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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: Sebastian2 am 19.04.2024 09:44
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Moin, ich besuche im Mai ein zweitägiges Seminar in 200 km Entfernung von meinem Arbeitsort. Ich werde dort übernachten.
Wie verhält es sich mit der Arbeitszeit? Das Seminar findet jeweils von 09:00 Uhr bis 16:00 Uhr statt. Ist das auch nur meine Arbeitszeit? Ich bin ja streng genommen nicht freiwillig 200km zum Seminar gefahren. Eine DV gibt es dazu bei uns nicht
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Bei 200KM Anreise wäre zu überlegen ob das mit den Ruhezeiten hinhaut und ob man am Vortag anreist oder erst am 1. Veranstaltungstag.
Bei Anreise am selben Tag ist zu unterscheiden ob von zuhause oder von der Arbeit losgefahren wird.
Beginn AZ dann entweder verlassen des Hauses oder Stempeln in der Arbeit.
AZ Ende 16:00 Uhr am 1. Tag.
AZ Beginn 2. Tag 9:00 Uhr und Ende mit Ausstempeln Arbeit oder betreten des Zuhauses.
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Moin, ich besuche im Mai ein zweitägiges Seminar in 200 km Entfernung von meinem Arbeitsort. Ich werde dort übernachten.
Wie verhält es sich mit der Arbeitszeit? Das Seminar findet jeweils von 09:00 Uhr bis 16:00 Uhr statt. Ist das auch nur meine Arbeitszeit? Ich bin ja streng genommen nicht freiwillig 200km zum Seminar gefahren. Eine DV gibt es dazu bei uns nicht
Das kommt ganz auf euere DV an.
Tariflich ist Reisezeit keine Arbeitszeit §6 9.1 tvöd:
1Bei Dienstreisen gilt nur die Zeit der dienstlichen Inanspruchnahme am auswärtigen Geschäftsort als Arbeitszeit.
Wenn also Anreise per Zug um 6:00 los 9:00 Seminar und dann am zweiten Tag 16:00 abfahrt und dann irgendwann nachts zu hause, dann sind es ganze 2 blöde Arbeitstage mit Sollarbeitszeit.
(worst case)
Bei anderen DVs wäre so etwas eher in Richtung 2x 12h
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In eurer Perso fragen.
Laptop mitnehmen und unterwegs "arbeiten".
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Wir bekommen bei An- oder Abreisetagen bis zu 12 Stunden gut geschrieben. Dazwischen an den "normalen" Tagen die Sollarbeitszeit, egal wie da Beginn/Ende sind...
Alles andere wäre ja Mumpitz und keiner würde mehr auf Fortbildungen fahren. In Zeiten von Webinaren finden Präsenzveranstaltungen ehe nur mehr selten statt.
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Natürlich würden die Menschen weiterhin zu Fortbildungen fahren, denn es ist ihre Pflicht dahinzufahren, wenn der AG es anordnet.
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Zu mindest beim Bund wird man durch die Fortbildung zeitlich nicht schlechter gestellt und bekommt die Sollzeit. Am Tag der Fahrt und an den Schulungstagen. Teilzeitkräfte bekommen an den Tagen die Sollzeit einer Vollzeitkraft.
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Tariflich steht einem die Sollzeit zu.
Also braucht man nicht darüber nachdenken, dass es mehr gibt bei einigen AGs, da sollte man auch nicht laut drüber nachdenken, sonst denken die nochmal darüber nach und kürzen diese üT Geschichte😱
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Es gibt halt Seminare, die nur in den großen Städten wahrgenommen werden. Wir sind hier in Randlage zu NL. Wäre teils froh, wenn "nur" 200 km zu fahren sind.
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Das ist doch Prima, dann fährt man einen Tag früher hin, weil man ansonsten nicht rechtzeitig da sein kann.
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Das ist der Regelfall.
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Dann bekommt man für die 8h Fahrtzeit auch 8 h Stunden aufgeschrieben, so ist es doch tariflich geregelt.
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Dann bekommt man für die 8h Fahrtzeit auch 8 h Stunden aufgeschrieben, so ist es doch tariflich geregelt.
Ist das so, auch z.B. bei einer Anreise am Sonntag?
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Dann bekommt man für die 8h Fahrtzeit auch 8 h Stunden aufgeschrieben, so ist es doch tariflich geregelt.
Ist das so, auch z.B. bei einer Anreise am Sonntag?
Oje, gute Hinweis, da ist es durchaus komplizierter.
Eine angeordnete Anreise am Sonntag müssten erstmal vom PR als Mehrarbeit genehmigt werden, aber dann wäre es so, dass dann eben diese Stunden als Soll-Stunden anzusehen sind.
So unsere Interpretation, ob es tariflich so auch korrekt ist.....
Hier sind wir tatsächlich derzeitig dabei die DV zu ändern, dass diese nicht als PR Zustimmungspflichtige Mehrarbeit anzusehen ist und dem AN die Stunden "einfach" vergütet werden.
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Dann bekommt man für die 8h Fahrtzeit auch 8 h Stunden aufgeschrieben, so ist es doch tariflich geregelt.
Das ist so, auch ohne irgendwelche Mitbestimmungen am Sonntag.
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Ich kenne nur die Regelung, dass Reisezeit nur dann als Arbeitszeit berücksichtigt wird, wenn sie innerhalb der regulären Arbeitszeit erbracht wird. Dies ist typischerweise Sonntags nicht der Fall, so dass die Konstruktion von MoinMoin eine gangbare wäre.
Eine tarifliche Regelung, dass Reisezeit am Sonntag automatisch Arbeitszeit wäre ist mir nicht bekannt; ich würde mich über eine entsprechende Fundstelle freuen.
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Dann bekommt man für die 8h Fahrtzeit auch 8 h Stunden aufgeschrieben, so ist es doch tariflich geregelt.
Das ist so, auch ohne irgendwelche Mitbestimmungen am Sonntag.
Nun, wir dürfen Sonntags nicht ohne Genehmigung einfach weil wir es wollen arbeiten und Stunden aufschreiben, weil diese Zeiten nicht innerhalb der DV Vereinbarung bzgl. unserer Arbeitszeit ist.
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Schade.
Ich war auf Seminar in Hessen, eine komplette Woche, mit 20 Teilnehmern. Ein heilloses Durcheinander, wer welche Stunden bekommt und welche Beförderungsmittel genutzt werden dürfen oder erstattet werden. War eigentlich alles mit dabei...
Zudem noch mit abgedeckt in der Woche der Reformationstag und Allerheiligen. Ein einziges Chaos. :o
Ich habe meine Stunden für den Reformationstag immer noch nicht, damit ist der Sonntag nur ein kleines Trostpflaster... 8)
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Wie gesagt, das Problem wurde bei uns auch als lästig erkannt und der PR und der AG will das in der DV anpassen, so dass es maximal bequem für alle ist. ;D
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Ich halte es nicht für "bequem", wenn meine Aufwendungen für die Arbeit entlohnt werden.