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offene Foren => TV-L und TV-H => Thema gestartet von: Mine80 am 18.09.2019 12:57

Titel: Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Mine80 am 18.09.2019 12:57
Hallo, ich sitz auf eine nach EG 11 bewertete Stelle in der IT-Systemtechnik. Beschäftigte sind mir nicht unterstellt, daher müsste die Stelle der EG11 Fallgruppe 3 entsprechen. Da ich kein Studium hab und auch kein „sonstiger Mitarbeiter“ bin, wird mir eine EG abgezogen und ich bekomm die EG 10.

Durch die Änderung vom Teil II, Abschnitt 11 der EGO zum 01.01.2021 werden ja auch die Voraussetzungen an der Person geändert. Dazu habe ich ein paar Fragen:

Sind die Tätigkeiten der aktuellen Fassung der EG 11 FG 3 bezüglich des „Gestaltungsspielraumes“ gleich oder höherwertig als die, die ab 2021, in der EG 10 FG2 gefordert sind?

Bis 31.12.2020 - EG11 FG 3:
„…und deren Tätigkeit sich durch die Größe des von ihnen auszufüllenden Gestaltungsspielraums aus der Entgeltgruppe 9b Fallgruppe 1 dieses Unterabschnitts heraushebt“

Ab 01.01.2021 – EG 10 FG 2:
„…deren Tätigkeit einen Gestaltungsspielraum erfordert, der über den Gestaltungsspielraum in Entgeltgruppe 8 hinausgeht“

Wenn das zutrifft, werde ich dann nach § 17 Absatz 4 TV-L höhergruppiert in die EG 11 oder werde ich einfach nur nicht mehr herabgruppiert? Ist das überhaupt ein rechtlicher/tariflicher Unterschied und was würde dann mit der Stufenlaufzeit passieren? Bei der Höhergruppierung würde sie ja zurückgesetzt werden. Aber bei der Unterlassung der Herabgruppierung?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 18.09.2019 13:15
Da die Tätigkeitsmerkmale in diesem Bereich neu gefaßt werden, läßt sich aus der bisherigen Eingruppierung kaum auf die zukünftige Eingruppierung schließen, schon gar nicht anhand eines unbestimmten Rechtsbegriffes, der zufällig in zwei Tätigkeitsmerkmalen vorkommt.

Du bist nicht herabgruppiert, Du bist in der Entgeltgruppe eingruppiert, die sich nach den tariflichen Regelungen ergibt. Wirst Du in eine höhere Entgeltgruppe eingruppiert, handelt es sich um eine Höhergruppierung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Mine80 am 18.09.2019 13:43
Ah Ok. Ich hab die Vorbemerkungen auch noch mal druchgelesen. Von einer Herabgruppierung ist da ja auch nirgends die Rede. Vielen Dank für die Antwort!
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 18.09.2019 16:02
Zur Klarstellung, bitte korrigieren:
Deine auszuübenden Tätigkeiten entsprechen der EG11, du bist aber in der EG10 eingruppiert, weil du die Voraussetzung in der Person nicht erfüllst.
Sollten nach dem 1.1.2021 deine unveränderten auszuübenden Tätigkeiten der einer EG11+ (nach der neuen EGO) entsprechen, dann würdest du auf Antrag in die EG11 (oder EG12) kommen können, dies wäre dann allerdings eine Höhergruppierung (mit Stufenlaufzeitverlust etc.)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Mine80 am 18.09.2019 16:21
Gena, WasDennNun, die Darstellung ist richtig.
Mein Denkfehler war nur, dass ich dachte ich bin von 11 auf 10 herabgruppiert worden.

