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offene Foren => TV-L und TV-H => Thema gestartet von: Admin am 03.03.2019 17:59

Titel: Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Admin am 03.03.2019 17:59
bitte hier Diskussionen zur Tabelle Sozial- und Erziehungsdienst (S-Tabelle, Anlage G) führen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 03.03.2019 22:08
Da habe ich doch gleich mal eine Frage.

Meine Frau ist als Erzieherin derzeit in der E8 Stufe 2 und arbeitet 30 Stunden/Woche.
Bis jetzt ist das Gehalt 2228€ brutto (2166€ Tabellenentgelt + 62€ Zulage).

Gemäß dem Rechner für 2019 wären es dann 2304€ (2242€ Tabellenentgelt + 62€ Zulage).
Das sind aber auch keine mindestens 100€ mehr!? Gibt es die Zulage weiterhin?

Aber jetzt bin ich über die neue Tabelle S verwundert. Wenn ich da die S8a (da sind zumindest die Erzieherinnen im TVÖD) nehme und die Stufe 2, dann stehen dort für 2019 als Tabellenentgelt 2221€ brutto.

Das wäre ja weniger Brutto als bisher!?
Hat jemand hier eine Erklärung?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 03.03.2019 22:43
Leider kann ich meinen Beitrag oben nicht mehr editieren.

Kann es sein, dass die Werte im TVÖD Rechner erstmal nur vom TVÖD SuE in die Tabelle S übertragen wurden, aber die Erhöhung noch fehlt?

Ein weiterer Gedanke von mir: Wenn von mindestens 100€ mehr die Rede ist, dann reden wir doch vom Tabellenentgelt oder? Wenn dieses nun um 100€ (oder 3,xx%) erhöht wird, dafür aber die Entgeltgruppenzulage wegfällt, dann ist die Erhöhung doch ein Witz oder?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Aüg am 03.03.2019 23:06
Die 100 Euro beziehen sich auf eine Vollzeitkraft. Ihre Frau arbeitet aber in Teilzeit.

Ohne es aus dem Einigungpapier herausgelesen zu haben Dürfte die Zulage erst zum 1.1.2020 mit der neuen Entgelttabelle s wegfallen, da die beabsichtigte Angleichung dann erreicht sein sollte. Die entgelttabelle s enthält die Tariferhöhungen offensichtlich noch nicht.

Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 04.03.2019 09:30
Die 100 Euro beziehen sich auf eine Vollzeitkraft. Ihre Frau arbeitet aber in Teilzeit.

Das stimmt natürlich!

Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 04.03.2019 12:15
Im Einigungspapier ist lediglich der Stand VKA 31.12.2018 wiedergegeben. Die vereinbarten Tabellen werden erst erstellt. Ruhig Blut.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Admin am 04.03.2019 12:56
Es gibt nun eine kurze Hinweisseite zur neuen S-Tabelle:

http://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2019/ueberleitung.s-tabelle.html

Ergänzungsvorschläge sind Willkommen!
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: mrwilsonm am 04.03.2019 13:46
Für mich stellt sich eher die Frage, ob die jeweiligen Erhöhungen und die Laufzeit der aktuellen Vereinbarung angewendet werden oder die Erhöhungen und die Laufzeit  aus dem TVöD übernommen werden.
Ich bin gespannt!
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 04.03.2019 13:52
Ersteres.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: dingenskirchen am 11.03.2019 21:35
Hi,

bei einigen Berufsgruppen ist die Überleitung von TVL in die SuE Tabelle relativ eindeutig....
Bei Sozialpädagogen in Leitungsfunktionen empfinde ich es aber etwas schwammig....
Ich verdiene Aktuell TV-L E11 (zukünftig SuE) in einem Jugendamt und leite eine ein Sachgebiet und eine Einheit mit 11 Mitarbeiter*innen.

Nach dieser Empfehlung der GEW ist bei der früheren Überleitung aus dem TVÖD aus der Stufe E11 eine S17 geworden:
https://www.gew.de/index.php?eID=dumpFile&t=f&f=74532&token=67668e787c41fb12b8d6dc7d375431b30a12f841&sdownload=&n=TVoeD-Broschuere_Ratgeber-Eingruppierung_SuE_2019.pdf

Kann man diese Überleitung dann auch auf den TVL übertragen und aus einer E11 wird zukünftig eine S17?

Grüße aus Berlin
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Knudknud am 12.03.2019 14:19
Hallo,

anbei folgende Frage: Ich hatte gelesen, dass Bewährungshelfer nunmehr auch in der S-Tabelle eingruppiert werden. Zuvor (in NDS) lag die Bezahlung in der Entgeltgruppe E-10.

Auf was darf man sich voraussichtlich einstellen!? Und werden Bewährungshelfer tatsächlich in die S-Tabelle aufgenommen?

Liebe Grüße
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Pipprock am 12.03.2019 14:23
Moin,

genau da wird es nämlich merkwürdig. Der Hamburger ASD ist bereits in Eg 10 eingruppiert.
Eine Überleitung in S14 wäre für mich mit mehreren Tausend Euro Verlust verbunden. Und wenn man uns schon höher gruppieren sollte, was sollen dann bitte die Leitungen bekommen. Das wird noch lustig.

Gruß aus Hamburg





Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Knudknud am 12.03.2019 20:06
Moin,

genau da wird es nämlich merkwürdig. Der Hamburger ASD ist bereits in Eg 10 eingruppiert.
Eine Überleitung in S14 wäre für mich mit mehreren Tausend Euro Verlust verbunden. Und wenn man uns schon höher gruppieren sollte, was sollen dann bitte die Leitungen bekommen. Das wird noch lustig.

Gruß aus Hamburg

Ich dachte, es wäre dann sogar mehr?! Aber wo findet man die Hinweise, dass es sich um S14 handeln könnte?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: daseinsvorsorge am 12.03.2019 20:18
Also E 10 bewegt sich zwischen S 13 und S 14

Und S 14 ist die Mindesteingruppierung bei Mitarbeitern mit Garantenstellung- aber ohne Personalverantwortung; der Rest S 12 (JGH/PKD)

Die (meisten)Vorgesetzten haben bei uns (lächerliche) S15, S 17 und S 18; trotzdem finden sich für S 15 noch genügend BewerberInnen.

Gut finde ich an der Überleitung, dass die Aufwertungskampagne 2020 dann mehr Mistreiter haben könnte.

Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: dingenskirchen am 12.03.2019 21:33
...O.K. also scheint ihr so ratlos wie ich zu sein!?

Bei uns stellte sich heute auch die Frage wie Leitungskräfte die noch hierarchisch über mir sind bezahlt werden?
Wenn E12 = S18 sein soll.... Was ist dann mit Menschen die E13 oder E14 haben? .mmmhhh
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 13.03.2019 09:11
Da diese Personen dann keine Bachelor-Sozialarbeiter sind und auch keine solchen Tätigkeiten ausüben, sind sie wie bisher schon im Teil I.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Knudknud am 13.03.2019 15:12
Joar, ich bin auf jeden Fall ratlos. Das einzige das ich gelesen hatte ist, dass Bewährungshelfer in S15 eingruppiert werden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: UNHAPPY am 14.03.2019 08:02
Die GEW veröffentlichte folgende Zuordnungen (Ratgeber Eingruppierung Sozial und Erziehungsdienst):
TVÖD

3. Zuordnung der Entgeltgruppen S zu E
Im TVöD gibt es an mehreren Stellen Regelungen, in denen nach Entgeltgruppen differenziert
wird. Um diese Regelungen für Beschäftigte im Sozial- und Erziehungsdienst
anwenden zu können, gibt es in § 52 Abs. 3 TVöD BT-B eine Zuordnungstabelle:
„Soweit im Allgemeinen Teil auf bestimmte Entgeltgruppen Bezug genommen wird,
entspricht
die Entgeltgruppe    der Entgeltgruppe
S 2                                     2
S 3                                     4
S 4                                     5
S 5                                     6
S 6 bis S 8b                       8
S 9 bis S 11a                     9a
S 11b bis S 13                   9b
S 14                                   9c
S 15 und S 16                   10
S 17                                  11
S 18                                  12.“

Wichtig: Abweichend von dieser Tabelle gelten für die Berechnung der Jahressonderzahlung
für die Beschäftigten der Entgeltgruppe S 9 die (höheren) Bemessungssätze der
Entgeltgruppen 1 bis 8 (vgl. § 52 Abs. 5 TVöD BT-B).
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 14.03.2019 08:07
Und?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Fori am 14.03.2019 10:47
...wie "Und?" ?....Unhappy hat die Tabellenvergleiche L und Sue gepostet, weil mehrere danach in den vorherigen Threads indirekt gefragt haben.
Ich hoffe, dass es wirklich so übernommen wird hm. Ich hab bei der GEW gefragt und da hiess es, dass die Redaktionsgespräche voraussichtlich im Sommer abgeschlossen und die Überleitungen dann geregelt sein sollen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 14.03.2019 11:13
Die Tabelle erfüllt aber ausschließlich den dort angegebenen Zweck. Weder zum Zeitpunkt der Überleitung in Anlage c zum TVÖD 2015 noch derzeit bildete oder bildet die Tabelle ab, welche vorherige Eingruppierung in eine Entgeltgruppe der Anlage A zu welcher Eingruppierung/Überleitung in eine der Entgeltgruppen der Anlage C führte.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: LHKita am 18.03.2019 15:12
Beim neuen TV-L gibt es ja nun eine neue Tabelle S (Sozial- und Erziehungsdienst) mit neuen Gruppen S 8a und S 8b. Weiß jemand nach welchen Kriterien in 8a und 8b eingruppiert werden soll ? Außerdem gibt es den Hinweis dass die Überleitung in die neue S-Tabelle noch nicht geregelt ist. Was denn nun ? Gilt die neue S-Tabelle oder gilt sie noch nicht ?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 18.03.2019 15:19
Die Änderungen zum Tarifvertrag sind doch noch nicht einmal ausgearbeitet, geschweige denn, daß diese unterschrieben und damit gültig seien...
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 16.05.2019 10:36
Hat denn schon irgendjemand was zur Überleitung in die neue S-Tabelle gehört?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Gandalf am 30.05.2019 21:28
Guten Abend in die Runde.

