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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: itnerd am 20.02.2025 14:14
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Hallo zusammen,
ich hätte mal eine Frage.
Ich bin gelernter Fachinformatiker für Systemintegration (gelernt in der Wirtschaft) und arbeite jetzt seit knapp 2 Jahren bei einer Stadtverwaltung (Stadt mit nicht ganz ca. 10.000 Einwohnern). Außerdem hab ich noch vor ca. 3 Jahren ein Junior Pentester Zertifikat erworben und vor kurzem den BVS Lehrgang "Informationssicherheitsbeauftragter".
Wir sind in der IT-Abteilung derzeit zu zweit. Bevor ich angefangen habe war oft ein externer Dienstleister da, der unterstützt hat.
Wir machen alle Projekte selber.
Mein Arbeitsalltag beinhaltet folgende Aufgaben: normaler Usersupport 1st- bis 3thrd-Levelsupport. Aber auch "größere" Themen, wie die Serverumstellung auf ein Cluster dieses Jahr, die Exchange-Server Migration, derzeit die Netzwerksegmentierung (vorher: alles in einem Netz, zukünftig: Getrennte Netze für Clients, Server, Drucker, Telefone, etc.). Außerdem bin ich der stellv. ISB und arbeite fleißig am Projekt der Einführung eines ISMS.
Generell würd ich also sagen von leichten Aufgaben (Drucker geht nicht, etc.) bis hin zu wirklich komplexen Aufgaben (Firewalling, Serverumstellungen, VLANs, etc.) ist wirklich alles dabei. Ich würd sagen die komplexeren Themen überwiegen auch eher.
Ich hab jetzt mitbekommen, dass in einer benachbarten Verwaltungsgemeinschaft der ITler auf EG 11 eingruppiert ist und ich frage mich wie ihr das seht bzw. vielleicht gibt es hier ein paar, die in einer ähnlichen Stellung sind und anders (höher) eingruppiert sind oder sich höhergruppieren ließen, da wäre die Frage wie habt ihr das gemacht bzw. begründet?
Vielen lieben Dank bereits an euch alle!
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Klingt überwiegend Zeitanteile die zur 9b führen
Ansonsten für eine 11 musste du deine Arbeitsvorgänge kennen und deren Zeitanteile und diese tatsächlich übertragen bekommen haben und dann bewerten (lassen) und dann weißt du wo du eingruppiert bist.
hier eine Hilfe aus dem TV-L
https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf
Alternative:
Zum Cheffe gehen und sagen:
Gib mir ne 11 sonst gehe ich, mir egal wie ihr das tarifliche hinbekommt, dass ist euer Job. Fragt doch mal bei der benachbarten Verwaltungsgemeinschaft nach.
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Also unser ISB ist E12, der stellv. ISB E11. DSB E11
Ansonsten 1. Level E9c
2.Level E10
3.Level E11
Wir sind aber auch deutlich größer. Es könnten niemals 2Personen alles machen
Lass dir doch mal ne Stellenbeschreibung mit Zeitanteilen geben, dann kann man das besser einschätzen.
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Also unser ISB ist E12, der stellv. ISB E11. DSB E11
Ansonsten 1. Level E9c
2.Level E10
3.Level E11
Wir sind aber auch deutlich größer. Es könnten niemals 2Personen alles machen
Lass dir doch mal ne Stellenbeschreibung mit Zeitanteilen geben, dann kann man das besser einschätzen.
Meinst du mit 1. Level First Level Support?
Also Email / Telefon annehmen, in Liste schauen ob es ne Lösung gibt oder ob es Standardisierte nachfragen gibt und ansonsten weiterreichen an 2. ?
Da ist man doch bei E3-E5
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Also unser ISB ist E12, der stellv. ISB E11. DSB E11
Ansonsten 1. Level E9c
2.Level E10
3.Level E11
Wir sind aber auch deutlich größer. Es könnten niemals 2Personen alles machen
Lass dir doch mal ne Stellenbeschreibung mit Zeitanteilen geben, dann kann man das besser einschätzen.
Gab es nochmal eine Anpassung der EGO für IT'ler? Oder wo kommt im Bereich VKA die 9c her?
zum TE:
Ich halte die Funktion des ISB und Systemadmin auf einer Person als höchst bedenklich.
Natürlich hast du als Systemadministrator automatisch bei Projektumsetzungen auch den Punkt IT Sicherheit in Betracht zu ziehen, aber den ISB als mMn übergeordnetes Kontrollorgan sollte man nicht mit der operativen Ebene vermengen. Das hat in meinen Augen einen gewissen Beigeschmack. Generelle überall dort wo ich zeitgleich übergeordnet meine Arbeit in gleicher Person kontrollieren und bewerten muss.
Ansonsten ist das Spektrum, natürlich auch aufgrund der Behördengröße, sehr breit gefächert und deckt sicherlich Themenfelder ab die in anderen Bereichen auf mehrere Personen verteilt durchaus zu Bewertungsergebnissen zwischen E8 und E11 führen könnten. In der breite der Tätigkeiten geht mMn zu viel Zeitanteil verloren um bei den gewichtigen Aufgaben in der Tiefe wirken zu können.
Nicht falsch verstehen, aber immer wenn ich bei einem IT'Ler im ÖD den third level support höre, muss ich etwas schmunzeln. In der Praxis habe ich in 20 Jahren Berufserfahrung erst eine halbe Hand voll Fälle gesehen, wo das in der Tiefe und Qualität ausgeführt wurde, aber trotzdem nicht für bewertungsrelevante Zeitanteile gereicht hätte.