Aber ok, das mit der Stufenlaufzeit ist dann ja echt ungünstig wenn Höhergruppierungstermin fix der 01.01.2021 ist. Aber ich denke mal, dass Problem haben 2020 die Techniker wohl auch.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 18.09.2019 17:10
Ja und hatte die entsprechenden Menschen im TVöD VKA ebenfalls.
Da wird hier das Jammern und Gejaule wieder los gehen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Mine80 am 19.09.2019 07:41
Wie ist es denn da abgelaufen? Hatten die den selben Abschnitt über die IT wie wir jetzt noch oder waren das damals schon andere? Da wie Spid schon meint kann man wohl leider allein aus der dem Vergleichen der beiden Abschnitte der EGO wohl nicht erkennen wie sich das auf die eigene Stelle auswirkt bleibt nur abwarten. Trotzdem vielen Dank!
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Bastel am 19.09.2019 07:52
Manche haben durch die Höhergruppierung ein paar Jahre ihrer Stufenlaufzeit verloren. Angenommen man ist 3,5 Jahre in der Stufe 4 und wird kurz vor erreichen der Stufe 5 höhergruppiert. Dann geht es halt wieder von vorne los. Dann muss man halt rechnen ob die Höhergruppierung sich für einen lohnt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 19.09.2019 08:09
Richtig (meine Aussage bezog sich nicht alleinig auf IT sondern andere Bereiche im VKA):
Dadurch dass man auf Antrag eine HG erwirken kann, muss man für sich halt ausrechnen, ob es sich lohnt oder ob man es sein lässt und hofft, ggfls. später (wenn die Stufensituation besser ist) durch Änderung der auszuübenden Tätigkeiten dann "regulär" hg wird.
Dann werden einige sage: Dann stelle ich den Antrag 2023 ..... bzw. nach meinem Stufenanstieg blabla
und einige werden jammern, dass der Kollege der erst x Jahre nach einem gekommen ist, jetzt bessergestellt wird bähbäh heul

wird lustig, meine stille Hoffnung ist, dass wenigstens die ITler mehr Personen beschäftigt, die zumindest mit Excel sich es selber ausrechnen können. Wann der Break Even Point kommt (wenn es temporäre Nachteile durch den Antrag gibt.)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Gemeindefuzzi am 19.09.2019 08:13
Manche haben durch die Höhergruppierung ein paar Jahre ihrer Stufenlaufzeit verloren. Angenommen man ist 3,5 Jahre in der Stufe 4 und wird kurz vor erreichen der Stufe 5 höhergruppiert. Dann geht es halt wieder von vorne los. Dann muss man halt rechnen ob die Höhergruppierung sich für einen lohnt.

Das stimmt.
Es gab aber auch noch "schlimmere" Möglichkeiten.
Da es keine stufengleiche Höhergruppierung gab, konnte es passieren, dass man bei Höhergruppierung auf Antrag, sogar herabgestuft wurde. Selbstverständlich auch mit neu beginnender Laufzeit.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 19.09.2019 08:16
Manche haben durch die Höhergruppierung ein paar Jahre ihrer Stufenlaufzeit verloren. Angenommen man ist 3,5 Jahre in der Stufe 4 und wird kurz vor erreichen der Stufe 5 höhergruppiert. Dann geht es halt wieder von vorne los. Dann muss man halt rechnen ob die Höhergruppierung sich für einen lohnt.

Das stimmt.
Es gab aber auch noch "schlimmere" Möglichkeiten.
Da es keine stufengleiche Höhergruppierung gab, konnte es passieren, dass man bei Höhergruppierung auf Antrag, sogar herabgestuft wurde. Selbstverständlich auch mit neu beginnender Laufzeit.
Aber trotzdem mehr Geld: mindestens den Garantiebetrag und mindestens ein Monat lang ;)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 19.09.2019 08:18
Das versteh ich jetzt nicht. Wenn man 1 Jahr Zeit hat den Antrag zu stellen aber der dann Rückwirkend auf den 1.1. ist, wird dann nicht auch die Stufe zu Grunde geleget, die man am 1.1 hatte oder die in der man sich zum Zeitpunkt des Antrages befindet?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: TV-Ler am 19.09.2019 08:29
Das versteh ich jetzt nicht. Wenn man 1 Jahr Zeit hat den Antrag zu stellen aber der dann Rückwirkend auf den 1.1. ist, wird dann nicht auch die Stufe zu Grunde geleget, die man am 1.1 hatte oder die in der man sich zum Zeitpunkt des Antrages befindet?
Es kommt allein auf die Situation am 01.01. an.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Gemeindefuzzi am 19.09.2019 08:44
Aber trotzdem mehr Geld: mindestens den Garantiebetrag und mindestens ein Monat lang ;)