Mich interessiert, wann, wer die Einstufung der BewährungshelferInnen für das Jahr 2020 verhandelt? Hier scheinen ja wissende in der Runde zu sein.

Bekannt ist mir, dass es mindestens S 15 werden wird. Evtl. S 16...

Diese S-Tabelle von der alle reden, wird das eine "neue" Tabelle sein? oder wird sie Deckungsgleich zu dieser hier sein:

https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/sue?id=tvoed-sue-2019

?



Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: TV-Ler am 30.05.2019 21:35
Diese S-Tabelle von der alle reden, wird das eine "neue" Tabelle sein? oder wird sie Deckungsgleich zu dieser hier sein:

https://oeffentlicher-dienst.info/c/t/rechner/tvoed/sue?id=tvoed-sue-2019

?
Es handelt sich um die Tabelle auf Seite 13 des folgenden Dokuments:
https://www.tdl-online.de/fileadmin/downloads/rechte_Navigation/H._Tarifeinigung/190302_-_Einigungspapier_Stand_21.00_Uhr.pdf
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Gandalf am 30.05.2019 22:25
Alles klar, vielen Dank. Das ist dann die Tabelle die ich meinte.

Sie ist also Deckungsgleich, mit der bereits bestehenden SUE Tabelle...
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Gandalf am 30.05.2019 22:47

Was mir aufgefallen ist, angestellte BewährungshelferInnen werden somit - sofern eine Überleitung S 15 erfolgt - finanziell schlechter gestellt, als würden sie einfach in E10 bleiben.

Beispiel:

E 10 Erfahrungsstufe 3 (2020) monatliches Bruttogehalt: 3880,76€

TVöd SUE Erfahrungsstufe 3 (2200) monatliches Bruttogehalt: 3875,16€

Hinzu kommt, dass die Jahressonderzahlung bei der TVL Tabelle höher liegt (2922.68 / 2723.46 €).

Und nochmals kommt benachteiligend hinzu, dass die TVöd SUE Tabelle erst zu März 2020 die Tariferhöhung bekommt.

Wie hoch sind die Vermögenswirksamen Leistungen beider TVöD SUE Tabelle? Auch 6,65€ ?

In dem oben beschriebenen Szenario kostet die Überleitung dem/ der BewährungshelferIn 345€ Brutto jährlich. (10x Bruttogehalt Tabelle 2020 + 2 x Bruttogehalt Tabelle 2019 + Jahressonderzahlung) VL nicht berücksichtigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 31.05.2019 07:08
Sofern Du kein Arbeitsverhältnis eingehst, auf das der TVÖD Anwendung findet, sind Deine Ausführungen Unfug.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Gandalf am 31.05.2019 09:12
Ich bitte um Aufklärung
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 31.05.2019 09:35
Die Anlage D zum TVÖD ist für TB im TV-L ebenso unbeachtlich wie die Berechnungsmodelle dafür, die der Seitenbetreiber daraus erstellt hat. Maßgeblich ist die - im Tabellenentgelt übereinstimmende - Entgelttabelle, auf die @TV-Ler verwiesen hat, sowie die tariflichen Regelungen des TV-L. Mithin ist jedwede Jammerei unter Referenz auf und Anlegung von TVÖD-Regelungen schlicht Unfug.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 20.06.2019 09:57
Ich habe mal ein paar Infos zur Überleitung in die S-Tabelle zusammengefasst.

Die Überleitung in die S-Tabelle für den Sozial- und Erziehungsdienst der Länder kommt zum 1. Januar 2020. Dabei werden die Tabellen aus dem TVöD von November 2018 als Basis genommen. Auf diese Tabelle werden die beiden jetzt für den TV-L vereinbarten Erhöhungsschritte vom 1. Januar 2019 (3,2 Prozent) und ab 1. Januar 2020 (3,2 Prozent) aufgeschlagen. In diese erhöhte „S-Tabelle TV-L“ werden die Beschäftigten des Sozial- und Erziehungsdienstes der Länder zum 1. Januar 2020 übergeleitet. Die Details der Überleitung müssen in den Redaktionsverhandlungen noch geklärt werden.Bis dahin profitieren die Kolleginnen und Kollegen im Sozial- und Erziehungsdienst von der Erhöhung der "E-Tabelle" zum 1. Januar 2019 mit ihrer sozialen Komponente.

Die Zulagen im Sozial- und Erziehungsdienst, die in der Tarifrunde 2017 verhandelt wurden, bleiben noch bis zur Überleitung in die S-Tabelle zum 1. Januar 2020 erhalten, sie sind an das Tätigkeitsmerkmal gebunden. Sie werden zum 1. Januar 2019 im Umfang der allgemeinen Entgelterhöhung angehoben.

Die Aufwertung des Sozial- und Erziehungsdienstes, also die Überleitung in die "S-Tabelle", kommt erst zum 1. Januar 2020. Hier müssen die Überleitungs- und Besitzstandsregelungen erst noch in den Redaktionsverhandlungen "durchbuchstabiert" werden. Und da es auch neue Eingruppierungsmerkmale gibt, ist die Überleitung für die Personalstellen aufwändig. In diesem Jahr bekommen die Kolleginnen und Kollegen im Sozial- und Erziehungsdienst der Länder wie alle übrigen TV-L - Beschäftigten zum 1. Januar 2019 die vereinbarte Entgelterhöhung einschließlich des Mindestbetrags von 100 Euro.


Dazu hätte ich dann mal eine Frage in die Runde. Ich weiß auch, dass die Redaktionsverhandlungen noch nicht begonnen haben. Wenn die Beschäftigten des SuE die normale Erhöhung in 2019 bekommen und dann ab 01.01.2020 in die S-Tabelle (auf Basis TVÖD-Tabelle) übergeleitet werden, dann gibt es ja nochmal die Erhöhung von 3,2% für 2020, gleichzeitig fällt aber die Zulage weg, die ja die Lücke zum TVÖD schließen sollte. Dann kommt doch beim SuE auch nicht viel mehr als die übliche Erhöhung an oder? Zumindest ist das mein Eindruck.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 20.06.2019 11:36
zunächst sind die Erhöhungswerte liniear (außer Stufe1) 3,01 und 3,12 (mindestens 100€ bzw. 90€) und nicht jeweils 3,2.

Weiter kommt es durchaus auf die jeweilige Tätigkeit und das Bundesland an. Es wird Konstellationen geben, die "nur" die normale Tariferhöhung im Brutto erhalten und solche, die an die 10% mehr bekommen.

Very unfair !!! :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 20.06.2019 14:23
Dann warten wir es weiter ab, es bleibt spannend.
Wäre ja froh wenn die Erhöhung 2019 dann mal für Berlin mit dem Junigehalt umgesetzt wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 20.06.2019 14:32
Bis dahin profitieren die Kolleginnen und Kollegen im Sozial- und Erziehungsdienst von der Erhöhung der "E-Tabelle" zum 1. Januar 2019 mit ihrer sozialen Komponente.

Welche „soziale Komponente“?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 21.06.2019 11:58
Das wüßte ich auch gerne, hat die GEW so geschrieben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 29.07.2019 14:55
mindestens 100€
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 29.07.2019 14:58
Das ist eine sozialistische Komponente und keine "soziale".
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Rattgeber am 02.08.2019 18:09

http://dokumente.dbb.de/dokumente/geschaeftsbereich_tarif/2019/E_Mail_11_Anlage_2.pdf
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Rattgeber am 03.08.2019 10:36
Es wird auf jeden Fall interessant was mit den "sonstigen Beschäftigten" in der Überleitung geschieht - Fälle die nun in E9 oder E10 eingruppiert sind und in diesem Entwurf" unter 20.6 nicht vorkommen hier aber sehr wohl beschäftigt sind...

Möglicherweise regelt es jedes RP wieder unter sich, oder es wird die 9a mit "Besitzstandswahrung" gezahlt, wie bei den "alten IVb´lern".

Schaun wer mal.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 03.08.2019 10:53
Niemand kann nach Abschnitt 20.6 in E10 eingruppiert sein, da dafür keine Tätigkeitsmerkmale hinterlegt sind. Für TB, die nach diesem Abschnitt in E9 eingruppiert sind, bestehen doch Regelungen, völlig egal, ob sie die Voraussetzung in der Person erfüllen oder sonstiger Beschäftigter sind.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Rattgeber am 03.08.2019 12:07
Bei den Überleitungsregelungen 2004 wurde in den Durchführungshinweisen des Finanziminsteriums BW an die Regierungspräsidien eine anderweitige Rechtsauffassung vertreten.
Neueinstellungenn wurden gemäß der Fallgruppen bis E9 (hier meist E9k genannt) eingruppiert. In meinem Breich gibt es einige "reguläre" E9 und E10 Fälle welche bei einer Neueinstellung E8 oder E9 mit verlängerten Stufenlaufzeiten erhalten hätten (durch das Übeleitungschaos 2005).
Diese Altfälle sind dabei ca. 30% der Belegschaft, auch wenn diese in den nächsten 10 Jahren alle in Rente sein dürften müssen sie ja dennoch in die "S-Tabelle" übergeleitet werden. Und unter 20.6 mögen keine Tätigkeitsmerkmale für E9b hinterlegt sein, aber die Angestellten gibts trotzdem. In meiner Abteilung trifft das allein 7 Personen.

Selbst wenn es keinerlei Rechtsgrundlage dafür gibt ist der folgliche Umgang mit diesem Personenkreis doch Teil meines Gedankenganges und keinesfalls unerheblich. Möglicherweise ist das aber ein rein BW Problem ... wie so vieles hier bei der Überleitung .. anders gemacht wurde.


Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 03.08.2019 12:22
2004 fand keine Überleitung statt. In der VergO BAT waren für Erzieherinnen ohne Leitungsfunktion (also heute Abschnitt 20.7 EGO) nur Tätigkeitsmerkmale bis Vb (Vb Fg. 1a BAT Anlage 1a Teil II) hinterlegt. Diese wurden 2006 in die E9 mit verlängerten Stufenlaufzeiten übergeleitet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Rattgeber am 03.08.2019 12:41
 -Mein Fehler Überleitung BAT - TV-L  fanden natürlich wie überall 2006 statt-

Dennoch:
Nein wurden sie nicht :) 
möglicherweise war das ein "Fehler" aber dennoch gab und gibt es Erzieher mit "besonderen Tätigkeiten" welche bis Heute in der regulären E9, Stufe 6 sind. Sie werden im System auch nicht unter Sozialpädagogen, Heilpädagogen und sonstige Beschäftige ..etc... also 20.4 geführt, sondern explizit unter 20.6, Erzieher, sonstige Beschäftigte.
E9 Stufe 6
E10 Stufe 6
Es handelt sich dabei um langjährige Beschäftigte - die Einstellungen erfolgten zwischen 1985 - 1990. Zulagen etc finden sich auch nicht. lediglich die Heimzulage wird gezahlt. In den Arbeitsverträgen steht lediglich: Erzieher, keine sonstigen Tätigkeitsmerkmale.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 03.08.2019 12:46
Selbstverständlich wurden sie das. Die Eingruppierung wie die Überleitung fand durch die tariflichen Regelungen statt, die Rechtsmeinung des AG dazu war und ist unbeachtlich. Eine Eingruppierung für den genannten Bereich war nur bis Vb möglich, mithin lautet das maximale Überleitungsergebnis E9 mit verlängerten Stufenlaufzeiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Rattgeber am 03.08.2019 13:55
Na dann hoffen wir für sie, dass es bei der Überleitung niemandem auffällt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 04.08.2019 10:47
Tarifautomatik. Vergleichsentgelt. Individuelle Endstufe
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 04.08.2019 10:59
Inwiefern sollte dieser Dreiklang im von @Rattgeber geschilderten Fall Bedeutung haben?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 04.08.2019 11:44
Mit der Überleitung unterliegen alle Beschäftigten (erneut) der Tarifautomatik. In dieser wird neben der tariflichen S-Entgeltgruppe auch die Stufe festgelegt und anschließend ein Vergleichsentgelt gebildet. Liegt das über der letzten Stufe, gibt es eine individuelles Endstufe. Der Rest wird wie immer im Einzelfall lokal übertariflich geregelt werden, oder eben auch nicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 04.08.2019 11:57
Auch vor der Überleitung unterlagen die TB der Tarifautomatik. Da die Betroffenen nicht höher als Vb eingruppiert waren und somit maximal in E9 mit verlängerten Stufenlaufzeiten übergeleitet waren, kann sich aufgrund der Überleitungstabelle keinen Fall geben, in dem eine individuelle Endstufe festgelegt werden müsse. Auch ist nicht erkennbar, daß der AG eine übertarifliche Regelung treffen wollte. Es mögen ggfs. Vertrauenstatbestände eingetreten sein, die ihm für die Vergangenheit eine Korrektur seines Irrtums verwehren, dies würde ihn aber nicht zwingen, die TB entsprechend seines Eingruppierungsirrtums überzuleiten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 04.08.2019 12:17
Doch. durch die Entgeltgruppenzulagen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 04.08.2019 12:31
Nein. Diese betragen im Höchstfall knapp 200€, was weniger ist als das Delta zwischen derzeitiger und zukünftiger Endstufe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 04.08.2019 13:47
mag sein. Dann gibt es noch die, die schon mit individueller Endstufe aus dem BAT kommen(vielleicht) . Wenn die die Regelung leerläuft, ok. Es gibt sie jedenfalls. Hamburg und Bremen bezahlen zB ihre Sozialarbeiter schräg. Das ist aber natürlich auch nicht im TV aufgenommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 04.08.2019 14:04
Ich habe nicht behauptet, daß die Regelung komplett leerläuft. Ich beziehe mich ausschließlich auf den von @Rattgeber geschilderten Sachverhalt. Darin geht es ausschließlich um Beschäftigte nach Abschnitt 20.6 EGO.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: hat er am 12.08.2019 09:41
Mahlzeit, nachdem die Redaktionsverhandlungen offiziell beendet sind, steht jedoch auf der Seite des öffentlichen Dienstes, dass die Überleitung zur SundE Tabelle noch nicht geregelt seien und erst dann auf der Seite eingefügt werden.
Seit dem 02.08.2019 dachte ich jedoch, dass die Redaktionsverhandlungen beendet seien.
Mir ist aufgefallen, dass durch die Änderung der E9 in die E9a fast gut ausgehandelt wurde, was die verlängerten Stufenlaufzeiten betraf, hier erhalten diejenigen die "nur" 4 Jahre in der Stufe 3 waren eine Erhöhung von über 3% und diejenigen, die bereits über 4 bzw. 5 Jahre in der Stufe 3 waren (4) ganze 15% Gehaltserhöhung...
Nun sollten diejenigen, die ja erst 4 Jahre in der Stufe sind, quasi nächstes Jahr das Vergnügen haben die 15% Erhöhung in Anspruch zu nehmen von 3272 brutto auf 3650 brutto...aber... nächstes Jahr findet die Überleitung in die SundE Tabelle statt...wie verhält es sich mit den Kollegen, die nächstes Jahr in der E9a Stufe 5 wären...wie ist da die Überleitung geregelt....diese müssten ja, wie ihre Kollegen in diesem Jahr, auch den Sprung von 3272 auf 3560 machen???!!! Nur eben in der S und E Tabelle
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 12.08.2019 09:43
Es ist ja auch noch nichts geregelt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: hat er am 12.08.2019 09:48
Ah ok, danke. Aber wer, wenn die Redaktionsverhandlungen abgeschlossen sind, regelt das dann jetzt?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 12.08.2019 09:51
Die Tarifvertragsparteien, indem sie wechselseitig ihre Unterschrift unter die ausgefertigten Änderungstarifverträge setzen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: hat er am 12.08.2019 09:54
Klingt für mich nach einem formellen Akt die Unterschriften aber die Regelungen die ich anspruch, klingen nach Verhandlungen und die sind ja abgeschlossen... wie dem auch sei, ich bin gespannt...danke aber
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: hat er am 19.08.2019 14:36
Klingt für mich nach einem formellen Akt die Unterschriften aber die Regelungen die ich anspruch, klingen nach Verhandlungen und die sind ja abgeschlossen... wie dem auch sei, ich bin gespannt...danke aber

Bitte darum, falls jemand entsprechende Inhalte und Textpassagen für die Überleitung hat, sofern sie denn verhandelt wurden, hier einzustellen. Danke
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Beitrag von: Wastelandwarrior am 20.08.2019 11:34
Es kommt drauf an... nicht alle Kolleginne/Kollegen kommen aus der EG 9a in die S 8b... es geht auch 9, 11b, 15 oder 17... und in der der S8b sind die STufen gleichmäßiger verteilt.

Es wird in der Regel hohe Aufschläge auf das Entgelt verglichen mit 2018 geben, da das ja der Sinn des Ganzen ist. Die Kollegen, die vorher noch wegen EG9/EG9a profotieren haben einfach doppelt Glück, weil das eine mit dem anderen Nichts zu tun hat.
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Beitrag von: hat er am 21.08.2019 15:36
Ok danke aber so richtig verstehe ich das nicht...also meine Kollegin hat, wie du beschrieben hast, doppelt Glück (aber eigentlich auch nicht), ihr Gehaltsprung umfasst 15% und macht ca. 350,-€ brutto aus...das liegt aber an der bis dahin "unfairen" langen Stufenlaufzeit...im Grunde hat sie nur den Ausgleich der vergangenen Jahre dafür erhalten.
Die Kollegen die aber erst seit 4 Jahren in der E9(a) waren/sind, kommen nicht in diesen Genuß. Hier beträgt die Erhöhung 3% und 100,-€ brutto.

Beide Kollegen werden aber von der E9a in die S8b übergeleitet (Facherzieher). Die Frage ist jetzt nur, in wie fern werden auch die 4 Jahre des anderen Kollegen angerechnet, dass er auch im fünften Jahr diesen Gehaltssprung macht? :-)

Das meinte ich mit, Überleitungsregeln die noch nicht redaktionell abgestimmt wurden, zumindestens kann ich noch nichts lesen.
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Beitrag von: Spid am 21.08.2019 15:51
Die verlängerte Stufenlaufzeit war weder „unfair“ noch gibt es jetzt einen Ausgleich dafür. Auszuübende Tätigkeiten, die zur Eingruppierung in die E9 mit verlängerten Stufenlaufzeiten führen oder führten, haben schlicht einen geringeren Wert als jene, die zur Eingruppierung in die E9 mit regulären Stufenlaufzeiten führen oder führten. Diese unterschiedliche Wertigkeit setzt sich auch nun fort durch unterschiedliche Eingruppierungen.
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Beitrag von: Wastelandwarrior am 21.08.2019 16:29
Beide Kollegen werden aber von der E9a in die S8b übergeleitet (Facherzieher). Die Frage ist jetzt nur, in wie fern werden auch die 4 Jahre des anderen Kollegen angerechnet, dass er auch im fünften Jahr diesen Gehaltssprung macht? :-)