Vielleicht kannst du ein paar mehr Daten liefern:
- Wie viele Verwaltungsmitarbeiter und damit DV Arbeitsplätze betreut ihr in der Kernverwaltung
- Auf wie viele Gebäude verteilt sich eure Verwaltung
- Wie sind diese Gebäude untereinander vernetzt
- Wie ist euer Rechenzentrum aka Serverraum aufgebaut
- Wie sieht es mit physischer Redundanz aus
- Seit ihr an ein externes Rechenzentrum angebunden - ggf. für Teilaufgaben
- Wie hoch ist euer jährliches Gesamtbudget für die ITK
- Wie sind bei euch beiden die Befugnisse bzgl. Vergabegrenzen
- Bestehen Hard- und Softwarewartungsverträge mit externen
- Wer entscheidet bei Einführung einer neuen Hardware/Software abschließend über das Produkt
- Wie sieht der Entscheidungsprozess in der Verwaltung bei einer Verfahrensänderung/Umstellung aus
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Zum Thema 3rd Level:
Bayerischer Kommunaler Prüfungsverband
Der vom BVA genannte Third-Level-Support findet im kommunalen Bereich, mit Ausnahme teilweise noch anzutreffender Eigenprogrammierungen bei größeren Kommunen, grundsätzlich beim Hersteller statt; Eingriffe in die Programmlogik werden in der Regel durch die kommunalen Beschäftigten selbst nicht vorgenommen.
BVA
3rd Level Support
• Der Bearbeiter im 3rd Level Support ist typischerweise bei einem Hersteller von Hardware- oder Softwareprodukten angesiedelt; er wird vom 2nd Level Support mit einbezogen, wenn dies zur Beseitigung von Störungen erforderlich ist.
• Ziel ist die schnellstmögliche Wiederherstellung des definierten Betriebszustands eines Service.
die in einer ähnlichen Stellung sind und anders (höher) eingruppiert sind oder sich höhergruppieren ließen, da wäre die Frage wie habt ihr das gemacht bzw. begründet?
...In der breite der Tätigkeiten geht mMn zu viel Zeitanteil verloren um bei den gewichtigen Aufgaben in der Tiefe wirken zu können...
...Nicht falsch verstehen, aber immer wenn ich bei einem IT'Ler im ÖD den third level support höre, muss ich etwas schmunzeln. In der Praxis habe ich in 20 Jahren Berufserfahrung erst eine halbe Hand voll Fälle gesehen, wo das in der Tiefe und Qualität ausgeführt wurde, aber trotzdem nicht für bewertungsrelevante Zeitanteile gereicht hätte.
So ist es...
Daher: Stellenbeschreibung, Stellenbewertung, abwarten was am Ende steht, zufrieden sein oder Rechtsbeistand nehmen wenn du schmerzfrei bist. Bei mir stand nach mehrmaliger anwaltlicher Intervention nur ein AV auf dem Papier, der dann entsprechend bewertet wurde.
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Ich wurde als Quereinsteiger und alleiniger ISB (400+ Mitarbeiter) in E11/5 eingestuft.. Habe die Zertifizierungen etc. erst letztes Jahr gemacht und war davor etwas ganz anderes. Ich bin mir sehr sicher, dass das alles Verhandlungssache ist und man einfach nur das Wohlwollen des Vorgesetzten/Personalabteilung genießen muss.
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Ich wurde als Quereinsteiger und alleiniger ISB (400+ Mitarbeiter) in E11/5 eingestuft.. Habe die Zertifizierungen etc. erst letztes Jahr gemacht und war davor etwas ganz anderes. Ich bin mir sehr sicher, dass das alles Verhandlungssache ist und man einfach nur das Wohlwollen des Vorgesetzten/Personalabteilung genießen muss.
Ich finde das als Eingruppierung zu niedrig. Das zeigt auch deutlich den Stellenwert von Informationssicherheit in der Behördenlandschaft auf. Gott sei Dank macht das alles bald die KI.
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Ich wurde als Quereinsteiger und alleiniger ISB (400+ Mitarbeiter) in E11/5 eingestuft.. Habe die Zertifizierungen etc. erst letztes Jahr gemacht und war davor etwas ganz anderes. Ich bin mir sehr sicher, dass das alles Verhandlungssache ist und man einfach nur das Wohlwollen des Vorgesetzten/Personalabteilung genießen muss.
Ich finde das als Eingruppierung zu niedrig. Das zeigt auch deutlich den Stellenwert von Informationssicherheit in der Behördenlandschaft auf. Gott sei Dank macht das alles bald die KI.
Tja, entweder man sieht da besondere Schwierigkeit und Bedeutung (also eg12) oder nicht.
Oder wenn der ISB auch strategisch mit entscheiden soll / neue sicherheitskritische Dinge ermitteln soll (und nicht nur das BSI nachplappert) dann wiss HS (also EG13) oder nicht
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Also unser ISB ist E12, der stellv. ISB E11. DSB E11
Ansonsten 1. Level E9c
2.Level E10
3.Level E11
Wir sind aber auch deutlich größer. Es könnten niemals 2Personen alles machen
Lass dir doch mal ne Stellenbeschreibung mit Zeitanteilen geben, dann kann man das besser einschätzen.
Meinst du mit 1. Level First Level Support?
Also Email / Telefon annehmen, in Liste schauen ob es ne Lösung gibt oder ob es Standardisierte nachfragen gibt und ansonsten weiterreichen an 2. ?
Da ist man doch bei E3-E5
Nein unser First Level geht schon viel weiter. Da werden nicht nur tickets aufgenommen sondern auch schon bearbeitet.
Es wird programmiert, Anwendungen betreut, Nutzer Schulungen durchgeführt,aber auch stupide Drucker eingerichtet, Laptops konfiguriert, Anwendungen installiert, etc.
