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Allgemeines und Sonstiges => allgemeine Diskussion => Thema gestartet von: Lisa4321 am 07.02.2024 14:27
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Hallo,
ich habe meinen Dienstherr verklagt. Bzw. erstmal einen Anwalt eingeschaltet. Es geht um ein Stellenbesetzungsverfahren, was absolut unfair und nicht rechtens gelaufen ist.
Ich habe nun Angst, dass ich mir damit selbst ins Bein schieße und nie wieder - auch bei keinem anderen Dienstherren - Fuß fassen kann. Hat jemand Erfahrungen gemacht und vielleicht selbst mal geklagt?
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Worauf soll diese Angst gründen? Es existiert kein öffentliches Verzeichnis, in welchem Beamte gelistet sind, die schon mal mit ihrem Dienstherren den Klageweg beschritten haben. Und die Weitergabe solcher Informationen von Dienstherren zu Dienstherren ist durch den Datenschutz i. V. m. weiteren Gesetzen unterbunden.
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Hat Dein Anwalt Dich eine Vollmacht untetrschreiben lassen?
Hat er irgendwelche "Nachweise" verlangt?
usw.
Üblich: ein Anwalt wird im Normalfall nicht gleich zum Gericht laufen, sondern erst einmal ein anwaltliches Schreiben bezüglich der geschilderten Situation mit ein paar mehr oder weniger passenden Paragraphen dekoriert an Deinen Arbeitgeber schicken.
Dann wartet man die Fristsetzung ab.....
Weiter bin ich in den beiden Fällen in meinem Arbeitsleben nicht gekomme, da sofort 6 Monate rückwirkend zu meiner Zufriedneheit alles erledigt wurde.
Die Vorgänge, die durch die anwaltlichen Schreiben in Gang gesetzt wurden, sind in meiner Personalakte. Die beiden anwaltlichen Schreiben sowie meine "Einschreiben" zu diesen und zwei anderen Sachverhalten in den letzten 30 Jahren sind vor der Weitergabe zum nächsten Arbeitgebervertreter immer entfernt worden. Zumindest habe ich diese nie bei verschiedenen Einsichten in meine Akte vorgefunden. Auch wurden meine VO immer von mir über meinen nächsten Schritt informiert - vor allem wenn ich "extern" gegangen bin.
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Ich habe eine Vollmacht unterschrieben und es ist zum Verwaltungsgericht gegangen, weil das Stellenbesetzungsverfahren gestoppt werden musste. Bei uns auf der Arbeit ist es wirklich komisch.... Keiner redet mit mir... Mit Datenschutz haben die es auch nicht so.
Ich bewerbe mich schon woanders, aber habe eben Angst, dass ich es mir selbst versaue. Aber was da gemacht wird, ist wirklich nicht fair und ich bin die Leidtragende. :(
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Der Vorgang klingt nach "Beamtenrecht" und da bin ich als Angestellter im ÖD außen vor.
Die Zukunft wirst Du Dir damit aber nicht versauen.
Hast Du Anhaltspunkte wegen der komischen Stimmung unter den Kollegen. Dann würde ich mir den VO, der darüber informiert ist, vorknöpfen. Das ist nicht jedem gegeben. Wenn Du dort Schwierigkeiten hast, .... nur Du kannst entscheiden, ob es Sinn macht, das Gespräch zu suchen, auszusitzen oder die Zelte abzubrechen.
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Ich habe eine Vollmacht unterschrieben und es ist zum Verwaltungsgericht gegangen, weil das Stellenbesetzungsverfahren gestoppt werden musste. Bei uns auf der Arbeit ist es wirklich komisch.... Keiner redet mit mir... Mit Datenschutz haben die es auch nicht so.
Ich bewerbe mich schon woanders, aber habe eben Angst, dass ich es mir selbst versaue. Aber was da gemacht wird, ist wirklich nicht fair und ich bin die Leidtragende. :(
Bei solchen Vermutungen kann eine anonyme Eingabe bei der zuständigen Datenschutz-Aufsichtsbehörde gemacht werden. Die Adresse steht im Impressum des Internetauftritts deines Dienstherren. Meiner Erfahrung nach gehen die Aufsichtsbehörden solchen Eingaben sehr gewissenhaft nach und geben da erfolgreich Nachhilfe in der Rechtsanwendung, notfalls mit Sanktionsdrohungen.
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Wobei die Begründung schon ein weniger besser sein muss, als keiner redet mit mir.
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Ich kenne bei uns keinen einzigen Fall wo eine Konkurentenklage dazu führte, dass der Kläger tatsächlich die zu besetzende Stelle bekam.
Wenn ein interner Bewerber geklagt hat, kam auch früher oder später heraus, wer der Kläger war. Die Personalabteilung muss hier gar nicht tratschen, denn ein paar Leute können sich das meist doch zusammenreimen und der Flurfunk tut sein übriges.