Auch das stimmt!
Aber es gab MONATELANG Gejammer im VKA-Forum, obwohl man selber den Antrag gestellt hat.
Hier wird das nicht anders sein...

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: TV-Ler am 19.09.2019 09:23
Aber es gab MONATELANG Gejammer im VKA-Forum, obwohl man selber den Antrag gestellt hat.
Hier wird das nicht anders sein...
Was ja auch alles "irgendwie" nachvollziehbar ist.
Schließlich haben die Tarifparteien es 2005/2006 verbockt, indem idiotischerweise mehrere ehemalige Vergütungsgruppen des BAT sowie eine Lohngruppe aus den Arbeitertarifverträgen in die neue EG9 hineingepresst worden ist. Verbunden mit Streckungen der Stufenlaufzeiten und Deckelung der Endstufen um die unterschiedlichen Wertigkeiten der ehemaligen Vergütungs- und Lohngruppen auch in der neuen EG9 differenzieren zu können.

Diesen Hintergrund haben viele Betroffene nicht verstanden bzw. war aufgrund mangelnder Informiertheit nicht einmal bekannt.
Entsprechend groß war dann der Frust, als der Stufenaufstieg zum erwarteten Zeitpunkt ausblieb, oder es über Stufe X nicht hinausging ...
... das alte Forum war voll von solchen Fällen!

Und nun sieht sich der eine oder andere beim geradebiegen des Bockmistes von 2005/2006 durch die Tarifparteien wiederum betrogen oder benachteiligt ...

Dabei war das von Anfang an alles völlig unnötig, wenn es damals nicht den Fetisch gegeben hätte unbedingt die zig Vergütungsgruppen des BAT und die ebenfalls zig Lohngruppen der Arbeitertarifverträge in nur 15 neuen Entgeltgruppen unterbringen zu wollen (wobei selbst das damals schon Augenwischerei war, man denke an die Ü-Gruppen! Im TV-L waren es inkl. der Ü-Gruppen nie weniger als 18 Entgeltgruppen).
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Snooze87 am 30.09.2019 11:12
Kann mir mal jemand mal diese Flugblatt Seite erklären?

https://wir-sind-es-wert.verdi.de/++file++5c7b81c52193fb0a4b635a3f/download/3644_49_2090_20_Flugi_TdL_it_mti_web.pdf

Ich habe aktuell die EG9b Stufe 5 und müsste Zukünftig die EG 10 Fallgruppe 2 bekommen? Richtig?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 30.09.2019 11:20
Verdi-Flugblätter sind tariflich so unbeachtlich, wie sie meistens verwirrend und manchmal falsch sind. Da kann man auch die Sprüche auf der Klowand lesen, das Anklicken lohnt bereits nicht. Maßgeblich sind ohnehin allein die tariflichen Regelungen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 30.09.2019 14:32
Auf dem Faltblatt sieht man lediglich eine grobe Zusammenfassung der Änderungen der Entgeltordnung für IT´ler ab 2021.
Hier ist ein Link für die komplette Entgeltordnung:

 https://www.tdl-online.de/fileadmin/downloads/rechte_Navigation/A._TV-L__2011_/01_Tarifvertrag/Anlage_A_i.d.F._des_%C3%84TV_Nr._11_2019_2020_2021.pdf

Die Änderungen für IT´ler beginnen ab Seite 129.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: nichts_tun am 30.09.2019 14:37
In dem Falle hat Ver.Di aber nur die Eingruppierungsregelungen - soweit ich es überblickt habe - abgeschrieben.

