigkeiten ab EGr 9b aufwärts auf die Probezeit sowie zu 100% für die Stufenzuordnung. Doppelanrechnung findet m.E. nicht statt.
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Ergänzende Ausführungen …
Direkteinstieg mD:
Welche tatsächliche Berufsausbildung liegt vor ?! Nicht die Fortbildungsqualifikation zum Fachwirt..
Wenn eine Ausbildung zum Verwaltungsfachangestellten (Bund) vorhanden ist, wird einem die Laufbahnbefähigung direkt attestiert.
Die Aussage ist nicht korrekt. Die 18 Monate hauptberuflicher Tätigkeiten entsprechend dem mD sind zwingende Voraussetzung für die Laufbahnbefähigigung.
Durch die Ausbildung VfA liegt lediglich der notwendige Abschluss vor.
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Definitiv nicht …
Entweder liegt die Laufbahnbefähigung durch einen entsprechenden Vorbereitungsdienst vor (vgl. § 7 Nr. 1 BLV) oder aber die Ausbildung zum Verwaltungsfachangestellten Fachrichtung Bundesverwaltung wurde erfolgreich bestanden (vgl. § 19 Abs. 1 Nr. 1 BLV i.V.m. § 19 Abs. 2 BLV).
Im Geschäftsbereich BMVg mittlerweile gängige Praxis, dass Verwaltungsfachangestellte nach erfolgreichem Assessment im mittleren Dienst verbeamtet werden.
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Definitiv nicht …
Entweder liegt die Laufbahnbefähigung durch einen entsprechenden Vorbereitungsdienst vor (vgl. § 7 Nr. 1 BLV) oder aber die Ausbildung zum Verwaltungsfachangestellten Fachrichtung Bundesverwaltung wurde erfolgreich bestanden (vgl. § 19 Abs. 1 Nr. 1 BLV i.V.m. § 19 Abs. 2 BLV).
Im Geschäftsbereich BMVg mittlerweile gängige Praxis, dass Verwaltungsfachangestellte nach erfolgreichem Assessment im mittleren Dienst verbeamtet werden.
§ 7 Nr. 2 Buchst. b) BLV iVm § 19 Abs. 1 Nr. 2 BLV.
- ENDE -
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§ 7 Nr. 2 b) BLV regelt den Personenkreis „Andere Bewerberinnen und andere Bewerber“ (vgl. § 22 BLV). Diese Thematik liegt hier in keiner Weise vor.
§ 7 Nr. 2 a) BLV i.V.m. § 19 Abs. 1 Nr. 1 BLV regelt den Fall „Verwaltungsfachangestellte Fachrichtung Bundesverwaltung“. Hier sind die Voraussetzungen i.S.d. § 19 Abs 2 BLV erfüllt!
§ 19 Abs. 1 Nr. 2 BLV regelt die weiteren Konstellationen
z.B. bei VFA Fachrichtung Kommunal bzw. Landesverwaltung, sonstige rechtslastigen sowie kaufmännischen Berufe ivm der hauptberuflichen Tätigkeit.
So lauten auch die Voraussetzungen für das Verfahren bei der Bw.
https://bewerbung.bundeswehr-karriere.de/erece/portal/index.html#/JobDetail/civGroup/ThreeColumnsEndExpanded/C37F18187B6A1EDDB3F0375B1BA6119F/?json=%257B%2522Keywords%2522:%2522mittlerer%2520nichttechnischer%2522,%2522Langu%2522:%2522D%2522,%2522SearchCategory%2522:%255B%25220025%2522,%25220026%2522,%25220027%2522,%25220028%2522%255D%257D
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Was bedeutet "lohnen" konkret?
Ich befürchte halt, dass mein Abschluss als Verwaltungsfachwirt nicht als Bildungsvoraussetzung für ein duales Studium beim Bund anerkannt wird, da er nur zu einem Studium an einer Hochschule oder Universität in Bayern berechtigt.
Du kannst mit dem Verwaltungswirt stellen bis E10/11 besetzen, warum dann in A6 bzw. A7 anfangen wollen und auf den guten Willen der Vorgesetzten angewiesen sein
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Danke für die Antworten.
Dann könnte ich ja doch den LLB Public Management machen.
Weiß jemand, in welcher Vorschrift es steht, dass meine fünf Jahre Berufserfahrung in E9c aufwärts angerechnet werden?
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Was bedeutet "lohnen" konkret?
Ich befürchte halt, dass mein Abschluss als Verwaltungsfachwirt nicht als Bildungsvoraussetzung für ein duales Studium beim Bund anerkannt wird, da er nur zu einem Studium an einer Hochschule oder Universität in Bayern berechtigt.