Eine Auswahlverfahren bei einem anderen Dienstherren sollte hiervon jedoch nicht beeinflusst werden.
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Dass aber mächtig Sand im Getriebe mit z.T. langen Nicht-Besetzungen einhergingen habe ich schon erlebt. Besonders bitter, dass in einem Fall die Beförderung für den ausgewählten Bewerber nicht pensionswirksam wurde, weswegen er später nachdem die Klägerin die Konkurrentenklage verloren hatte, die Stelle gar nicht mehr angetreten hat. Auch aktuell läuft wieder eine Konkurrentenklage und die Fachverwaltung im ganzen Bundesland weiß über die handelnden Personen Bescheid.
Das bestmögliche, was man als Kläger erreichen kann, ist das das Bewerbungsverfahren von Grund auf neu gestartet werden muss. Dass die begehrte Stelle aber durch eine Konkurrentenklage erreicht wurde, habe ich auch noch nie gehört.
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Ich habe eine Vollmacht unterschrieben und es ist zum Verwaltungsgericht gegangen, weil das Stellenbesetzungsverfahren gestoppt werden musste. Bei uns auf der Arbeit ist es wirklich komisch.... Keiner redet mit mir... Mit Datenschutz haben die es auch nicht so.
Ich bewerbe mich schon woanders, aber habe eben Angst, dass ich es mir selbst versaue. Aber was da gemacht wird, ist wirklich nicht fair und ich bin die Leidtragende. :(
Früher konnte man davon ausgehen, dass wenn am einen Ende der Stadt ein Angestellter gehustet hat, es die Personaler aller größeren Unternehmungen wussten.
Durch Datenschutzvorschriften usw. ist das inzwischen offiziell untersagt.
Im Fall der Fälle wäre eine Erkundigung des potentiellen, neuen Personalchefs beim alten Personalchef aber schwer nachzuweisen.
Es ist aber auf jeden Fall richtig sein Recht zu vertreten. Und heutzutage kennt nicht mehr jeder jeden oder mag jeder jeden. Alos bleib ruhig auf Kurs und mach Dir keinen Kopf.
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Früher konnte man davon ausgehen, dass wenn am einen Ende der Stadt ein Angestellter gehustet hat, es die Personaler aller größeren Unternehmungen wussten.
Das ist immer noch so. Plus Sekretariate, plus befreundete MA anderer Abteilungen, plus teils gar die Hausmeister (weil gemeinsame Mittagpausen, Kuchenpausen am Nachmittag ...) - aber ohne NACHWEIS der Abläufe keine Chanse ... und keiner ist öffentlicher Nestbeschmutzer (denn dann würde er/sie sofort aus dem "internen Kreis" rausfallen ...)
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Das bestmögliche, was man als Kläger erreichen kann, ist das das Bewerbungsverfahren von Grund auf neu gestartet werden muss. Dass die begehrte Stelle aber durch eine Konkurrentenklage erreicht wurde, habe ich auch noch nie gehört.
Doch, mein Kollege (angestellt) hat sich "eingeklagt", es hat auf dem weiteren Karriereweg auch nicht geschadet, allerdings ist er nicht in dieser Dienststelle geblieben. Der AG hat daraus gelernt und seine Besetzungsverfahren angepasst, was ich wirklich gut finde. Seitdem musste meines Wissens (!) niemand mehr klagen.
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Hört sich so an als könnte dich dein Dienstherr sowie seine Belegschaft nicht besonders gut leiden.
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Hallo Buero72, hat sich dieser Jemand aus der Befristung heraus einen unbefristeten Vertrag eingelegt, oder hat er tatsächlich eine Stelle erklagt, für die jemand anderes ausgesucht war?
Leute, die erfolgreich gegen Befristungen vorgegangen sind, kenne ich einige und denen hat man es auch nicht krumm genommen. Das war teilweise sittenwidrig und heute undenkbar wie man noch vor 15 Jahren die Leute mit Kettenbefristungen oder gar Werkvertrag über Wasser gehalten hat.
Echte Konkurrentenverfahren siehe oben.
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...es ist richtig, dass ein erfolgreiches Konkurrentenstreitverfahren letztendlich "nur" dazu führt, dass das Auswahlverfahren neu gestartet wird...was aber dann auch dazu führt, dass es der AG dann richtig machen muss und dies auch künftig..
...ich habe seinerzeit als freigestellter PR geklagt, weil die zugrunde gelegten Spitzenbeurteilungen wegen fehlender Aktualität nicht mehr vergleichbar waren (meine war 10 Jahre alt)...da ich als freigestellter PR nicht mehr beurteilt werden konnte und der AG es versäumt hatte, meine Leistungen fortzuschreiben bzw. eine Vergleichsgruppe zu bilden, konnte das Auswahlverfahren auch nicht neu durchgeführt werden...das gesamte Auswahlverfahren war damit (nach 2 Gerichtsinstanzen) blockiert und der AG saß in der Zwickmühle...