Ansonsten gilt: die Eingruppierung in der IT wird sich künftig nach den neuen Tätigkeitsmerkmalen richten. Bislang existieren im Abschnitt 11 der Entgeltordnugn zum TV-L fünf Unterabschnitte, die für die Eingruppierung von IT-Kräften maßgeblich waren und sind. Aufgrund der Vereinheitlichung - künftig gibt es nur einen Abschnitt, der für die Eingruppierung der IT-Kräfte heranzuziehen ist -  kann von der jetzigen Eingruppierung überhaupt nicht auf die künftige geschlussfolgert werden. 
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 30.09.2019 15:24
... kann von der jetzigen Eingruppierung überhaupt nicht auf die künftige geschlussfolgert werden.

Klar, aber gibt es gar keine Anhaltspunkte? Wie war das denn damals bei der VKA? Hatten die damals eine vergleichbare EGO wie wir jetzt?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 30.09.2019 15:29
Anhaltspunkte genügen nur für einen groben, drei bis vier Entgeltgruppen umfassenden Bereich - und damit ist niemandem geholfen.

Auch völlig anders.

Nein.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: nichts_tun am 30.09.2019 16:20

Auch völlig anders.


Klare Aussage.  ;D
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 30.09.2019 16:20
öhm... die neue TVL-Regelung ab ´21 entspricht der der VKA... oder überlese ich da was ? 
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 30.09.2019 16:35
Das ist zutreffend. Danach war aber nicht gefragt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 01.10.2019 11:54
Kann mir mal jemand mal diese Flugblatt Seite erklären?

https://wir-sind-es-wert.verdi.de/++file++5c7b81c52193fb0a4b635a3f/download/3644_49_2090_20_Flugi_TdL_it_mti_web.pdf

Ich habe aktuell die EG9b Stufe 5 und müsste Zukünftig die EG 10 Fallgruppe 2 bekommen? Richtig?
Anhand welcher Aussage aus dem Schreiben leitest du ab, dass du hochgruppiert wirst?

Ich bin zur Zeit in der Entgeltgruppe 8 um in die 9a hochgruppiert zu werden, sind zusätzliche Fachkenntnisse 
erforderlich.
Was sind jetzt zusätzliche Fachkenntnisse? Laut dem Duden: Zusätzliche Kenntnisse liegen nach dem allgemeinen Sprachgebrauch vor, wenn sie im Sinne des Adjektivs „zusätzlich“ zu etwas bereits Vorhandenem, Gegebenem
ergänzend, erweiternd hinzukommt. Ist es eine qualifizierte Weiterbildung oder reicht es schon aus, die bloße Einarbeitung in eine konkrete beruflich Tätigkeit?

Fragen über Fragen, ich weiß nicht so recht ob die "Verbesserungen für die IT" auf irgendeine weise sich auf mich auswirken werden.





Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 01.10.2019 13:44
Er hat vermutlich einige Sachen durcheinandergewirbelt und gedacht, dass sich der Text unter 10/2 auf seine aktuelle Eingruppierung bezieht.