Es gibt keine Nachzeichnung von zeitlich auseinanderliegenden, unabhängigen Situationen. das würde zu einem Haufen Einzelfallglättungen im TVÜ-Länder führen, die keiner braucht. "Vergangene Ungerechtigkeit", zumal nur gefühlte, wird nur in feuchten Träumen von Ideologen in Tarifverträgen "ausgegelichen". Das beschriebene Problem ist schlicht keines, weil die allemeiste Zeit alle Beschäftigten in den Endstufen sind. ;-)
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Beitrag von: Fleißige Biene am 11.09.2019 16:26
Gibt es schon Neuigkeiten von der Einstufung / Überführung der Entgeltgruppen E 8, 9 etc. der ErzieherInnen im Land Berlin auf die neuen S-Tarife ab 01.01.2020?
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Beitrag von: Wastelandwarrior am 11.09.2019 16:49
§29e TVÜ-Länder

https://www.tdl-online.de/fileadmin/downloads/rechte_Navigation/B._TVUe-Laender__2011_/TVÜ-L_i.d.F._des_ÄTV_Nr._10__VT.pdf
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Beitrag von: Fleißige Biene am 11.09.2019 17:10
Ich meinte die Aktualisierung dieser Seite:
https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2019/ueberleitung.s-tabelle.html.
Ob es da schon was neues gibt, wann die neuen Tabellen eingestellt werden. Danke!
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Beitrag von: TweetyAse am 12.09.2019 10:12
https://www.tdl-online.de/fileadmin/downloads/rechte_Navigation/A._TV-L__2011_/01_Tarifvertrag/%C3%84TV_Nr_11_zum_TV-L_vom_02.03.2019.pdf

Für Erzieher Seiten 73 -75 und 112,113 (Tabellen 2020 & 2021)
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Beitrag von: hat er am 12.09.2019 10:33
laut verdi sind hier die Redaktionsverhandlungen auch beendet und es soll zeitnah ein Schreiben als Info herausgegeben werden, wie die genaue Überleitung stattfinden soll. Hier geht es ja um mehr als nur die Entgeldtabellen, vielmehr auch um die Anrechnung der bisher verlängerten Stufenlaufzeiten usw. In welche Stufe wird man übergeleitet wenn man vorher die E9a hatte und dort bereits 4 Jahre verbrachte...usw...da bin ich weiterhin gespannt, wann dieses Dokument von Verdi oder wem auch immer, veröffentlicht wird.
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Beitrag von: TV-Ler am 12.09.2019 10:37
... vielmehr auch um die Anrechnung der bisher verlängerten Stufenlaufzeiten usw. In welche Stufe wird man übergeleitet wenn man vorher die E9a hatte und dort bereits 4 Jahre verbrachte...usw...da bin ich weiterhin gespannt, wann dieses Dokument von Verdi oder wem auch immer, veröffentlicht wird.
Das ist doch alles auf den Seiten der TdL schon online ...
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Beitrag von: hat er am 15.09.2019 12:01
richtig aber die Überleitungen von den Endgeldgrupoen der E9 in die S8b sind noch nicht veröffentlicht und darum geht es ja primär
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Beitrag von: Spid am 15.09.2019 12:26
Doch. Wie bereits von @TV-Ler ausgeführt, sind alle neuen tariflichen Regelungen bereits auf der Seite der TdL veröffentlicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Fleißige Biene am 15.09.2019 19:16
https://oeffentlicher-dienst.info/tv-l/tr/2019/ueberleitung.s-tabelle.html
Hier steht doch aber noch nix neues  :(???
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Beitrag von: Spid am 15.09.2019 19:19
Und? Welche Bedeutung sollte die verlinkte Seite haben?
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Beitrag von: Fleißige Biene am 15.09.2019 19:20
Eine aktuelle verständliche Seite der Überleitungen, so wie es auf der Seite steht. :)
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Beitrag von: Spid am 15.09.2019 19:24
Und in jedweder Hinsicht schlicht unbeachtlich. Maßgeblich sind die tariflichen Regelungen.
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Beitrag von: Fleißige Biene am 15.09.2019 19:32
Sicher richtig, aber eine anständige, leicht lesbare und verständlich aufbereitete Übersicht ist auch ganz schön. Dann braucht man nicht unbedingt 120 Seiten TdL Vertrag lesen. :D
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Beitrag von: Spid am 15.09.2019 19:46
Das magst Du so empfinden, ist aber unbeachtlich, da dies:
laut verdi sind hier die Redaktionsverhandlungen auch beendet und es soll zeitnah ein Schreiben als Info herausgegeben werden, wie die genaue Überleitung stattfinden soll. Hier geht es ja um mehr als nur die Entgeldtabellen, vielmehr auch um die Anrechnung der bisher verlängerten Stufenlaufzeiten usw. In welche Stufe wird man übergeleitet wenn man vorher die E9a hatte und dort bereits 4 Jahre verbrachte...usw...da bin ich weiterhin gespannt, wann dieses Dokument von Verdi oder wem auch immer, veröffentlicht wird.
wie von @TV-Ler geschrieben, schlicht bereits geschehen ist.
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Beitrag von: hat er am 17.09.2019 13:08
Das magst Du so empfinden, ist aber unbeachtlich, da dies:
laut verdi sind hier die Redaktionsverhandlungen auch beendet und es soll zeitnah ein Schreiben als Info herausgegeben werden, wie die genaue Überleitung stattfinden soll. Hier geht es ja um mehr als nur die Entgeldtabellen, vielmehr auch um die Anrechnung der bisher verlängerten Stufenlaufzeiten usw. In welche Stufe wird man übergeleitet wenn man vorher die E9a hatte und dort bereits 4 Jahre verbrachte...usw...da bin ich weiterhin gespannt, wann dieses Dokument von Verdi oder wem auch immer, veröffentlicht wird.
wie von @TV-Ler geschrieben, schlicht bereits geschehen ist.

Also ich habe versucht auf der Seite des TDL diese spezielle Übergangsregelung zu finden, leider ohne Erfolg. Eventuell kann ja jemand einen entsprechenden Link hier einkopieren? Danke im Voraus
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Beitrag von: Spid am 17.09.2019 13:15
Sie findet sich naheliegenderweise im TVÜ-L in §29e, der die recht eindeutige Überschrift „Überleitung der Beschäftigten im Sozial- und Erziehungsdienst am 1. Januar 2020“ trägt.
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Beitrag von: hat er am 17.09.2019 13:32
Sie findet sich naheliegenderweise im TVÜ-L in §29e, der die recht eindeutige Überschrift „Überleitung der Beschäftigten im Sozial- und Erziehungsdienst am 1. Januar 2020“ trägt.
Vielen Dank dafür, hast Recht, hätte man auch selber finden können, jetzt kommt das große ABER :-)
Im Tarifvertrag steht:
bisherige Endgeldgruppe                                             neue Endgeldgruppe
E8                                                                                S7, S8a, S8b
E9a                                                                              S9, S10, S11a
E9b                                                                              S11b bis S14

in dem Text zur Anlage der Überleitungen jedoch, steht

E9a                                                                              S8b

und dann steht weiterhin, dass die S8b nur 4 Stufen hat, die Stufe 4 also die Endstufe ist. Im TVL unter der E9a gab es jedoch 6 Stufen, bedeutet, in der neuen S Tabelle sind alle die Kollegen, schlechter gestellt oder habe ich hier einen Denkfehler?
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Beitrag von: Spid am 17.09.2019 13:38
Wo soll das stehen?
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Beitrag von: hat er am 17.09.2019 13:42
Wo soll das stehen?
jetzt könnte ich mal steil aus der Kurve kommen, erstens was soll wo stehen (da ich mehreres aufgeführt habe) und zweitens, kann man es finden, wenn man es sich durchliest :-)

Das die Stufe 4 die Endstufe ist, steht direkt unter der Überleitung als * gekennzeichnet...
Die erste Überleitung steht im Haupttarifvertrag der TDL was die generelle Überleitung der Endgeldstufen betrifft aber ich bilde mir ein, dass die Überleitung hiervon aussen vor ist...daher der § den du mir nanntest.
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Beitrag von: Spid am 17.09.2019 13:45
Wo soll das stehen?
jetzt könnte ich mal steil aus der Kurve kommen, erstens was soll wo stehen (da ich mehreres aufgeführt habe) und zweitens, kann man es finden, wenn man es sich durchliest :-)

Das die Stufe 4 die Endstufe ist, steht direkt unter der Überleitung als * gekennzeichnet...
Die erste Überleitung steht im Haupttarifvertrag der TDL was die generelle Überleitung der Endgeldstufen betrifft aber ich bilde mir ein, dass die Überleitung hiervon aussen vor ist...daher der § den du mir nanntest.