1. Level da User Kontakt und erste Ansprechstelle
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Ich wurde als Quereinsteiger und alleiniger ISB (400+ Mitarbeiter) in E11/5 eingestuft.. Habe die Zertifizierungen etc. erst letztes Jahr gemacht und war davor etwas ganz anderes. Ich bin mir sehr sicher, dass das alles Verhandlungssache ist und man einfach nur das Wohlwollen des Vorgesetzten/Personalabteilung genießen muss.
Sorry aber Quereinsteiger und ISB widerspricht sich.
Als ISB musst du Audits durchführen,Konzepte erstellen und die Geschäftsführung beraten.
Dafür benötigt man tiefes Verständnis von IT Sicherheitsmechanismen sowie von gesetzlichen Bestimmungen. Dazu gehören Kenntnisse in Netzwerksicherheit, Verschlüsselung, Risikomanagement und Sicherheitsstandards wie ISO 27001. Darüber hinaus sind persönliche Eigenschaften wie Kommunikationsfähigkeit, analytisches Denken und Durchsetzungsvermögen entscheidend, um in dieser Rolle erfolgreich zu sein.
BSI schreibt vor, das der ISB qualifiziert sein muss. Es soll eigentlich eine Stabsstelle auf Höhe der Geschäftsführung sein und von dieser weisungsfrei sein ähnlich aber nicht gleich einem DSB. Die Geschäftsführung darf bspws. auch DSB sein aber nicht ISB.
Aber jetzt weiß ich wenigstens warum Deutschland sich nicht an EU-Richtlinien hält und die Kommunen von NIS-2 ausgenommen hat.
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Also unser ISB ist E12, der stellv. ISB E11. DSB E11
Ansonsten 1. Level E9c
2.Level E10
3.Level E11
Wir sind aber auch deutlich größer. Es könnten niemals 2Personen alles machen
Lass dir doch mal ne Stellenbeschreibung mit Zeitanteilen geben, dann kann man das besser einschätzen.
Meinst du mit 1. Level First Level Support?
Also Email / Telefon annehmen, in Liste schauen ob es ne Lösung gibt oder ob es Standardisierte nachfragen gibt und ansonsten weiterreichen an 2. ?
Da ist man doch bei E3-E5
Nein unser First Level geht schon viel weiter. Da werden nicht nur tickets aufgenommen sondern auch schon bearbeitet.
Es wird programmiert, Anwendungen betreut, Nutzer Schulungen durchgeführt,aber auch stupide Drucker eingerichtet, Laptops konfiguriert, Anwendungen installiert, etc.
1. Level da User Kontakt und erste Ansprechstelle. Sie sind bei uns die Schnittstelle zwischen Fachbereichen und IT - unsere dezentrale IT
Und ja es gibt auch bei großen Kommunen 3rd Level Support :D ich arbeite beispielsweise im 3.Level Support. Aber schön wenn Bayern sagt das gibt es nicht.
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Also unser ISB ist E12, der stellv. ISB E11. DSB E11
Ansonsten 1. Level E9c
2.Level E10
3.Level E11
Wir sind aber auch deutlich größer. Es könnten niemals 2Personen alles machen
Lass dir doch mal ne Stellenbeschreibung mit Zeitanteilen geben, dann kann man das besser einschätzen.
Meinst du mit 1. Level First Level Support?
Also Email / Telefon annehmen, in Liste schauen ob es ne Lösung gibt oder ob es Standardisierte nachfragen gibt und ansonsten weiterreichen an 2. ?
Da ist man doch bei E3-E5
Nein unser First Level geht schon viel weiter. Da werden nicht nur tickets aufgenommen sondern auch schon bearbeitet.
Es wird programmiert, Anwendungen betreut, Nutzer Schulungen durchgeführt,aber auch stupide Drucker eingerichtet, Laptops konfiguriert, Anwendungen installiert, etc.
1. Level da User Kontakt und erste Ansprechstelle
Naja, wenn ihr so klein seit, dann ok, dann habt ihr keinen klassischen 1.Level, sondern der 2. macht First mit, was ja sinn macht und da ist dann 9c durchaus denkbar
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Und ja es gibt auch bei großen Kommunen 3rd Level Support :D ich arbeite beispielsweise im 3.Level Support. Aber schön wenn Bayern sagt das gibt es nicht.
Wenn man eigene Software erstellt und betreut, dann ist es halt 3.
Aber das sagen die Bayern doch auch
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Also unser ISB ist E12, der stellv. ISB E11. DSB E11
Ansonsten 1. Level E9c
2.Level E10
3.Level E11
Wir sind aber auch deutlich größer. Es könnten niemals 2Personen alles machen
Lass dir doch mal ne Stellenbeschreibung mit Zeitanteilen geben, dann kann man das besser einschätzen.
Meinst du mit 1. Level First Level Support?
Also Email / Telefon annehmen, in Liste schauen ob es ne Lösung gibt oder ob es Standardisierte nachfragen gibt und ansonsten weiterreichen an 2. ?
Da ist man doch bei E3-E5
Nein unser First Level geht schon viel weiter. Da werden nicht nur tickets aufgenommen sondern auch schon bearbeitet.
Es wird programmiert, Anwendungen betreut, Nutzer Schulungen durchgeführt,aber auch stupide Drucker eingerichtet, Laptops konfiguriert, Anwendungen installiert, etc.
1. Level da User Kontakt und erste Ansprechstelle
Naja, wenn ihr so klein seit, dann ok, dann habt ihr keinen klassischen 1.Level, sondern der 2. macht First mit, was ja sinn macht und da ist dann 9c durchaus denkbar
Klein? :D wie schließt du den von dezentralen Administratoren im 1. Level auf ne kleine Kommune? Das musst du mir erklären.
