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Beamte und Soldaten => Beamte der Länder und Kommunen => Thema gestartet von: Justizangehöriger74 am 05.09.2024 23:46

Titel: [Allg] Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Justizangehöriger74 am 05.09.2024 23:46
Hallo zusammen,

Lange gesucht, aber leider kein Ergebnis zu meiner Frage gefunden.
Ich ziehe es in Erwägung nach der Beendigung meiner Laufbahnprüfung im mittleren Dienst eine Wechsel meines Dienstherren vorzunehmen. In meinem Fall möchte ich in einer anderen JVA tätig sein. Da ich mit Beendigung meiner Anwärterzeit eine neue Urkunde zum Beamten auf Probe erhalten werde, ist meine Frage nun ob ich diese Urkunde von einer anderen JVA annehmen kann und somit eine unbürokratische „Versetzung“ durchziehen kann?
Muss ich in diesem Fall dennoch einen Versetzungsantrag stellen oder reicht es in Absprache mit der neuen JVA meiner aktuellen JVA über das Vorhaben in Kenntnis zu setzen?

Ich danke im voraus für Ihre Hilfe!
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Bruce Springsteen am 06.09.2024 06:32
Geht nur über Antrag, außer du bist für 2 Minuten komplett aus dem Beamtenverhältnis entlassen.  ;) Davon gehe ich mal nicht aus, also erfolgt die Versetzung im Rahmen der Raubernennung, in dem du die neue Urkunde annimmst und die alte damit automatisch erlischt.

Dafür müssen sich aber vorab die alte und neue Dienststelle absprechen, wann der Zeitpunkt ist. Du musst deine alte Dienststelle schon in Kenntnis setzen, wenn du eine neue Stelle annimmst. ;)
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Matze1986 am 06.09.2024 07:21
Wollen Sie in ein anderes Bundesland wechseln?
Wenn nicht, bleibt ihr aktueller Dienstherr auch der zukünftige Dienstherr.
"Raubernennung" funktioniert nur bei Dienstherrenwechsel...
Ansonsten: Versetzungsantrag stellen.
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Hain am 06.09.2024 08:45
Warum sollte hier versetzt werden? Raubernennung? Hier endet ein Beamtenverhältnis (das auf Widerruf) und ein neues soll beginnen. Wer die Urkunde zum Beginn des Beamtenverhältnisses auf Probe aushändigt, hat Dich.
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Helli04 am 06.09.2024 10:46
Was lässt mich nur gerade an der Qualität des Vorbereitungsdienstes zweifeln  :D?
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: untersterDienst am 06.09.2024 11:00
Raubernennung - Absprechen, Versetzung?
Puhhhhh Vorbereitungsdienst im Beamtenrecht wohl total ausgelassen ?

Sorry, bei solchen Antworten ist der Ersteller ja vollkommen verwirrt!
Ich empfehle das BeamtSG dann die jeweiligen Landesnormen und ein wenig Selbststudium, dann geht das mit der Urkunde auch gut.

Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: was_guckst_du am 06.09.2024 11:01
..ich denke mal, dass Beamtenrecht nicht zur Kernkompetenz eines JVA-Beamten gehören muss...insofern ist die gestellte Frage durchaus legitim...
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Zauberberg am 06.09.2024 11:04
Ich würde jetzt nicht zweifeln an der Qualität des Vorbereitungsdienstes !

Das eine Beamtenverhältnis ist mit bestehen der Laufbahnprüfung beendet, dass neue (auf Probe) beginnt mit Ernennug, bzw. Aushändigung der Urkunde. Ich würde diesesschon koordieren wollen, damit keine "Leerzeit" entsteht,ansonsten zahlt am "Lehrgeld".
Es ist ja kein Raub in dem Sinne, wo man eine neue Urkunde annimmt während quasi die alte noch läuft, da gibt es keinen "Leerraum". Im dargestellten Fall kann dieser schon entstehen.
So bei einem Kollegen, ach Sie sind fertig ? Bestanden, Glückwunsch ! War aber nichts vorbereitet und es entstand eine Lücke zwischen den Beamtenverhältnissen.
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Casa am 06.09.2024 11:05
Richtig @Hain und @Matze1986.


JVAen sind keine eigenen Personen und daher nicht dienstherrenfähig. Dienstherr ist das jeweilige Bundesland.

Eine Raubernennung beendet ein bestehendes Beamtenverhältnis und begründet ein neues Beamtenverhältnis. der Das Beamtenverhältnis des BaW endet nach der Ausbildung, sodass zumindest ohne Ernennung vor Ablauf der Zeit als BaW der neuen Dienstherr keine Raubernennung durchführen kann.


Zitat
..ich denke mal, dass Beamtenrecht nicht zur Kernkompetenz eines JVA-Bewamten gehören muss...insofern ist die gestellte Frage durchaus legitim...