Im TV-L sind keine Regelungen zur Überleitung enthalten. Diese finden sich ausschließlich im TVÜ-L.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Rattgeber am 17.09.2019 14:44
https://www.tdl-online.de/tvue-laender.html
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 18.09.2019 09:29
Diese regelung betrifft nach

"§ 29e Absatz 2 Satz 4 TVÜ-Länder

Für Beschäftigte im Sinne von Teil II Abschnitt 20, deren Eingruppierung sich nach Entgeltgruppe S 8b des Unterabschnitts 4 richtet, gilt Satz 1 mit der Maßgabe, dass die Stufe 4 die Endstufe ist."

ausschließlich "Beschäftigte in der Tätigkeit von Sozialarbeitern"
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ASDler am 18.09.2019 16:42
Hallo Leute,
Arbeite in Hamburg im ASD und bekomme E10. Bin zum 31.12.2019 dann 3 Jahre in der Entwicklungsstufe 4. Würde nach TVL am 1.1.2021 in die Erfahrungsstufe 5 wechseln. Wenn ich jetzt am 1.1.2020 in S14 Erfahrungsstufe 4 wechsele, fängt die Laufzeit in der Erfahrungsstufe dann neu an?? Das wäre für mich auf jeden Fall eine Verschlechterung... die bisherige 10,5 beträgt fast 100 Euro mehr als die künftige S14,5... ich dachte durch die Überleitung sollen die sozialen Berufe aufgewertet werden. Ich befürchte in meinem Fall eine zweifache Verschlechterung zum Jetzt- Zustand... weiß jemand was zu meinem „Spezialfall“ der ja sicherlich ähnlich auch viele Andere betreffen könnte?!?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 18.09.2019 16:56
Die Prämisse, Du kämest in die S14, ist falsch, sofern Du nun in E10 eingruppiert bist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ASDler am 18.09.2019 17:03
Sondern? Weißt Du auch was mit meinen Jahren in der Erfahrungsstufe 4 passiert?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 18.09.2019 17:08
S15. Die Stufenzuordnung und Stufenlaufzeit wird entsprechend der Tabelle in §29e Abs. 2 TVÜ-L behandelt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ASDler am 18.09.2019 17:31
Hmm- das verstehe ich so als ob mir von den 3 Jahren in der Erfahrungsstufe nur 1 Jahr angerechnet wird...
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 18.09.2019 17:36
Nein, Dir werden 3 Jahre angerechnet. Diese führen jedoch nur zu einem Jahr Stufenlaufzeit in Stufe 4 der neuen Entgeltgruppe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ASDler am 18.09.2019 17:46
Du meinst nach 1 Jahr in S 10,4 komme ich in S10,5??
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Rattgeber am 18.09.2019 17:57
Ich hätte da auch noch eine dumme Frage:

Wenn die "kleinen" E9er (also 20.4 Erzieher mit besonders schwieriger Tätigkeit) übergeleitet werden in die 8b - und schon 10+ Jahre in der E9 - 4 als Endstufe waren, wo landen die dann im S Tarif?
Das werden hier einige sein.

Grüße und Danke
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 18.09.2019 17:59
Du meinst nach 1 Jahr in S 10,4 komme ich in S10,5??

Nein, ich meine ein Jahr Stufenlaufzeit in der neuen Entgeltgruppe.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ASDler am 18.09.2019 18:05
Das habe ich befürchtet...also in dem Falle eine Verschlechterung durch die Überleitung  :'(
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 18.09.2019 18:29
Inwiefern? S15/4 liegt gut 100€ über E10/4...
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 18.09.2019 18:29
Ich hätte da auch noch eine dumme Frage:

Wenn die "kleinen" E9er (also 20.4 Erzieher mit besonders schwieriger Tätigkeit) übergeleitet werden in die 8b - und schon 10+ Jahre in der E9 - 4 als Endstufe waren, wo landen die dann im S Tarif?
Das werden hier einige sein.

Grüße und Danke

Du meinst 20.6?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ASDler am 18.09.2019 18:39
Na ja, im TVL würde ich 1.1.2021 in die 5 gehen... im TVS werde ich dann wohl erst 2023 in die Erfahrungsstufe  5 gehen... dann bekomme ich also 2 Jahre länger 4 statt 5... Danke für Deine Geduld
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 18.09.2019 18:52
Dafür ist das Entgelt der S15 in Stufe 5 und 6 deutlich höher als in E10.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Rattgeber am 18.09.2019 19:24
Ich hätte da auch noch eine dumme Frage:

Wenn die "kleinen" E9er (also 20.4 Erzieher mit besonders schwieriger Tätigkeit) übergeleitet werden in die 8b - und schon 10+ Jahre in der E9 - 4 als Endstufe waren, wo landen die dann im S Tarif?
Das werden hier einige sein.

Grüße und Danke

Du meinst 20.6?

Ja 20.6, mein Fehler
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 18.09.2019 19:37
Naja, die Restzeit wird mitgenommen. Wer genug Restzeit hat, landet in der Stufe 5.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ASDler am 18.09.2019 20:08
Sorry, das mit der Restzeit verstehe ich nicht...
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 18.09.2019 20:23
War ja auch ein Denkfehler meinerseits. Die Überleitung findet ja erst ein Jahr nach der Überleitung in E9a statt. Da gibt es ja keine mehr als 4 Jahre in Stufe 4 mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ASDler am 18.09.2019 22:02
Dafür ist das Entgelt der S15 in Stufe 5 und 6 deutlich höher als in E10.

Gibt es da keine Ausgleichszahlungen in den 2 Jahren in denen ich durch die Überleitung schlechter da stehe??
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: TV-Ler am 18.09.2019 22:28
Dafür ist das Entgelt der S15 in Stufe 5 und 6 deutlich höher als in E10.

Gibt es da keine Ausgleichszahlungen in den 2 Jahren in denen ich durch die Überleitung schlechter da stehe??
Nein.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 19.09.2019 09:04
Das mit Hamburg ist ein spezielles Problem, das auch Hamburg lösen muss. Die tarifliche Eingruppierung ist E9(b) (mit Entgeltgruppenzulagen) bzw. neu S14. Hamburg wird da sicher ein Lösung finden, ansonsten gilt, dass in die S14 übergeleitet wird und via Vergleichsentgelt keine realen Verluste entstehen. Die Expektanzen werden nicht kompensiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 19.09.2019 09:12
Das Vergleichsentgelt zielt auf das tarifliche Entgelt. Unter der Prämisse, daß E9b die zutreffende Eingruppierung wäre, käme im Falle vom @ASDler kein höheres Entgelt heraus als das Tabellenentgelt nach S14.

Sofern HH nicht explizit übertariflich zahlt, erfolgt die Überleitung aus E10 in S15 und die Beweislast in der Eingruppierungsfeststellungsklage, daß das nicht so wäre, läge beim AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 19.09.2019 09:31
Ich bin sicher, dass HH das zur Zufriedenheit (fast) aller lösen wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 19.09.2019 09:34
Und die, die nicht fast alle sind, klagen dann - und dann?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Pipprock am 19.09.2019 13:24
Ich hab das gleiche Problem in HH/ASD. Einen wirklichen Gewinn gäbe es bisher nur durch eine Überleitung in S16, das wird aber wohl nichts und wäre auch merkwürdig
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Aika am 24.09.2019 20:00
Ich hab das gleiche Problem in HH/ASD. Einen wirklichen Gewinn gäbe es bisher nur durch eine Überleitung in S16, das wird aber wohl nichts und wäre auch merkwürdig
Hier ich auch! Ich würde 2021 in E 10 Stufe 5 kommen, aber mit der Überleitung erst später. Und das was ich in S15 Stufe 5 mehr bekomme, bewegt sich bei um die 40 Euro brutto. Bereits bei der Höhergruppierung 2012 von E9 zu E10 haben viele Kollegen "Geld verloren" weil ihre Stufenlaufzeiten nicht angerechnet wurden. Und jetzt? Die Stufenlaufzeiten werden anerkannt, aber der Stufenaufstieg erfolgt später und fast keine finanzielle Verbesserung...
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Aika am 24.09.2019 20:02
Ich bin sicher, dass HH das zur Zufriedenheit (fast) aller lösen wird.
Hamburg ist vor allem darauf bedacht Geld zu sparen und nicht die ASD Kolleg*innen zufrieden zu stellen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Rattgeber am 24.09.2019 22:34
Hamburg hat eine äußerst "beschäftigtenfreundliche" Auslegung gegenüber seinen Angestellten gerade im Bereich der Sozialen Arbeit 20 Jahre lang bewiesen. Warum sollte das jetzt anders werden?

Nur ein Beispiel: Alle Beschäftigten des SuE im Hamburg mit Schulferienausgleich arbeiten 1642 Stunden pro Jahr. In jedem anderen Bundesland sind es 1800+.
(dieser Wert errechnet sich mit Zeitzuschlägen)

Warum sollte die "Stadtverwaltung" mit ihren Traditionen brechen?

Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Fori am 10.10.2019 11:03
Hallo,

ich habe gerade das hier gefunden:

https://www.gesetze-bayern.de/Content/Document/TVUeLaender-29e

Wahrscheinlich kennt ihr das schon aber kann mir jemand erklären was genau die Restzeit ist? Also ich bin jetzt in der Erfahrungsstufe 3 im 2. Jahr...dann komme ich bei der Überleitung in die S-Tabelle in die 3. Erfahrungsstufe aber ins erste Jahr? Habe ich das richtig verstanden? Und heisst die Restzeit dann einfach das es die Zeit ist, die ich in der alten Stufe gebraucht hätte bis zum nächsten Jahr?
Also ka...jetzt im TV L in 3/2...in vier Monaten in TVL 3/3....durch die Überleitung in die S Tabelle aber dann in 3/1 aber 3/2 dann vier Monate vorher als zum ursprünglichen Datum des nächsten Stufenantritts?

Oder ist dieser Link garnicht passend?

und@Spid Ich finde du hast echt tolles Fachwissen, das denke ich immer wieder wenn ich hier lese...aber ich bin ein Sensibelchen also falls du antworten willst freue ich mich aber tu es bitte freundlich und in ausgeschriebenen Sätzen ;)
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 10.10.2019 11:30
Die Restzeit ist die Stufenlaufzeit, die weniger als ein Jahr ausmacht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Fori am 10.10.2019 12:01
Alles klar, Danke :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Novus am 10.10.2019 16:54
Da hätte ich auch eine Frage, vor allem zu den Restzeiten:

Ich bin seit nun 22 Jahren in der Tätigkeit einer Sozialpädagogin beim Land tätig und bisher in der E9 mit verlängerten Stufenlaufzeiten gewesen.
- Jetzt also seit 12 Jahren in der Stufe 4 als Endstufe -
Nun werden wir ja Rückwirkend zum 01.01.2019 in die E9a übergeleitet.
Lese ich es richtig, dass ich in die E9a - Stufe 6 komme, rückwirkend, wodurch ich dann 1 Jahr in E9a Stufe 6 zugebracht habe, wenn die Überleitung in die SuE Tabelle zum 01.01.2020 kommt.

Bedeutet für mich dann ab Januar - S8b Stufe 5 - Jahr 2.

Oder nehme ich Jahre aus den vorherigen Jahren in der Endstufe 4 mit?