Du kannst mit dem Verwaltungswirt stellen bis E10/11 besetzen, warum dann in A6 bzw. A7 anfangen wollen und auf den guten Willen der Vorgesetzten angewiesen sein
Vielleicht weil der TVÖD einfach nur schlecht ist?
Vergleichen wir mal E10 in Stufe 1 mit A7 in Stufe 1. (ledig, Stk. 1)
E10 Stufe 1
3895.33 € brutto
2430.86 € netto
A7 Stufe 1
2963.97 € brutto
2512.64 € netto (abzgl. PKV)
Perspektivisch ist selbst als Beamter ein A9 oder A9Z im mD ohne Aufstieg um Welten lukrativer als ein E10 oder E11.
INSBESONDERE wenn Familie im Spiel ist und Familienzuschläge, höhere Beihilfe und zukünftig AEZ im Spiel sind.
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So sieht aus.. Ich.. A9z und 4 Kinder = ca. 5100 netto jeden Monat
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So sieht aus.. Ich.. A9z und 4 Kinder = ca. 5100 netto jeden Monat
Das halte ich für gelogen. Präsentiere uns gerne mal deine Berechnung.
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Im Lande Hessen ist das möglich 😉 einfach mal durch den Besoldung rechner jagen...
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@Simba: Genau das ist der Grund wieso ich aus dem TVöD raus möchte. Hast völlig Recht, nach TVöD wird einfach schlechter bezahlt.
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Im Lande Hessen ist das möglich 😉 einfach mal durch den Besoldung rechner jagen...
Alles schön und gut nur sind wir hier beim Bund.
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So sieht aus.. Ich.. A9z und 4 Kinder = ca. 5100 netto jeden Monat
Das halte ich für gelogen. Präsentiere uns gerne mal deine Berechnung.
Also ab 1.3.24 kommt das auch beim Bund hin mit 5100€ netto.
Zzgl. AEZ
Zzgl. Zulagen wie Polizeizulage
Zzgl. Kindergeld
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So sieht aus.. Ich.. A9z und 4 Kinder = ca. 5100 netto jeden Monat
Das halte ich für gelogen. Präsentiere uns gerne mal deine Berechnung.
Also ab 1.3.24 kommt das auch beim Bund hin mit 5100€ netto.
Zzgl. AEZ
Zzgl. Zulagen wie Polizeizulage
Zzgl. Kindergeld
Dafür muss dann aber auch wirklich alles passen. Was für Milchmädchenrechnungen immer...
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So sieht aus.. Ich.. A9z und 4 Kinder = ca. 5100 netto jeden Monat
Das halte ich für gelogen. Präsentiere uns gerne mal deine Berechnung.
Also ab 1.3.24 kommt das auch beim Bund hin mit 5100€ netto.
Zzgl. AEZ
Zzgl. Zulagen wie Polizeizulage
Zzgl. Kindergeld
Dafür müsste der AEZ auch kommen. Das ist im aktuellen Gesetzesvorhaben nicht enthalten. Da ging es nur um die Übertragung des Tarifergebnisses.
Wie viele bekommen Zulagen?
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So sieht aus.. Ich.. A9z und 4 Kinder = ca. 5100 netto jeden Monat
Das halte ich für gelogen. Präsentiere uns gerne mal deine Berechnung.
Also ab 1.3.24 kommt das auch beim Bund hin mit 5100€ netto.
Zzgl. AEZ
Zzgl. Zulagen wie Polizeizulage
Zzgl. Kindergeld
Dafür muss dann aber auch wirklich alles passen. Was für Milchmädchenrechnungen immer...
Was muss denn da alles passen? 😂
A10 Bund, verheiratet, 4Kinder, Steuerklasse 3
Ab 1.3.2024:
Brutto: 6150,69€
Netto: 5126,69€
(Ohne Zulagen o.ä.)
Jaaa, ich weiß A9Z sind paar Groschen weniger.🤫
Lass es knapp 100€ netto sein.
Von daher…
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Und alles Andere was da kommen mag kommt da dann potenziell noch drauf…
Also von da bei nem A9Z von Quatsch bei der Besoldung zu reden…
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Und alles Andere was da kommen mag kommt da dann potenziell noch drauf…
Also von da bei nem A9Z von Quatsch bei der Besoldung zu reden…
A9Z muss man aber auch erstmal werden...
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Und alles Andere was da kommen mag kommt da dann potenziell noch drauf…
Also von da bei nem A9Z von Quatsch bei der Besoldung zu reden…
A9Z muss man aber auch erstmal werden...
A9Z muss man erstmal erreichen!
Das ist korrekt.
Aber A8 innerhalb der mD Bündelung A6-A8 ist mittlerweile sehr zeitnah zu erreichen, insbesondere wenn A7 als Eingangsamt in Frage kommt je nach Vorbildung!