1. Level löst übrigens immer Tickets mit. Wenn 1. Level nicht weiter weiß kommt's ans 2. und wenn die nicht weiter wissen kommt's ans 3rd.
Ebene Aufgaben
1st-Level – Erste Anlaufstelle für Nutzeranfragen
– Lösung einfacher IT-Probleme
– Weiterleitung komplexer Fälle an 2nd-Level-Support
2nd-Level – Bearbeitung komplexerer technischer Probleme
– Tiefere Analyse und Fehlerbehebung
– Unterstützung des 1st-Level-Supports
– Weiterleitung komplexerer Fälle an 3rd-Level-Support
3rd-Level – Spezialisierte Expertise
– Entwicklung und Wartung von IT-Systemen
– Zusammenarbeit mit Entwicklern
Support ist natürlich auf keiner Ebene die einzige Aufgabe.
Stadt München hat übrigens auch über 300 Eigenentwicklungen, wenn das für dich ausschlaggebend war. :D
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Nun ich dachte, wer das Firstlevel mit IT Kräften besetzt, wo das doch auch eine angelernte Kraft E3-E5 machen könnte, der ist dann, so dachte ich, eher klein und hat nicht so viele Anfrage, dass es sich lohnt.
Und für mich ist 3rd Bugfixing im Programmcode oder externe Expertise was man nicht inHouse machen kann.
Aber naja, gibt ja keine offizielle Definition.
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Ich wurde als Quereinsteiger und alleiniger ISB (400+ Mitarbeiter) in E11/5 eingestuft.. Habe die Zertifizierungen etc. erst letztes Jahr gemacht und war davor etwas ganz anderes. Ich bin mir sehr sicher, dass das alles Verhandlungssache ist und man einfach nur das Wohlwollen des Vorgesetzten/Personalabteilung genießen muss.
Sorry aber Quereinsteiger und ISB widerspricht sich.
Als ISB musst du Audits durchführen,Konzepte erstellen und die Geschäftsführung beraten.
Dafür benötigt man tiefes Verständnis von IT Sicherheitsmechanismen sowie von gesetzlichen Bestimmungen. Dazu gehören Kenntnisse in Netzwerksicherheit, Verschlüsselung, Risikomanagement und Sicherheitsstandards wie ISO 27001. Darüber hinaus sind persönliche Eigenschaften wie Kommunikationsfähigkeit, analytisches Denken und Durchsetzungsvermögen entscheidend, um in dieser Rolle erfolgreich zu sein.
BSI schreibt vor, das der ISB qualifiziert sein muss. Es soll eigentlich eine Stabsstelle auf Höhe der Geschäftsführung sein und von dieser weisungsfrei sein ähnlich aber nicht gleich einem DSB. Die Geschäftsführung darf bspws. auch DSB sein aber nicht ISB.
Aber jetzt weiß ich wenigstens warum Deutschland sich nicht an EU-Richtlinien hält und die Kommunen von NIS-2 ausgenommen hat.
Ich verstehe deine Bedenken, aber ich denke es ist wichtig, das Thema differenzierter zu betrachten. Die Rolle des ISB erfordert zweifellos fundiertes Wissen in den Bereichen IT-Sicherheit, Risikomanagement und rechtliche Vorgaben. Allerdings bedeutet Quereinstieg nicht automatisch mangelnde Qualifikation – im Gegenteil. Viele Quereinsteiger bringen wertvolle Kompetenzen aus anderen Berufsfeldern mit, die in der Informationssicherheit von großem Nutzen sind. Gerade hier können Quereinsteiger mit Erfahrung aus anderen Bereichen oft Brücken bauen, die rein technische Profile manchmal nicht so leicht schlagen können.
Die BSI-Vorgaben sprechen von einer qualifizierten Person, nicht zwingend von einem klassischen IT-Experten. Qualifikation ergibt sich nicht nur durch jahrelange Erfahrung im gleichen Feld, sondern auch durch gezielte Weiterbildungen, Zertifizierungen und praktisches Lernen. Tiefgreifendere Kenntnisse in IT-Security sind zwar hilfreich, aber eben nur ein Bruchteil von Info-Sec, was auch anders bedient werden kann. Gerade in Hinblick auf die 27001, die du in den Raum wirfst, geht es im Übrigen eher um Prozesse, statt um den technischen IT-Grundschutz. Und ganz losgelöst von unserer Diskussion glaube ich sowieso, dass im öD nochmal mehr aufs Geld geschaut werden muss - wir kennen ja die Situation mit den Tarifverhandlungen. Ein CISO der die Kenntnisse besitzt, die du vermisst, wirst du zu dem Gehalt sicher nicht dort finden. :-)
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Ich wurde als Quereinsteiger und alleiniger ISB (400+ Mitarbeiter) in E11/5 eingestuft.. Habe die Zertifizierungen etc. erst letztes Jahr gemacht und war davor etwas ganz anderes. Ich bin mir sehr sicher, dass das alles Verhandlungssache ist und man einfach nur das Wohlwollen des Vorgesetzten/Personalabteilung genießen muss.
Sorry aber Quereinsteiger und ISB widerspricht sich.
Als ISB musst du Audits durchführen,Konzepte erstellen und die Geschäftsführung beraten.
Dafür benötigt man tiefes Verständnis von IT Sicherheitsmechanismen sowie von gesetzlichen Bestimmungen. Dazu gehören Kenntnisse in Netzwerksicherheit, Verschlüsselung, Risikomanagement und Sicherheitsstandards wie ISO 27001. Darüber hinaus sind persönliche Eigenschaften wie Kommunikationsfähigkeit, analytisches Denken und Durchsetzungsvermögen entscheidend, um in dieser Rolle erfolgreich zu sein.