Vielen Danke für eure Mühen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 10.10.2019 17:08
In Abschnitt 20.4 ist Stufe 4 die Endstufe der S8b.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Novus am 10.10.2019 17:14
Danke für die Antwort
Das bedeutet ich bleibe in der "Endstufe" also 8b Stufe 4.
Das wäre dann schlechter als ein Verbleib in der E9a mit durchgehenden Stufenlaufzeiten? Das klingt... seltsam, wer bekommt dann die S8b in den Stufen 5-6?

Nachtrag:
Ich wurde zusammen mit einer Kollegin eingestellt -sie ist als Erzieherin mit besonders schwierigen fachlichen Tätigkeiten eingruppiert -  und derzeit in der gleichen Lage wie ich.

Sie bekommt also S8b Stufe 5 und später 6 und ich S8b Stufe 4, so wie ich es verstehe - dann bleibt mir ja nur mich für sie zu freuen :(
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 10.10.2019 17:28
Durchaus.

TB der S8b der Abschnitte 20.5 und 20.6.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Novus am 10.10.2019 17:36
Allerdings dürfte ich dann jetzt "nur" in der E8 sein, denn in der "alten" Vergütungsordnung laufen die Beschäftigten in der Tätigkeit einer Sozialpädagogin unter E8 ... ich bin aber in der E9 "klein" also mit verlängerten Stufenlaufzeiten. In meinem Arbeitsvertrag (BAT) steht lediglich:
In der Tätigkeit als Sozialpädagogin
Vergütungsgruppe Vb
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 10.10.2019 17:46
Die zutreffende Eingruppierung von TB in der Tätigkeit von Sozialpädagogen war Vc Fg. 9, was in E8 übergeleitet wurde.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Novus am 10.10.2019 19:25
Nun bin ich verwirrt: Es könnte also meine Eingruppierung fehlerhaft gewesen sein - oder aber ich bin nicht was ich bisher geglaubt habe zu sein...

Was sollte ich tun um mir Klarheit zu verschaffen? Denn wenn ich nach BAT schon anders eingruppiert war - dürfte ich doch darauf hoffen wie meine Kollegin und in meinem Post vorhin beschrieben in die S8b / 5 zu kommen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 10.10.2019 19:54
Sofern Du kein Sozialpädagoge mit staatlicher Anerkennung bist, nicht „sonstiger Beschäftigter“ im Tarifsinne bist und die Tätigkeit eines Sozialpädagogen mit staatlicher Anerkennung auszuübende hast, warst Du in Vc Fg. 9 eingruppiert. Die Vergütung nach Vb war entweder eine bewußt übertarifliche Vergütung oder ein Eingruppierungsirrtum. Diesen hätte der AG auch nach langer Zeit noch korrigieren dürfen. Jedoch hat die irrtümliche Überleitung in E9 mit verlängerten Stufenlaufzeiten mit hoher Wahrscheinlichkeit einen Vertrauenstatbestand geschaffen, der ihm dies nunmehr verwehrt. Dies nützt Dir im Hinblick auf die Überleitung in E9a, die mutmaßlich vorzunehmen wäre, aber im Hinblick auf die Überleitung in die S-Tabelle bringt Dir das aufgrund der getroffen Überleitungsregelung nur dahingehend etwas, als daß sich ggfs. ein höheres Vergleichsentgelt nach §29e Abs. 3 TVÜ-L ergibt, da die Überleitung nach §29e Abs. 1 TVÜ-L jedenfalls in die S-Entgeltgruppe führt, die sich aus der EGO ergibt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Novus am 11.10.2019 23:05
Vielen Dank für die Ausführungen, ich glaube es verstanden zu haben.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: McOldie am 14.10.2019 17:29
Hallo,
ich habe noch leichte Verständnisprobleme  :-\ zum Thema „Restlaufzeit“ bei der Überleitung in die Tabelle für den Sozial- und Erziehungsdienst ab 1.1.20.
Fall 1
E9 b/FG 2 Stufe 6 ab 1.1.18.
Müsste nach § 29e TVÜ-L ab 1.1.20 in dies Stufe 5 im 5. Jahr (keine Restlaufzeit?), d.h. Stufe 6 am 1.1.21

Fall 2
E 9b/FG.2 Stufe 4 seit 1.9.18,d.h. im 2 Jahr (Restlaufzeit 4 Monate?)
Müsste nach § 29e TVÜ-L ab 1.1.20 in dies Stufe 3 im 4. Jahr (keine Restlaufzeit?), d.h. Stufe 4 am 1.9.20

Vielleicht kennt ja jemand eine verständliche Form zum Begriff Restlaufzeit. Mir ist auch keine Durchführungshinweise der Tdl oder eines Bundeslandes bekannt. Auch die Verfasser von TV-L Kommentaren haben sich noch nicht geäußert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 14.10.2019 17:35
War das zu kompliziert für Dich:
Die Restzeit ist die Stufenlaufzeit, die weniger als ein Jahr ausmacht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: McOldie am 14.10.2019 18:59
sorry hatte ich übersehen.
Wie geht man aber mit vor dem 31.1.19 begonnener und nach dem 1.1.2020 endender Elternzeit um, die ja bekanntermaßen nicht auf die Stufenlaufzeit angerechnet wird.
Beispielsweise der o.g. Fall 2 mit einer Elternzeit ab 15.3.18 bis zum 14.3.20. Hier dürfte die Beschäftigte im ersten Jahr der Stufe 4 sein. Was ist aber die Restzeit?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 15.10.2019 07:15
Wenn Zeiten nicht zur Stufenlaufzeit zählen, werden sie - wenn wie hier auf die Stufenlaufzeit abgestellt wird - naheliegenderweise nicht berücksichtigt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Jürgen84 am 30.10.2019 13:46
Hallo liebe Leser. Kann mir vielleicht eine bei folgendem Beispiel helfen:
Aktuelle Eingruppierung TV-L, E10, Stufe 2
Wir sollen ja nun ab 01.01.2020 umgruppiert werden in TVöD SuE, S15.
Derzeit ist es bei uns so, dass wir bspw. 2 Jahre in Stufe 2 arbeiten und 3 Jahre in Stufe 3 usw. Nach TVöD SuE würde ich jedoch 3 Jahre in Stufe 2 arbeiten und 4 Jahre in Stufe 3, was mich zur eigentlichen Frage bringt, wo ich denn nun im nächsten Jahr landen werde.
Am 01.01.2020 wäre ich in Stufe 2 und ebenfalls im 2ten Jahr innerhalb der Stufe. Ich würde sozusagen laut derzeitiger Eingruppierung TV-L schon nächstes Jahr in Stufe 3 kommen, wobei ich laut ab Januar geltendem TVöD SuE erst im Jahre 2021 in Stufe 3 gelangen würde. Habe ich einen Denkfehler oder würde das so ungefähr hinkommen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 30.10.2019 13:50
Es gibt keinen TVÖD SuE. Ich sehe auch keinen Zusammenhang irgendeiner Überleitung in einen gänzlich anderen Tarifvertrag zum Thema dieses Threads.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Jürgen84 am 30.10.2019 15:29
Dann habe ich das wohl falsch verstanden und es betrifft den TV-L. Ich habe nur gelesen, dass wir von der E10 in die S15 kommen und bin deshalb vom TVÖD SuE ausgegangen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 30.10.2019 15:54
Den es nicht gibt...

Die Überleitung erfolgt nach §29e TVÜ-L ins zweite Jahr der Stufe 2 mit Restlaufzeit, der Stufenaufstieg in Stufe 3 erfolgt dann 3 Jahre nachdem Du in E10/2 gekommen bist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Jürgen84 am 30.10.2019 16:12
Danke für deine Antwort. Dann werde ich also schlechter gestellt und muss 1 Jahr länger in der Stufe 2 verbleiben :( 
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Fori am 31.10.2019 14:58
Hallo,

mal eine allgemeine Frage: hat bei irgendjemanden die Personalabteilung oder der Personalrat schon mitgeteilt, ob und wie die Überleitung in die S- Tabelle erfolgen wird? Bei uns wusste man von nichts....
Wie ist denn der Stand bei anderen so? Kam da schon irgendeine Ankündigung/ ein Infoschreiben oder ähnliches?

vG
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 31.10.2019 15:10
Es gibt keine besondere Informationspflicht des AG.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Fori am 31.10.2019 15:50
...wie immer Dankeschön Spid für diese konstruktive und überhaupt nicht in einem kurzangebundenen oder gar desinteressiert/ herablassenden Ton geschriebene Antwort ::) :)

Die Frage bleibt aber. Wir zb haben bislang eigentlich immer Schreiben bei irgendwas mit Änderung Gehalt/Stufe/Gruppe erhalten. Aber hier noch garnichts...wie sieht es bei euch aus?

Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Laura am 31.10.2019 16:16
Ich arbeite als Dipl. Sozialpädagogin in einer Schwangerschaftsberatungsstelle und bin eingestuft bei E9.
Kann mir vielleicht jemand sagen in welche Gruppe das übergeleitet wird? Die kommunalen Schwangerschaftsberaterinnen sind bei TVöD S12 eingruppiert.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Fori am 31.10.2019 16:35
Hallo,

vom DBB wurde das hier gemailt, da sieht man eine (vorläufige/vorraussichtliche ?) Zuordnung :

http://dokumente.dbb.de/dokumente/geschaeftsbereich_tarif/2019/E_Mail_11_Anlage_2.pdf

und hier auch:

https://www.dbb.de/fileadmin/pdfs/tacheles/tacheles_19_09.pdf

Aber ob das so stimmt weiß ich nicht :(...glaube aber schon.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 31.10.2019 16:43
Es handelt sich um die zutreffende Gegenüberstellung der Zuordnung der unveränderten Tätigkeitsmerkmale, führt aber aus den Angaben der Fragestellerin zu keinem eindeutigen Ergebnis. Maßgeblich ist die Frage, ob es sich um schwierige Tätigkeiten im Tarifsinne handelt. Unter Berücksichtigung der Fallbeispiele in der zugehörigen PE ist das zu verneinen. Mithin erfolgt die Überleitung in S11b.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Fori am 31.10.2019 16:48
Was ist denn die zugehörige PE? Und wie/wo findet man die? Ich hab keine Fallbeispiele gefunden würde die aber gerne lesen :(
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 31.10.2019 17:04
Die zugehörige PE ist jene PE (Protokollerklärung), auf die beim jeweiligen Tätigkeitsmerkmal verwiesen wird. Die PE findet man am Ende des jeweiligen Abschnitts der EGO.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Fori am 31.10.2019 17:06
Ah, ok, Danke dir!
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: toniro am 01.11.2019 18:21
Ich bin aktuell EG E8 (+Zulage Anlage F Nr 13) mit 8 Monaten Restlaufzeit in Stufe 2. Bei der Überleitung in S8a bleibt die Restlaufzeit zur Stufe 3 so wie sie ist, oder? So wie ich es verstanden habe, wären das dann im Januar in S8a noch 6 Monate bis Stufe 3?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Gockel am 06.11.2019 06:25
Laut der Tabelle vom dbb sollen Abteilungslungen des ASD in Hamburg in die S17 übergeleitet werden, ist schon bekannt, ob das so erfolgen wird?

Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 06.11.2019 06:33
Abteilungsleitung ist hier ein tariflich wertloser Wortcontainer. Warst Du in Abschnitt 20.4 in E11 Fg. 2 eingruppiert, wirst Du in S17 übergeleitet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 20.11.2019 10:07
Nochmal eine Frage an die Runde.
Meine Frau ist im Oktober 2019 in die Erfahrungsstufe 3 (in der E8) aufgestiegen.
Gemäß Überleitung wird sie ab Januar in die S8a Stufe 2 übergeleitet.
Gemäß der bisher vorliegenden Tabellen auf der Hauptseite, würde das Brutto nur von 3064€ (TV-L 2019) auf 3099€ (TV-L S 2020) steigen. Das sind ja keine ~3% Erhöhung.
Sind dafür Ausgleichsbeträge geplant und stehen diese bereits fest?

Wie lange bleibt sie dann in der S8a Stufe 2?

Vielen Dank!
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 20.11.2019 11:16
Es wird vom TV-L 2020 aus ein Vergleichsentgelt gebildet. Sie bekommt dann das Vergleichsentgelt = + 3.1 %
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 20.11.2019 11:36
Danke für die Info.

Wie genau das Vergleichsentgelt ist, steht aber noch nicht fest!? Oder auch konkret anwendbare Tabellen!?

Nun geht es ja auf Ende November zu und irgendwie ist das alles noch sehr schwammig.

Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 20.11.2019 11:40
Was soll denn bitte schwammig sein? §29e Abs. 3 TVÜ-L ist doch absolut eindeutig.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: McOldie am 20.11.2019 13:17
Nochmal eine Frage an die Runde.
Meine Frau ist im Oktober 2019 in die Erfahrungsstufe 3 (in der E8) aufgestiegen.
Gemäß Überleitung wird sie ab Januar in die S8a Stufe 2 übergeleitet.
Gemäß der bisher vorliegenden Tabellen auf der Hauptseite, würde das Brutto nur von 3064€ (TV-L 2019) auf 3099€ (TV-L S 2020) steigen. Das sind ja keine ~3% Erhöhung.
Sind dafür Ausgleichsbeträge geplant und stehen diese bereits fest?

Wie lange bleibt sie dann in der S8a Stufe 2?

Vielen Dank!




Das Vergleichsentgelt ist das bisherige Entgelt zuzüglich der Tariferhöhung ab 1.1.20. Dies müsste in E 8 Stufe 3 bei Vollbeschäftigung =  3.159,79 € und ggf. zuzüglich der Entgeltgruppenzulage nach Nr.13 = 86,97 € sein.
Nach meinen Berechnungen müsste sie dann im Oktober 2020 in die Stufe 3 kommen. Hier ist das Tabellenentgelt von S8a höher als das bisherige Vergleichsentgelt, so dass sie ab diesem Zeitpunkt das höhere Entgelt nach der S-Tabelle enthält.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 20.11.2019 14:43
@Spid
Mit schwammig meinte ich nicht die Überleitung an sich.
Durch das überleiten in eine niedrigere Erfahrungsstufe kann ich das Gehalt, dass meine Frau ab 01.01 erhält,
nicht in der S-Tabelle ablesen. Deshalb habe ich ja gefragt.
So wie es McOldie erklärt hat, habe ich es erstmal verstanden.

Es orientiert sich dann erstmal am normalen TV-L, bis sie gemäß TV-L S die nächste Erfahrungsstufe erreicht.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 20.11.2019 14:47
Der hat doch lediglich wiedergegeben, was in §29e Abs. 3 TVÜ-L eindeutig normiert ist.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 20.11.2019 17:34
@Spid
Das mag sein, jedoch ist es für einen Laien nicht immer ganz verständlich, was in den § steht.

Ich kann nirgendwo klar ablesen, welches Gehalt meine Frau nun ab dem 01.01.bekommt.
Die jetzige Entgeltgruppenzulage 13 ist im Rechner für 2020 nicht mehr enthalten.
Ohne die Zulage oder einen anderen Ausgleich wäre die Erhöhung ein Witz.
Von der S8a Stufe 3 würde meine Frau nach McOldie erst ab Oktober 2020 profitieren.
Ziemlich spät, wenn die Überleitung zum 01.01.2020 erfolgen soll.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 20.11.2019 17:40
Also ist überhaupt nichts schwammig, sondern lediglich Deine Auffassungsgabe eher gewöhnlich - und Du projizierst Dein Unvermögen lediglich auf die in diesem Fall sehr eindeutige tarifliche Regelung.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ReneD am 20.11.2019 21:57
Meine Auffassungsgabe bei § ist eher gewöhnlich, korrekt, aber mit der Hilfe von McOldie und das Wiedergeben in einfachen Worten, haben es mich verstehen lassen. Du hättest es ebenfalls versuchen können, in einfachen Worten zu erklären. Dafür ist so ein Forum doch auch da.

Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 20.11.2019 22:08
Ja, bestimmt auch. Tatsache ist jedoch, daß Du einen längst absolut eindeutig geregelten Sachverhalt als „schwammig“ bezeichnet hast.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Gockel am 24.11.2019 17:57
Laut Tarifvertrag sollen Sozialpädagoge, die noch in E10 in S15 übergeleitet werden. In Hamburg ist für Mitarbeiter des ASD noch gar nicht bekannt, ob diese in S14 oder S15 kommen ab 2020. Gleiches gilt für Abteilungsleitungen im Hamburger ASD. Die Verhandlungen laufen in Hamburg noch, sollte jmd. schon mehr Wissen, dann gern posten.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 24.11.2019 18:10
Da gibt es nichts zu verhandeln. Wer in E10 eingruppiert ist, wird in S15 übergeleitet.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Gockel am 24.11.2019 21:52
Na dann, weiß ich auch nicht, was da los ist...
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Jürgen84 am 25.11.2019 11:19
Hallo,

gibt es eigentlich für diejenigen, die aufgrund der Überleitung ab 01.01.2020 von TV-L (E10) in den TV-L S (S15) schlechter gestellt sind im Hinblick auf das monatliche Bruttoeinkommen irgendwelche Ausgleichszahlungen?
Ich beziehe mich hier auf die längeren Stufenlaufzeiten im TV-L S. Ich persönlich würde im jetzigen TV-L und meiner E10 im nächsten Jahr eine Stufe steigen. Aufgrund der Überleitung gemäß der bisher vorliegenden Tabellen muss ich jedoch ein Jahr länger warten. Mir ist bewusst, dass das Bruttogehalt in der S15 (minimal) höher ist, jedoch hätte mein Stufenaufstieg deutlich mehr Gewicht.
 
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: McOldie am 25.11.2019 15:17
...O.K. also scheint ihr so ratlos wie ich zu sein!?

Bei uns stellte sich heute auch die Frage wie Leitungskräfte die noch hierarchisch über mir sind bezahlt werden?
Wenn E12 = S18 sein soll.... Was ist dann mit Menschen die E13 oder E14 haben? .mmmhhh
Im Bereich des Sozial- und Erziehungsdienstes gibt es keine Eingruppierungsmöglichkeit höher als E 12.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: McOldie am 25.11.2019 15:23
Hallo,

gibt es eigentlich für diejenigen, die aufgrund der Überleitung ab 01.01.2020 von TV-L (E10) in den TV-L S (S15) schlechter gestellt sind im Hinblick auf das monatliche Bruttoeinkommen irgendwelche Ausgleichszahlungen?
Ich beziehe mich hier auf die längeren Stufenlaufzeiten im TV-L S. Ich persönlich würde im jetzigen TV-L und meiner E10 im nächsten Jahr eine Stufe steigen. Aufgrund der Überleitung gemäß der bisher vorliegenden Tabellen muss ich jedoch ein Jahr länger warten. Mir ist bewusst, dass das Bruttogehalt in der S15 (minimal) höher ist, jedoch hätte mein Stufenaufstieg deutlich mehr Gewicht.
 