Als Verwaltungsfachwirt ist i.d.R. bei E11 Ende. (E12 mehr theoretisch)
Also vergleichen wir A8 Stufe 3 mit E11 Stufe 3, jeweils ledig, Steuerklasse 1.
A8 Stufe 3
Brutto: 3374.87 €
Netto: 2795.21 € (abzgl. PKV)
E11 Stufe 3
Brutto: 4765.62 €
Netto: 2859.65 €
Zu bedenken: beim Beamten ist das quasi fast der Start. Da ist noch A9, A9Z und der aufstieg umsetzbar.
Und sobald verheiratet, Kinder etc im Spiel sind hat der A8 den E11 schon überholt! (Auch ohne AEZ!)
Beim TB ist das quasi schon das Ende.
Und nicht zu vergessen, eine E11 Stelle bei einer Bundesbehörde, die einen auch zusagt muss man auch erstmal haben. Beim Bund ist viel E9b/E9c. Bei Kommunen dagegen (in NRW) wird man mit E11 Stellen zugeworfen…
Alles in Allem: der TVÖD ist schlecht. :-X Perspektivisch ist der Tarifbeschäftigte im „vergleichbar gD“ keine gute Wahl.
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Was bedeutet "lohnen" konkret?
Ich befürchte halt, dass mein Abschluss als Verwaltungsfachwirt nicht als Bildungsvoraussetzung für ein duales Studium beim Bund anerkannt wird, da er nur zu einem Studium an einer Hochschule oder Universität in Bayern berechtigt.
Du kannst mit dem Verwaltungswirt stellen bis E10/11 besetzen, warum dann in A6 bzw. A7 anfangen wollen und auf den guten Willen der Vorgesetzten angewiesen sein
Vielleicht weil der TVÖD einfach nur schlecht ist?
Vergleichen wir mal E10 in Stufe 1 mit A7 in Stufe 1. (ledig, Stk. 1)
E10 Stufe 1
3895.33 € brutto
2430.86 € netto
A7 Stufe 1
2963.97 € brutto
2512.64 € netto (abzgl. PKV)
Perspektivisch ist selbst als Beamter ein A9 oder A9Z im mD ohne Aufstieg um Welten lukrativer als ein E10 oder E11.
INSBESONDERE wenn Familie im Spiel ist und Familienzuschläge, höhere Beihilfe und zukünftig AEZ im Spiel sind.
Für einen alleinstehenden Personenhaushalt ist eine E11 gehaltstechnisch lukrativer als eine A9. Nach Abzug der PKV (wenn jemand über die Öffnungsklausel reinkommt -> gehaltstechnisch noch mehr nachteilig) macht das jeden Monat schon einiges aus. Ich jedenfalls würde eine E11 gehaltstechnisch immer einer A9 vorziehen. Wenn man das große Geld verdienen will, muss man in die freie Wirtschaft gehen.
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+ Sonderzahlung und 39h Woche.
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Was bedeutet "lohnen" konkret?
Ich befürchte halt, dass mein Abschluss als Verwaltungsfachwirt nicht als Bildungsvoraussetzung für ein duales Studium beim Bund anerkannt wird, da er nur zu einem Studium an einer Hochschule oder Universität in Bayern berechtigt.
Du kannst mit dem Verwaltungswirt stellen bis E10/11 besetzen, warum dann in A6 bzw. A7 anfangen wollen und auf den guten Willen der Vorgesetzten angewiesen sein
Vielleicht weil der TVÖD einfach nur schlecht ist?
Vergleichen wir mal E10 in Stufe 1 mit A7 in Stufe 1. (ledig, Stk. 1)
E10 Stufe 1
3895.33 € brutto
2430.86 € netto
A7 Stufe 1
2963.97 € brutto
2512.64 € netto (abzgl. PKV)
Perspektivisch ist selbst als Beamter ein A9 oder A9Z im mD ohne Aufstieg um Welten lukrativer als ein E10 oder E11.
INSBESONDERE wenn Familie im Spiel ist und Familienzuschläge, höhere Beihilfe und zukünftig AEZ im Spiel sind.
Für einen alleinstehenden Personenhaushalt ist eine E11 gehaltstechnisch lukrativer als eine A9. Nach Abzug der PKV (wenn jemand über die Öffnungsklausel reinkommt -> gehaltstechnisch noch mehr nachteilig) macht das jeden Monat schon einiges aus. Ich jedenfalls würde eine E11 gehaltstechnisch immer einer A9 vorziehen. Wenn man das große Geld verdienen will, muss man in die freie Wirtschaft gehen.
A9 ist im Gegensatz zu E11 aber nicht „EdeKa“. Da sind noch das Z und ein Aufstieg drin…
Von der Absicherung als Beamter und der Pension noch gar nicht gesprochen… oder dem Vorteil in der PKV zu sein. (Ja ich weiß, manche hassen es auch…)
Ich würde definitiv immer den Beamten mD einem TB im „vergleichbar gD“ vorziehen.