BSI schreibt vor, das der ISB qualifiziert sein muss. Es soll eigentlich eine Stabsstelle auf Höhe der Geschäftsführung sein und von dieser weisungsfrei sein ähnlich aber nicht gleich einem DSB. Die Geschäftsführung darf bspws. auch DSB sein aber nicht ISB.
Aber jetzt weiß ich wenigstens warum Deutschland sich nicht an EU-Richtlinien hält und die Kommunen von NIS-2 ausgenommen hat.
Ich verstehe deine Bedenken, aber ich denke es ist wichtig, das Thema differenzierter zu betrachten. Die Rolle des ISB erfordert zweifellos fundiertes Wissen in den Bereichen IT-Sicherheit, Risikomanagement und rechtliche Vorgaben. Allerdings bedeutet Quereinstieg nicht automatisch mangelnde Qualifikation – im Gegenteil. Viele Quereinsteiger bringen wertvolle Kompetenzen aus anderen Berufsfeldern mit, die in der Informationssicherheit von großem Nutzen sind. Gerade hier können Quereinsteiger mit Erfahrung aus anderen Bereichen oft Brücken bauen, die rein technische Profile manchmal nicht so leicht schlagen können.
Die BSI-Vorgaben sprechen von einer qualifizierten Person, nicht zwingend von einem klassischen IT-Experten. Qualifikation ergibt sich nicht nur durch jahrelange Erfahrung im gleichen Feld, sondern auch durch gezielte Weiterbildungen, Zertifizierungen und praktisches Lernen. Tiefgreifendere Kenntnisse in IT-Security sind zwar hilfreich, aber eben nur ein Bruchteil von Info-Sec, was auch anders bedient werden kann. Gerade in Hinblick auf die 27001, die du in den Raum wirfst, geht es im Übrigen eher um Prozesse, statt um den technischen IT-Grundschutz. Und ganz losgelöst von unserer Diskussion glaube ich sowieso, dass im öD nochmal mehr aufs Geld geschaut werden muss - wir kennen ja die Situation mit den Tarifverhandlungen. Ein CISO der die Kenntnisse besitzt, die du vermisst, wirst du zu dem Gehalt sicher nicht dort finden. :-)
Da hast du natürlich recht. Obwohl wir grade im öffentlichen Bereich soviele schützenswerte Daten und Prozesse haben. Ich befürchte so mancher öffentlicher Arbeitgeber unterschätzt die Gefahr massiv.
Trotzdem und grade deswegen hatte NIS-2 eine Menge Potential, das aber aus Kostengründen nur von wenigen Bundesländern genutzt wird.
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Bin auch Einzelkämpfer einer Kommune und erledige die gesamte IT, inkl. Schule, Kitas, Bauhof, Feuerwehr und bin mit 9a soweit zufrieden. Ich vergebe größere Projekte an Externe und die Server überwacht das Rechenzentrum. Natürlich könnte ich in der Privatwirtschaft mehr verdienen aber zu welchem Preis. Heutzutage ist es überall nur noch Stress und Zeitdruck, pampige Kunden und teils massig Überstunden - nein, das gebe ich mir nicht mehr. Ich mag den ÖD!
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First Level Support in der IT wird, wenn man die Richtlinie vom Bund heranzieht, mit der EG 6 bewertet. So haben wir das bei uns (LK in ST) auch gemacht. First Level ist bei uns so definiert, dass der Mitarbeiter der Hotline einen Fragekatalog hat und diesen abarbeitet. Kommt er nicht weiter, dann gehts in die nächst höhere Instanz. Second Level wird mit 9b vergütet und Third Level mit EG 11. IT Leiter hat eine EG 13.
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First Level Support in der IT wird, wenn man die Richtlinie vom Bund heranzieht, mit der EG 6 bewertet. So haben wir das bei uns (LK in ST) auch gemacht. First Level ist bei uns so definiert, dass der Mitarbeiter der Hotline einen Fragekatalog hat und diesen abarbeitet. Kommt er nicht weiter, dann gehts in die nächst höhere Instanz.
Erfreulich für die Mitarbeiter, aber von den auszuübenden Tätigektien würde ich sagen, dass man dafür keine IT Fachinformatiker Level benötigt.
Das kann (so wie überallauf der Welt) auch von angelernten Kräften erledigt werden.
Also mehr als EG4 aus dem Teil I der EGO sehe ich da nicht.
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Ansonsten 1. Level E9c
Eine Personalabteilung, welche Stellen im Bereich Informations- und Kommunikationstechnik (IKT) mit einer E9c bewertet bzw. ausschreibt, gibt sich selbst der Lächerlichkeit preis. Ist immer wieder ein schöner Deppenfilter bei Stellenanzeigen. Ich gebe Deinen aktuell nach E9c bezahlten Kollegen den Tipp, die Bezahlung nach E10 einzufordern, da sie ja aufgrund der Rechtsmeinung des Arbeitgebers Tätigkeiten oberhalb der E9b ausüben, und das wäre im Bereich IKT dann eben die E10.
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Also unser ISB ist E12, der stellv. ISB E11. DSB E11
Ansonsten 1. Level E9c
2.Level E10
3.Level E11
Wir sind aber auch deutlich größer. Es könnten niemals 2Personen alles machen
Lass dir doch mal ne Stellenbeschreibung mit Zeitanteilen geben, dann kann man das besser einschätzen.
Meinst du mit 1. Level First Level Support?
Also Email / Telefon annehmen, in Liste schauen ob es ne Lösung gibt oder ob es Standardisierte nachfragen gibt und ansonsten weiterreichen an 2. ?