Bei JVA-Beamten ist Beamtenrecht regelmäßig Ausbildungsinhalt.
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: was_guckst_du am 06.09.2024 11:25
Bei JVA-Beamten ist Beamtenrecht regelmäßig Ausbildungsinhalt.

...natürlich...und Finanzwesen auch...

...trotzdem muss man beides im täglichen Dienst in der JVA nicht unbedingt ständig umunfänglich beherrschen...
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Beamter am 08.09.2024 11:43
Geht nur über Antrag, außer du bist für 2 Minuten komplett aus dem Beamtenverhältnis entlassen.  ;) Davon gehe ich mal nicht aus, also erfolgt die Versetzung im Rahmen der Raubernennung, in dem du die neue Urkunde annimmst und die alte damit automatisch erlischt.

Dafür müssen sich aber vorab die alte und neue Dienststelle absprechen, wann der Zeitpunkt ist. Du musst deine alte Dienststelle schon in Kenntnis setzen, wenn du eine neue Stelle annimmst. ;)

Qualität der Beiträge abnehmend
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: clarion am 09.09.2024 06:27
Moin bei Beamten auf Widerruf ist doch die Widerrufsbedingung doch schon in der Urkunde formuliert,  i.d.R. das Bestehen der Prüfungen. Ab der Minute in der die Bedingung eintritt, ist man kein Beamter mehr. Natürlich kann man in der Minute danach eine neue Ernennungsurkunde eines beliebigen Dienstherrn annehmen. Zum guten Ton gehört es m.E., diese Absicht rechtzeitig zu kommunizieren.
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Rheini am 09.09.2024 08:42
Hat der TE schon hier sich geäussert, bei welchem Dienstherrn er die BaP Urkunde angeboten wird und bei welchem Dienstherrn er lieber BaP werden möchte?
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Casa am 09.09.2024 16:04
Hat der TE schon hier sich geäussert, bei welchem Dienstherrn er die BaP Urkunde angeboten wird und bei welchem Dienstherrn er lieber BaP werden möchte?

Welche Rolle spielt das?
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Bruce Springsteen am 09.09.2024 22:35
Qualität der Beiträge abnehmend
Vier nichts aussagende Worte. ♥

Zum Thema: Er zieht es in Erwägung...
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Rheini am 10.09.2024 07:55
Hat der TE schon hier sich geäussert, bei welchem Dienstherrn er die BaP Urkunde angeboten wird und bei welchem Dienstherrn er lieber BaP werden möchte?

Welche Rolle spielt das?

Das schreibe ich dem TE, wenn er geantwortet hat.
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Justizangehöriger74 am 13.09.2024 20:42
So ist es, ich werde mit Bestehen der Laufbahnprüfung aus dem Beamtenverhältnis auf Wiederruf entlassen und unmittelbar eine Urkunde von der aktuellen JVA X erhalten. Jedoch würde ich gerne bei der JVA Y meinen Dienst verrichten und dort eine Urkunde annehmen wollen. Das soll auch so mit der JVA X offen kommuniziert werden. Meine Frage ist einfach nur ob JVA X mir dies untersagen kann und ob ich hier dennoch einem Versetzungsantrag stellen muss? Beide JVA sind im selben Bundesland.
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: MarieH am 14.09.2024 13:11
Die JVA ist nicht der Dienstherr. Dienstherr ist das Bundesland. Und deshalb kann die JVA sich auch nicht ernennen sondern der Dienstherr, der in beiden JVA's der gleiche ist. Als Beamter kannst du grundsätzlich in jeder JVA des Bundeslandes eingesetzt werden. Du solltest also unbedingt mit deinem Dienstherr einvernehmen herstellen.
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Casa am 14.09.2024 15:41
Wenn du in die JVA Y willst und dich JVA Y auch will, solltest du die Sache mit JVA Y und deinem Dienstherren klären. Bzw. kannst du immer deinen Wunsch ggü. JVA Y und deiner personalsachbearbeitenden Stelle bei deinem Dienstherren, aktuell wohl Jemand aus dem Bereich Ausbildung (Personal), mitteilen.


Nimmst du eine Urkunde an, kann dich das Land auf einer freien Stelle in jeder JVA des Bundeslandes einsetzen. Wenn dir dein zukünftiger Verwendungswunsch nicht gefällt, kannst du die Ernennungsurkunde ablehnen bzw. nimmst sie nicht an.
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Rheini am 14.09.2024 15:57
Schön war die Zeit wo jeder Beamte noch wusste, wer sein Dienstherr war.

×Ironie off×
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: Bruce Springsteen am 15.09.2024 12:53
als...
Titel: Antw:Nach der Anwärterzeit Urkunde eines anderen Dienstherren annehmen
Beitrag von: MarieH am 22.09.2024 01:08
als...

:D