Beamter gD sowieso, da ist der TV-Bereich ja trotz gleicher Arbeit richtig unterbezahlt. Nahezu lächerlich.
Sollte die amtsangemessene Allimentation und die damit einhergehend verfassungsgemäße Besoldung IRGENDWANN mal durchgesetzt werden durch das BVerfG, dann wird m.E. viel weniger verbeamtet, ABER dann wird es extrem schwer noch Menschen zu finden die im TVÖD und TV-L arbeiten wollen…
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Was bedeutet "lohnen" konkret?
Ich befürchte halt, dass mein Abschluss als Verwaltungsfachwirt nicht als Bildungsvoraussetzung für ein duales Studium beim Bund anerkannt wird, da er nur zu einem Studium an einer Hochschule oder Universität in Bayern berechtigt.
Du kannst mit dem Verwaltungswirt stellen bis E10/11 besetzen, warum dann in A6 bzw. A7 anfangen wollen und auf den guten Willen der Vorgesetzten angewiesen sein
Vielleicht weil der TVÖD einfach nur schlecht ist?
Vergleichen wir mal E10 in Stufe 1 mit A7 in Stufe 1. (ledig, Stk. 1)
E10 Stufe 1
3895.33 € brutto
2430.86 € netto
A7 Stufe 1
2963.97 € brutto
2512.64 € netto (abzgl. PKV)
Perspektivisch ist selbst als Beamter ein A9 oder A9Z im mD ohne Aufstieg um Welten lukrativer als ein E10 oder E11.
INSBESONDERE wenn Familie im Spiel ist und Familienzuschläge, höhere Beihilfe und zukünftig AEZ im Spiel sind.
Für einen alleinstehenden Personenhaushalt ist eine E11 gehaltstechnisch lukrativer als eine A9. Nach Abzug der PKV (wenn jemand über die Öffnungsklausel reinkommt -> gehaltstechnisch noch mehr nachteilig) macht das jeden Monat schon einiges aus. Ich jedenfalls würde eine E11 gehaltstechnisch immer einer A9 vorziehen. Wenn man das große Geld verdienen will, muss man in die freie Wirtschaft gehen.
A9 ist im Gegensatz zu E11 aber nicht „EdeKa“. Da sind noch das Z und ein Aufstieg drin…
Von der Absicherung als Beamter und der Pension noch gar nicht gesprochen… oder dem Vorteil in der PKV zu sein. (Ja ich weiß, manche hassen es auch…)
Ich würde definitiv immer den Beamten mD einem TB im „vergleichbar gD“ vorziehen.
Beamter gD sowieso, da ist der TV-Bereich ja trotz gleicher Arbeit richtig unterbezahlt. Nahezu lächerlich.
Sollte die amtsangemessene Allimentation und die damit einhergehend verfassungsgemäße Besoldung IRGENDWANN mal durchgesetzt werden durch das BVerfG, dann wird m.E. viel weniger verbeamtet, ABER dann wird es extrem schwer noch Menschen zu finden die im TVÖD und TV-L arbeiten wollen…
Keine Frage das Beamtentum ist schon lukrativ. Ja ich glaube das es eher eine Einstellungssache ist. Dem einem sagt das TVöD - Angestelltentum dem anderen eher die A-Besoldung (Beamtentum) zu. E11 würde ich nicht als "EdeKa" bezeichnen. Im IT Bereich kannst du bspw. ohne Studium problemlos bis zu einer E12 und höher aufsteigen. Beim Beamten brauchst du einen Dienstherren der es wirklich will und einen durch die zahlreichen Qualifizierungsaufstiege puscht. Notfalls sitzt du auf einer A12 Stelle und wirst bis zu deinem Pensionsalter mit einer A9 abgespeist. Beim Tarifbeschäftigen wird das das TVöD EG bezahlt, was du tatsächlich ausführst. Desweiteren gibt es auch bei den TVöD´s eine Zusatzversorgung die auch ziemlich gut ist.
Ich persönlich würde bei höheren Ämtern (ab A12) ebenfalls die A-Besoldungen vorziehen - da ich eher auf Sicherheit ausgerichtet bin :-)
Bei der amtsangemessenen Allimentation wird vermutlich getrickst und diverse evtl. fragwürdige Argumentationen gesucht werden - damit das umgangen werden kann. Wenn es da wirklich was gäbe, hätte man schon längst einen Durchbruch erziehlt.
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Ich konnte mein Endamt nach 7 Jahren (A9mntD) erreichen, vorher SAZ 10
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Zum Thema "lohnen" mein Tip:
Feldwebellaufbahn (vergleichbar mD) einschlagen. Pension winkt mit Mitte 50 dann.