Wenn das am 1.1.2020 gültige Entgelt nach "altem" Recht (hier E 10) höher ist, dann wird das alte Entgelt (man nennt es auch das Vergleichsentgelt) so lange weitergezahlt, bis das neue Entgelt der S-Tabelle gleich oder höher ist (§ 28e Abs. 4 Satz 2 TVÜ-L)
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Jürgen84 am 26.11.2019 09:05
 
[/quote]
Wenn das am 1.1.2020 gültige Entgelt nach "altem" Recht (hier E 10) höher ist, dann wird das alte Entgelt (man nennt es auch das Vergleichsentgelt) so lange weitergezahlt, bis das neue Entgelt der S-Tabelle gleich oder höher ist (§ 28e Abs. 4 Satz 2 TVÜ-L)
[/quote]

Betrifft das auch diejenigen, die bspw. erst im Juni 2020 regulär im TV-L eine Stufe gestiegen wären, im TV-LS aber hierfür ein Jahr länger benötigen?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 26.11.2019 09:19
Inwiefern würde ein Stufenaufstieg im Jahresverlauf 2020 auf das Entgelt am 01.01.20 wirken?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Jürgen84 am 26.11.2019 09:53
Der Stufenaufstieg im Jahresverlauf erfolgt ja aufgrund der Überleitung nicht. Zumindest erst ein Jahr später. Aber scheinbar muss ich mich damit abfinden.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: BUBHH am 28.11.2019 11:33
Hallo,

habe viel gelesen und bin nicht schlauer sondern eher verwirrt. Kann mir jemand in meinem Beispiel weiterhelfen?

Aktuell: TV-L E9b Fg.1 Stufe 4 (wäre ab 1.7.2020 in Stufe 5) in Hamburg.

Wie sieht es dann ab 1.1.2020 aus und wann komme ich in die nächste Stufe?
Werde ich dann in S12 eingruppiert und wann steige ich in der Stufe auf? Habe das mit der Restlaufzeit nicht kapiert.

Danke für die Hilfe!
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: McOldie am 28.11.2019 17:25
Hallo,

habe viel gelesen und bin nicht schlauer sondern eher verwirrt. Kann mir jemand in meinem Beispiel weiterhelfen?

Aktuell: TV-L E9b Fg.1 Stufe 4 (wäre ab 1.7.2020 in Stufe 5) in Hamburg.

Wie sieht es dann ab 1.1.2020 aus und wann komme ich in die nächste Stufe?
Werde ich dann in S12 eingruppiert und wann steige ich in der Stufe auf? Habe das mit der Restlaufzeit nicht kapiert.

Danke für die Hilfe!

Du bist am 31.12.2019 im 4 Jahr und Restzeit von 6 Monaten und kommst am 1.1.20 in die Stufe 4 und am 1.7.22 in die Stufe 5
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Zinc am 28.11.2019 17:35
Hallo,

habe viel gelesen und bin nicht schlauer sondern eher verwirrt. Kann mir jemand in meinem Beispiel weiterhelfen?

Aktuell: TV-L E9b Fg.1 Stufe 4 (wäre ab 1.7.2020 in Stufe 5) in Hamburg.

Wie sieht es dann ab 1.1.2020 aus und wann komme ich in die nächste Stufe?
Werde ich dann in S12 eingruppiert und wann steige ich in der Stufe auf? Habe das mit der Restlaufzeit nicht kapiert.

Danke für die Hilfe!

Du bist am 31.12.2019 im 4 Jahr und Restzeit von 6 Monaten und kommst am 1.1.20 in die Stufe 4 und am 1.7.22 in die Stufe 5

Also benötigt er ganze 2 Jahre länger und verdient im Endeffekt über das Jahr bzw. über die zwei Jahre weniger? Kann mir das mal einer erklären, wo genau da jetzt eine Verbesserung stattfindet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 28.11.2019 17:39
Wer hätte eine Verbesserung behauptet?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Zinc am 28.11.2019 17:46
Wer hätte eine Verbesserung behauptet?

Geht es nicht um eine angemessenere Bezahlung oder bessere Arbeitsbedingungen für die Beschäftigten?  :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 28.11.2019 17:48
Wem oder was geht es darum? Und welche Relevanz hätte das? Hier geht es um tarifliche Regelungen. Keine hätte einen derartigen Inhalt.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Zinc am 28.11.2019 18:33
Naja, der Gewerkschaft zum Beispiel. Ich bin noch nicht lange im Öffentlichen Dienst. Mich betrifft die Überleitung von TV-L zu TV -LS ab Januar, die mich ziemlich verwirrt hat, da ich im nächsten Jahr dann aufeinmal weniger verdienen werde. Zumindest glaube ich das  ;D
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 28.11.2019 19:00
Ich bezweifele, daß es „der Gewerkschaft“ um etwas anderes als ihre Einnahmenmaximierung ginge.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: McOldie am 29.11.2019 11:22
Naja, der Gewerkschaft zum Beispiel. Ich bin noch nicht lange im Öffentlichen Dienst. Mich betrifft die Überleitung von TV-L zu TV -LS ab Januar, die mich ziemlich verwirrt hat, da ich im nächsten Jahr dann aufeinmal weniger verdienen werde. Zumindest glaube ich das  ;D

Du darfst dies nicht so kurzfristig sehen sondern musst es perspektivisch betrachten. Vergleiche einmal die Beträge in der Tabelle für E 9b Stufe 6 und S11b Stufe  6. Die Unterschiede sind doch deutlich.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Zinc am 29.11.2019 12:18
Bei mir ist der Unterschied leider nicht so deutlich (E10 Stufe 6 zu S15 Stufe 6), sind glaube ich um die 70 Euro netto. Dazu kommt, dass ich ab 01.01.2020 insgesamt 2 Jahre länger arbeiten muss (als im TV-L), um überhaupt dahin zu kommen.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: ASDler am 01.12.2019 22:47
@Zinc: ja, das wird bei mir leider auch so sein. Ärgerlich finde ich, dass seitens der Gewerkschaften von einem Erfolg und einer Verbesserung für die Arbeitnehmer gesprochen wird...da fühlt man sich betrogen und belogen
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 02.12.2019 08:52
Niemand wird weniger bekommen. Falls die zugeordnete Stufe in der S-Tabelle ein geringeres Entgelt auswirft, wird ein Vergleichsentgelt bezahlt, was auf Basis des alten Entgelts dynamisiert um die linearen Erhöhungen 2020 berechnet wird.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Zinc am 02.12.2019 09:05
Niemand wird weniger bekommen. Falls die zugeordnete Stufe in der S-Tabelle ein geringeres Entgelt auswirft, wird ein Vergleichsentgelt bezahlt, was auf Basis des alten Entgelts dynamisiert um die linearen Erhöhungen 2020 berechnet wird.
Das trifft vielleicht für den Stichtag ab 01.01.20 zu aber du vergisst hierbei glaube ich all diejenigen, die regulär nach TV-L im Laufe des nächsten Jahres eine Stufe gestiegen wären.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 02.12.2019 09:23
?? Das kommt immer wieder als Argument, als ob das, was ich in 4 Jahren bekommen würde, wenn alles so bliebe, bestandsgeschützt ist ?? Ist es nicht. Das Lebensarbeitsentgelt steigt exorbitant und jeder bekommt die vereinbarte Mindeststeigerung (90€ bzw. > 3%). In der gebotenen Pauschalierung von Tarifregelungen ist der Rest Nörgeln auf hohem Niveau.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Jürgen84 am 04.12.2019 15:21
?? Das kommt immer wieder als Argument, als ob das, was ich in 4 Jahren bekommen würde, wenn alles so bliebe, bestandsgeschützt ist ?? Ist es nicht. Das Lebensarbeitsentgelt steigt exorbitant und jeder bekommt die vereinbarte Mindeststeigerung (90€ bzw. > 3%). In der gebotenen Pauschalierung von Tarifregelungen ist der Rest Nörgeln auf hohem Niveau.
Also für die Leute, die es betrifft, finde ich das Nörgeln durchaus berechtigt. Die Gesamtlaufzeit bis Stufe 6 verlängert sich um ganze 2 Jahre und die war vorher schon lang :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Wastelandwarrior am 05.12.2019 12:16
Das liegt aber ausschließlich an den neuen, verlängerten Stufenlaufzeiten, die so von der Gewerkschaft verlangt wurden ("wie VKA"). Trotzdem steigt das Lebensarbeitseinkommen (und damit die den Verhandlungen zu Grunde liegenden Kosten der Arbeitgeber). Es wird pauschal verhandelt und nur die gröbsten "Ungerechtigkeiten" werden beseitigt. E10 > S15 ist vielleicht jetzt nicht der große Wurf, dafür freuen sich die Erzieherinen über teilweise 500€ . Man muss auch jönne könne...
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Pipprock am 05.12.2019 13:53
Ärgerlich ist halt, dass von Eg11 zu S17  n großer Wurf ist, von Eg9 zu S12 ein großer Wurf ist und dass die Überleitung von Eg10 zu S15 erstmal sehr sehr lange zu Verlust führt. Zumal andere Leitungskräfte von Eg10 in S16 übergeleitet werden. Attraktiv macht es das Jugendamt nicht mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Novus am 05.12.2019 15:43
Das liegt aber ausschließlich an den neuen, verlängerten Stufenlaufzeiten, die so von der Gewerkschaft verlangt wurden ("wie VKA").

Verlangt? Warum sollten die Gewerkschaften diese "verlangt" haben - das widerspricht der Gewinnmaximierung- Quelle?
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Spid am 05.12.2019 15:47
Die Begründung ist ganz einfach: mangelnde Fähigkeit, die Folgen von Forderungen oder Vereinbarungen abzusehen. Wenn ich fodere, daß für den SuE die Regelungen des TVÖD VKA übernommen werden sollen und das dann auch so vereinbare, gehört das mit dazu, dann hilft auch kein Rumgeheule bei den Redaktionsverhandlungen mehr.
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: Novus am 05.12.2019 23:13
OK, also keine Absicht sondern schlicht Unfähigkeit... Gut, oder auch eben nicht :)
Titel: Antw:Tarifrunde 2019 - S-Tabelle
Beitrag von: TV-Ler am 06.12.2019 07:22
Die Begründung ist ganz einfach: mangelnde Fähigkeit, die Folgen von Forderungen oder Vereinbarungen abzusehen.
Das gut alte "Bedenke, worum du bittest. Es könnte dir gewährt werden ..."  8)