...da ich die ursprünglich ausgeschriebene Tätigkeit sowieso nicht wollte (sondern nur die A13-Stelle), hat der AG eben eine A13-Stelle für mich aus dem Hut gezaubert, die ich dann bei gleichzeitiger Rücknahme meiner Bewerbung und unter Beibehaltiung meiner Freistellung angenommen habe...
...letztendlich war das ein aussergerichtlicher Kuhhandel mit 3 Vorteilen...ich bekam meine A13, der AG konnte die ursprünglichge Stelle mit der Wunschkandidatin besetzen und künftige Auswahlverfahren liefen rechtmäßig...
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Danke für diese kleine Anekdote, sie zeigt den weit verbreiteten behördeninternen Wahnsinn und die damit verbundene Verachtung des Netto-Steuerzahlers auf eindrückliche Art und Weise.
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Hallo,
ich habe meinen Dienstherr verklagt. Bzw. erstmal einen Anwalt eingeschaltet. Es geht um ein Stellenbesetzungsverfahren, was absolut unfair und nicht rechtens gelaufen ist.
Ich habe nun Angst, dass ich mir damit selbst ins Bein schieße und nie wieder - auch bei keinem anderen Dienstherren - Fuß fassen kann. Hat jemand Erfahrungen gemacht und vielleicht selbst mal geklagt?
Ich hab meinen Dienstherren schon mal verklagt. Es hatte keine Auswirkungen auf meine berufliche Karriere. Ich bekam zeitgleich eine deutlich bessere Stelle in einer anderen Behörde (gleiches Bundesland). Lediglich die Beziehung zu meinem alten Vorgesetzten und dem alten Personalbüro war durch die Klage ein wenig in Mitleidenschaft gezogen.
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...ich habe seinerzeit als freigestellter PR geklagt, weil...
Da kann man sich nur an den Kopf fassen.
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...weil Personalräte keine Rechte haben oder wie?... 8)
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...ich habe seinerzeit als freigestellter PR geklagt, weil die zugrunde gelegten Spitzenbeurteilungen wegen fehlender Aktualität nicht mehr vergleichbar waren (meine war 10 Jahre alt)...da ich als freigestellter PR nicht mehr beurteilt werden konnte und der AG es versäumt hatte, meine Leistungen fortzuschreiben bzw. eine Vergleichsgruppe zu bilden, konnte das Auswahlverfahren auch nicht neu durchgeführt werden...das gesamte Auswahlverfahren war damit (nach 2 Gerichtsinstanzen) blockiert und der AG saß in der Zwickmühle...
Danke für den Beitrag. Sehr interessant.
Was heißt das aber in der Praxis?
Kann der AG alle Referenten in E13 in eine Vergleichsgruppe stecken, wenn der PR E13 Referent ist? Wenn er dann jedes Jahr anhand der Beurteilung ca 5% in A13 nach Ausschreibung verbeamtet und weitere 5% von A13 nach A14 nach Ausschreibung befördert, woher weiß man dann, dass man nun an der Reihe ist?
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...Vergleichsgruppe heisst mindestens 5 vergleichbare Personen (Einstellungsjahrgang, Entwicklung , Alter etc) zum Zeitpunkt der Aufnahme der Freistellung...an deren (durchschnittlicher) Entwicklung nimmt der freigestellte PR dann während der Freistellungszeit teil...
...wenn die weitere berufliche Entwicklung des freigestellten PR nicht sichergestellt wird (z.B. durch Vergleichsgruppe), wäre dies eine nichtb gerechtfertigte Benachteiligung...
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Hallo Buero72, hat sich dieser Jemand aus der Befristung heraus einen unbefristeten Vertrag eingelegt, oder hat er tatsächlich eine Stelle erklagt, für die jemand anderes ausgesucht war?
Leute, die erfolgreich gegen Befristungen vorgegangen sind, kenne ich einige und denen hat man es auch nicht krumm genommen. Das war teilweise sittenwidrig und heute undenkbar wie man noch vor 15 Jahren die Leute mit Kettenbefristungen oder gar Werkvertrag über Wasser gehalten hat.
Echte Konkurrentenverfahren siehe oben.
Er hat sich eingeklagt, weil er mündlich die inoffizielle Info hatte, dass er der Beste wäre (neue interne Stelle, da sickert sowas fix durch), die Zusage dann aber an jemanden mit einem entsprechenden Parteibuch ging.
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...wurde nach Aktenlage (Beurteilungen) entschieden oder gab es ein Auswahlverfahren mit Auswahlgespräch?
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...wurde nach Aktenlage (Beurteilungen) entschieden oder gab es ein Auswahlverfahren mit Auswahlgespräch?
Mit Gespräch, da zwar bundeslandintern aber andere Behörde