Da ist man doch bei E3-E5
Ja genau, also von "Drucker funktioniert nicht" bis "Excel mag nicht" bis hin zu Themen wie Netzwerksegmentierung mit VLANs und zentraler Firewall, etc. ist alles dabei. Wobei dieser First- und Secondlevel Support wirklich auch nur ein Anteil ist am Gesamtpaket.
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Also unser ISB ist E12, der stellv. ISB E11. DSB E11
Ansonsten 1. Level E9c
2.Level E10
3.Level E11
Wir sind aber auch deutlich größer. Es könnten niemals 2Personen alles machen
Lass dir doch mal ne Stellenbeschreibung mit Zeitanteilen geben, dann kann man das besser einschätzen.
Gab es nochmal eine Anpassung der EGO für IT'ler? Oder wo kommt im Bereich VKA die 9c her?
zum TE:
Ich halte die Funktion des ISB und Systemadmin auf einer Person als höchst bedenklich.
Natürlich hast du als Systemadministrator automatisch bei Projektumsetzungen auch den Punkt IT Sicherheit in Betracht zu ziehen, aber den ISB als mMn übergeordnetes Kontrollorgan sollte man nicht mit der operativen Ebene vermengen. Das hat in meinen Augen einen gewissen Beigeschmack. Generelle überall dort wo ich zeitgleich übergeordnet meine Arbeit in gleicher Person kontrollieren und bewerten muss.
Ansonsten ist das Spektrum, natürlich auch aufgrund der Behördengröße, sehr breit gefächert und deckt sicherlich Themenfelder ab die in anderen Bereichen auf mehrere Personen verteilt durchaus zu Bewertungsergebnissen zwischen E8 und E11 führen könnten. In der breite der Tätigkeiten geht mMn zu viel Zeitanteil verloren um bei den gewichtigen Aufgaben in der Tiefe wirken zu können.
Nicht falsch verstehen, aber immer wenn ich bei einem IT'Ler im ÖD den third level support höre, muss ich etwas schmunzeln. In der Praxis habe ich in 20 Jahren Berufserfahrung erst eine halbe Hand voll Fälle gesehen, wo das in der Tiefe und Qualität ausgeführt wurde, aber trotzdem nicht für bewertungsrelevante Zeitanteile gereicht hätte.
Vielleicht kannst du ein paar mehr Daten liefern:
- Wie viele Verwaltungsmitarbeiter und damit DV Arbeitsplätze betreut ihr in der Kernverwaltung
- Auf wie viele Gebäude verteilt sich eure Verwaltung
- Wie sind diese Gebäude untereinander vernetzt
- Wie ist euer Rechenzentrum aka Serverraum aufgebaut
- Wie sieht es mit physischer Redundanz aus
- Seit ihr an ein externes Rechenzentrum angebunden - ggf. für Teilaufgaben
- Wie hoch ist euer jährliches Gesamtbudget für die ITK
- Wie sind bei euch beiden die Befugnisse bzgl. Vergabegrenzen
- Bestehen Hard- und Softwarewartungsverträge mit externen
- Wer entscheidet bei Einführung einer neuen Hardware/Software abschließend über das Produkt
- Wie sieht der Entscheidungsprozess in der Verwaltung bei einer Verfahrensänderung/Umstellung aus
Sehr gern.
1. Wir haben im Rathaus ca. 30 Mitarbeiter und in den Außenstellen dann auch nochmal denke ich 10 - 15 Arbeitsplätze, dazu kommt dann noch die Schule mit ca. 50-70 Schüler-PCs + Laptops in jedem Klassenzimmer, also bestimmt nochmal 20-40 Laptops und dann noch iPads, wobei die größtenteils von einer Lehrkraft verwaltet werden.
2. Rathaus + 8 Außenstellen (Schule inkl.)
3. Firewalls sind per VPN verbunden
4. Serverraum mit Server, USV, Firewall, Core-Switch, NAS
5. Ist ein Projekt das ich dieses Jahr angehe, derzeit Standalone, es soll jetzt dann ein Cluster sein
6. Nein
7. Ca. 80.000€ würd ich mal schätzen
8. Wie bei allen Mitarbeitern 1.000€
9. Ja bei den Fachanwendungen mit Komuna z.B.
10. Die Einkaufssumme muss ggf. durch den Bürgermeister freigegeben werden, aber welches Produkt etc. entscheiden größtenteils wir
11. Kann ich grad nicht ganz verstehen was da gemeint ist
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- Wie viele Verwaltungsmitarbeiter und damit DV Arbeitsplätze betreut ihr in der Kernverwaltung
- Auf wie viele Gebäude verteilt sich eure Verwaltung
- Wie sind diese Gebäude untereinander vernetzt
- Wie ist euer Rechenzentrum aka Serverraum aufgebaut
- Wie sieht es mit physischer Redundanz aus
- Seit ihr an ein externes Rechenzentrum angebunden - ggf. für Teilaufgaben
- Wie hoch ist euer jährliches Gesamtbudget für die ITK
- Wie sind bei euch beiden die Befugnisse bzgl. Vergabegrenzen
- Bestehen Hard- und Softwarewartungsverträge mit externen
- Wer entscheidet bei Einführung einer neuen Hardware/Software abschließend über das Produkt
- Wie sieht der Entscheidungsprozess in der Verwaltung bei einer Verfahrensänderung/Umstellung aus
Sehr gern.
1. Wir haben im Rathaus ca. 30 Mitarbeiter und in den Außenstellen dann auch nochmal denke ich 10 - 15 Arbeitsplätze, dazu kommt dann noch die Schule mit ca. 50-70 Schüler-PCs + Laptops in jedem Klassenzimmer, also bestimmt nochmal 20-40 Laptops und dann noch iPads, wobei die größtenteils von einer Lehrkraft verwaltet werden.