Meines Wissnes nach sind Fachkenntnisse die Kenntnisse die während einer Ausbildung vermittel werden. Zusätzliche Fachkenntnisse sind also Kenntnisse die über deren einer Ausbildung hinausgehen. 
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 01.10.2019 14:01
"Zusätzliche Fachkenntnisse" ist zunächst mal ein Heraushebungsmerkmal. Bei aufeinander aufbauenden Tätigkeitsmerkmalen ist schrittweise aufbauend auf die Ausgangsentgeltgruppe, hier E6, zu prüfen. Diese hat zwei Fallgruppen. Fg. 2 ist eine Steigerung der benötigten Fachkenntnisse in der Breite. Die Prüfungen zu E7 und E8 sind unabhängig von Fachkenntnisse, sie heben sich durch die Selbständigkeit der Aufgabenerledigung heraus. Bei E7 bedarf es Tätigkeiten, die über das reine Abarbeiten von vorgegebenen Abalufdiagrammen/-schemata hinausgeht. E8 bedarf des IT-Äquivalenz der selbständigen Leistungen des allg. Teils. E9a bedarf hingegen wieder einer Prüfung hinsichtlich der für die Tätigkeit erforderlichen Fachkenntnisse. Eine bloße Steigerung der gründlichen Fachkenntnisse in der Breite ist - im Gegensatz zur EGO Bund - nicht hinreichend, weil im TV-L die IT-Tätigkeitsmerkmale der EGO VKA übernommen wurden, bei denen es E6 Fg. 2 gibt. Diese bloße Steigerung der Fachkenntnisse in der Breite wäre dann lediglich die Erfüllung des Merkmals der gründlichen, vielseitigen Fachkenntnisse der E6. Es muß also entweder eine noch darüber hinausgehende Verbreiterung der benötigten Fachkenntnisse geben oder eine Steigerung in der Tiefe der benötigten Fachkentnnisse.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 02.10.2019 10:09
denkbar: Eine Aufgabe erfordert detaillierte Kern-Kenntnisse sowohl von FI-SI als auch von FI-AP... also die Ein-Mann-IT-Abteilung in kleinen Bereichen ohne Support durch größere Einheiten. Oder höhere SAP-Zertifikate... oder andere, nicht in den Ausbildungen vorhandene Kenntnisse (z.B. Tarifrecht oder Haushaltsrecht) 
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2019 10:19
denkbar: Eine Aufgabe erfordert detaillierte Kern-Kenntnisse sowohl von FI-SI als auch von FI-AP...

Das wäre dann ein Beispiel für gründliche, vielseitige Fachkenntnisse.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 02.10.2019 10:39
Die sehe ich schon als gegeben an, wenn mehrere Arbeitsfelder innerhalb eines der beiden Berufe nötig sind. Ansonsten würde die Rechtsprechung in Verwaltungsberufen ja fast nie "vielseitige" anerkennen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2019 10:51
Du hast aber nur zwei Spezialisierungen des selben Ausbildungsberufs nach ITKTAusbV genannt, keine unterschiedlichen Berufe.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 02.10.2019 10:55
Zieh dir nicht den Zorn der IT-Leute zu. Den Fehler habe ich in der Praxis auch schon gemacht. Es sind zwei Berufe mit unterschiedlichen Ausbildungsinhalten. Ist wie Bautechniker Hochbau/Tiefbau. ;-)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2019 10:57
Es ist kein Fehler. Rechtlich ist es so, wie ich es dargelegt habe - und nur das zählt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 02.10.2019 11:13
Nein. Ausweislich des "Verzeichnisses für anerkannte Ausbildungsberufe" haben sie unterschiedliche Gattungsnummern.

43412 10.07.1997  Fachinformatiker/ Fachinformatikerin - Fachrichtung Anwendungsentwicklung
43102 10.07.1997  Fachinformatiker/ Fachinformatikerin - Fachrichtung Systemintegration

= separate "Berufe" im Tarifsinn

Oder würdest du Tierwirte auch so behandeln ?