2. Rathaus + 8 Außenstellen (Schule inkl.)
3. Firewalls sind per VPN verbunden
4. Serverraum mit Server, USV, Firewall, Core-Switch, NAS
5. Ist ein Projekt das ich dieses Jahr angehe, derzeit Standalone, es soll jetzt dann ein Cluster sein
6. Nein
7. Ca. 80.000€ würd ich mal schätzen
8. Wie bei allen Mitarbeitern 1.000€
9. Ja bei den Fachanwendungen mit Komuna z.B.
10. Die Einkaufssumme muss ggf. durch den Bürgermeister freigegeben werden, aber welches Produkt etc. entscheiden größtenteils wir
11. Kann ich grad nicht ganz verstehen was da gemeint ist
1. Habt ihr besonderheiten in eurer Verwaltung wie bspw. ein eigenes Standesamt?
2. Danke
3. Danke
4. Danke
5. Verstanden
6. Zeiterfassung/Personalwesen und ggf. Standesamt werden lokal betrieben?
7. Das ist erschreckend wenig, wenn man berücksichtigt, dass gewisse Fixkosten immer da sein müssten, egal ob 30 oder 80 Arbeitsplätze.
8. Sind bei euch alle Mitarbeiter direkt dem Bürgermeister unterstellt?
9. Verstanden
10. Ergänzend zu 8. Mitarbeiter -> Fachdienstleitung -> Fachbereich-/Geschäftsbereichsleitung -> Bürgermeister? oder aufgrund der "Größe" eurer Verwaltung Mitarbeiter -> Bürgermeister?
11. Ist quasi aufbauend auf 8. und 10. dazu hier kurz die Erläuterung:
Bei uns haben die Mitarbeiter als Produktverantwortliche eine Vergabegrenze von 2500 Euro. Dabei ist es egal ob Ergebnis- oder Finanzhaushalt. Darüber kommen die Fachdienstleiter mit einer Vergabegrenze von 15000 Euro. Darüber die Geschäftsbereichsleiter mit 25000 Euro und darüber der Bürgermeister unbegrenzt.
Mit dem Background mal zwei/drei Fallbeispiele um Frage 11 zu verdeutlichen und um bei euch die Prozesse besser verstehen zu können.
Hardware:
Eure Firewall läuft 2026 aus dem Support raus. Bekommt dann also keine Sicherheitsupdates mehr.
Wer plant den Austauscht?
Wer guckt sich mögliche Alternativgeräte am Markt an?
Wer holt Angebote ein?
Wer plant euren Haushalt / euer Budget?
Wer schreibt am Ende den Vergabevermerk und vergibt den Auftragt bspw. über 10.000 Euro?
Software:
Ihr wollt ein DMS einführen, initiale Lizenzkosten ca. 50000 Euro. Laufende Kosten in den ersten Jahren ca. 20tsd Euro. Projektkosten einmalig rund 30tsd. Euro.
Wer sagt initial, dass wollen wir in der Verwaltung einführen/umsetzen?
Wer schließt mit dem Personalrat die Dienstvereinbarung zum Einsatz einer neuer Software?
Wer schaut sich am Markt die möglichen Anbieter an und vergleicht diese?
Wer stellt den Anforderungskatalog zusammen anhand dessen verglichen und ggf. auch ausgewählt wird?
Wer plant und begründet die Ausgaben im Haushaltsbudget?
Wer gibt letztendlich der Verwaltungsführung die finale Empfehlung für die Anschaffung?
Hard-/Software:
Ihr wollt im Rahmen der IT Sicherheit ein Produkt einführen, dass eure ausgehenden Emails automatisch mit einer digitalen Signatur versieht und bei Bedarf auch die Emails verschlüsseln kann. Dazu müsst ihr euch unter anderem auch als Vertrauensstelle registrieren um selbst Zertifikate die öffentlich geprüft werden können ausstellen zu können.
Die Fragen dazu können gerne von oben übernommen werden. Als Kosten setzen wir hier mal 8tsd. Euro einmalig und 3tsd. Euro laufend an.
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- Wie viele Verwaltungsmitarbeiter und damit DV Arbeitsplätze betreut ihr in der Kernverwaltung
- Auf wie viele Gebäude verteilt sich eure Verwaltung
- Wie sind diese Gebäude untereinander vernetzt
- Wie ist euer Rechenzentrum aka Serverraum aufgebaut
- Wie sieht es mit physischer Redundanz aus
- Seit ihr an ein externes Rechenzentrum angebunden - ggf. für Teilaufgaben
- Wie hoch ist euer jährliches Gesamtbudget für die ITK
- Wie sind bei euch beiden die Befugnisse bzgl. Vergabegrenzen
- Bestehen Hard- und Softwarewartungsverträge mit externen
- Wer entscheidet bei Einführung einer neuen Hardware/Software abschließend über das Produkt
- Wie sieht der Entscheidungsprozess in der Verwaltung bei einer Verfahrensänderung/Umstellung aus
Sehr gern.
1. Wir haben im Rathaus ca. 30 Mitarbeiter und in den Außenstellen dann auch nochmal denke ich 10 - 15 Arbeitsplätze, dazu kommt dann noch die Schule mit ca. 50-70 Schüler-PCs + Laptops in jedem Klassenzimmer, also bestimmt nochmal 20-40 Laptops und dann noch iPads, wobei die größtenteils von einer Lehrkraft verwaltet werden.
2. Rathaus + 8 Außenstellen (Schule inkl.)
3. Firewalls sind per VPN verbunden
4. Serverraum mit Server, USV, Firewall, Core-Switch, NAS
5. Ist ein Projekt das ich dieses Jahr angehe, derzeit Standalone, es soll jetzt dann ein Cluster sein
6. Nein
7. Ca. 80.000€ würd ich mal schätzen
8. Wie bei allen Mitarbeitern 1.000€
9. Ja bei den Fachanwendungen mit Komuna z.B.
10. Die Einkaufssumme muss ggf. durch den Bürgermeister freigegeben werden, aber welches Produkt etc. entscheiden größtenteils wir
11. Kann ich grad nicht ganz verstehen was da gemeint ist
1. Habt ihr besonderheiten in eurer Verwaltung wie bspw. ein eigenes Standesamt? -> Ja, eigenes Standesamt, Ewo, Bauamt, Kämmerei, etc.
2. Danke
3. Danke
4. Danke
5. Verstanden
6. Zeiterfassung/Personalwesen und ggf. Standesamt werden lokal betrieben? Ja Zeiterfassung, Personalsachen werden über PWS abgewickelt von der AKDB
7. Das ist erschreckend wenig, wenn man berücksichtigt, dass gewisse Fixkosten immer da sein müssten, egal ob 30 oder 80 Arbeitsplätze.
8. Sind bei euch alle Mitarbeiter direkt dem Bürgermeister unterstellt? Nein, wir haben Abteilungsleiter
9. Verstanden
10. Ergänzend zu 8. Mitarbeiter -> Fachdienstleitung -> Fachbereich-/Geschäftsbereichsleitung -> Bürgermeister? oder aufgrund der "Größe" eurer Verwaltung Mitarbeiter -> Bürgermeister?
Ich bin der Hauptamtsleitung unterstellt bzw. nur zum Teil, als stellv. ISB direkt der Geschäftsleitung, wobei das egal ist, da Geschäftsleitung und Hauptamtsleitung bei uns eine Person ist
11. Ist quasi aufbauend auf 8. und 10. dazu hier kurz die Erläuterung:
Bei uns haben die Mitarbeiter als Produktverantwortliche eine Vergabegrenze von 2500 Euro. Dabei ist es egal ob Ergebnis- oder Finanzhaushalt. Darüber kommen die Fachdienstleiter mit einer Vergabegrenze von 15000 Euro. Darüber die Geschäftsbereichsleiter mit 25000 Euro und darüber der Bürgermeister unbegrenzt.
Mit dem Background mal zwei/drei Fallbeispiele um Frage 11 zu verdeutlichen und um bei euch die Prozesse besser verstehen zu können.
Hardware:
Eure Firewall läuft 2026 aus dem Support raus. Bekommt dann also keine Sicherheitsupdates mehr.
Wer plant den Austauscht? Wir als IT-Abteilung
Wer guckt sich mögliche Alternativgeräte am Markt an? Wir als IT-Abteilung
Wer holt Angebote ein? Wir als IT-Abteilung
Wer plant euren Haushalt / euer Budget? Wir als IT-Abteilung, dann natürlich RS mit Kämmerer
Wer schreibt am Ende den Vergabevermerk und vergibt den Auftragt bspw. über 10.000 Euro? Unterschrieben wird das ganze dann vom BGM
Software:
Ihr wollt ein DMS einführen, initiale Lizenzkosten ca. 50000 Euro. Laufende Kosten in den ersten Jahren ca. 20tsd Euro. Projektkosten einmalig rund 30tsd. Euro.
Wer sagt initial, dass wollen wir in der Verwaltung einführen/umsetzen? Schwieriges Beispiel, kommt drauf an wenn wir die Idee haben würden wir mit der Geschäftsführung reden und es dann einführen, aber natürlich könnte so eine Idee theoretisch auch direkt von der Geschäftsführung kommen
Wer schließt mit dem Personalrat die Dienstvereinbarung zum Einsatz einer neuer Software? Geschäftsführung
Wer schaut sich am Markt die möglichen Anbieter an und vergleicht diese? Wir als IT-Abteilung
Wer stellt den Anforderungskatalog zusammen anhand dessen verglichen und ggf. auch ausgewählt wird? Wir als IT-Abteilung mit RS der Amtsleiter
Wer plant und begründet die Ausgaben im Haushaltsbudget? Wir als IT-Abteilung mit RS Kämmerei
Wer gibt letztendlich der Verwaltungsführung die finale Empfehlung für die Anschaffung? Wir als IT-Abteilung
Hard-/Software:
Ihr wollt im Rahmen der IT Sicherheit ein Produkt einführen, dass eure ausgehenden Emails automatisch mit einer digitalen Signatur versieht und bei Bedarf auch die Emails verschlüsseln kann. Dazu müsst ihr euch unter anderem auch als Vertrauensstelle registrieren um selbst Zertifikate die öffentlich geprüft werden können ausstellen zu können.
Die Fragen dazu können gerne von oben übernommen werden. Als Kosten setzen wir hier mal 8tsd. Euro einmalig und 3tsd. Euro laufend an.
Verhält sich ähnlich, wir würden uns um alle kümmern, dann mit der Geschäftsführung und Bürgermeister absprechen bezüglich der Kosten, da die finale Entscheidung dann vom BGM kommt wegen der Kosten eben
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Klingt nach 9b
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hier ähnliche Konstellation, etwas größeres Verwaltungsgebiet
- ca. 65 MA innere Verwaltung, 2 Gebäude
- eine weitere Außenstelle
- 3 Grundschulen
- 17 Kitas / Horte
- 7 FFW
- 7 Gremien mit digitaler Ratsinfo
Einzelkämpfer, neben mir noch ein externer Dienstleister und ansonsten eben die Dienstleister der jeweiligen Fachverfahren, hierdurch ergibt sich eine Weisungsbefugnis gegenüber externen > Führt zu EG11...