11232 17.05.2005  Tierwirt/ Tierwirtin - Fachrichtung Imkerei
11212 17.05.2005  Tierwirt/ Tierwirtin - Fachrichtung Rinderhaltung
11222 17.05.2005  Tierwirt/ Tierwirtin - Fachrichtung Geflügelhaltung
11212 17.05.2005  Tierwirt/ Tierwirtin - Fachrichtung Schäferei
11212 17.05.2005  Tierwirt/ Tierwirtin - Fachrichtung Schweinehaltung

Dann wünsche ich den Bienen viel Spaß mit dem Schäfer....
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 02.10.2019 11:21
Ich konkretisiere: https://www.bibb.de/tools/berufesuche/index.php/regulation/76989u87.pdf

Dort im Abschnitt FI: die Ausbildungsinhalte unterscheiden sich in § 10 Absatz 2 bzw. 4 (Nr. 8 bis 10.4). Sofern diese Tätigkeitsfelder wechselseitig im Aufgabenfeld sind, sind sie für EG 9a einschlägig. Natürlich sind sie auch "vielseitig", aber das sollte auch innerhalb der Fachrichtung bereits darstellbar sein.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2019 11:30
Die unterschiedlichen Gattungsnummern sind unbeachtlich - und zwar erst recht tariflich. Vorbemerkung Nr. 12 EGO lautet "Anerkannte Ausbildungsberufe sind die nach dem Berufsbildungsgesetz oder der Handwerksordnung staatlich anerkannten oder als staatlich anerkannt gel-tenden Ausbildungsberufe." Anerkannte Ausbilungsberufe nach BBiG sind jene, für die eine Ausbildungsordnung erlassen wurde. Die Ausbildungsordnung für den Fachinformatiker ist die ITKTAusbV. In jener gibt es den Ausbildungsberuf Fachinformatiker. Es gibt ihn in mehreren Fachrichtungen, es handelt sich jedoch um den selben Ausbildungsberuf, siehe Dritter Teil der ITKTAusbV. Mithin trägt Deine Argumentation unterschiedlicher Ausbildungsberufe in Ermangelung derselben nicht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 02.10.2019 11:38
Da sind wir wieder bei unserem Grundproblem. Ich suche Lösungen im bestehenden Kontext, mit denen alle leben können und du zeigst auf die (unvermeidlichen) Lücken und löst nix. Auslegung gehört aber zum Handwerk. ;)

Ich denke, wenn man meinem Weg folgt, wird es keine Klagen geben und die Regeln werden auch nicht über Gebühr gedehnt. Ich verweise nochmals auf das Tierwärterproblem und darüber hinaus auf die objektive Unzumutbarkeit (§ 106 GewO) der Übertragung von Aufgaben aus der oben zitierten Ausbildungsordnung Ziffern 8-10.4 aus der jeweils anderen Fachrichtung. Bin gespannt, ob das BAG sich mal damit befassen wird und dann auch noch ein sinnvoller Spruch dabei rauskommt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2019 11:50
Es geht ja überhaupt nicht um die Übertragung einer auszuübenden Tätigkeit. Mithin ist deren Zumutbarkeit unbeachtlich. Es geht darum, ob "zusätzliche Fachkenntnisse", die über die "gründlichen, vielseitigen Fachkentnnisse" hinausgehen, vorliegen, wenn Kenntnisse aus beiden Fachrichtungen des Fachinformatikers gefordert sind. Du hast argumentiert, es handele sich um solche "zusätzliche Fachkenntnisse", weil es sich um Fachkenntnisse aus zwei Ausbildungsberufen handele. Du sähest "gründliche, vielseitige Fachkenntnisse" schon als gegeben an, wenn mehrere Arbeitsfelder innerhalb eines der beiden Berufe nötig seien, da ansonsten die Rechtsprechung in Verwaltungsberufen ja fast nie "vielseitige" anerkennen würde. Ich habe dargelegt, daß es sich rechtlich - und darauf kommt es allein an - nur um einen Ausbildungsberuf handelt und Deine Argumentation somit nicht trägt. Es handelt sich vielmehr um mehrere Arbeitsfelder aus dem selben Ausbildungsberuf - was Du selbst bereits dem Tätigkeitsmerkmal "gründliche, vielseitige Fachkenntnisse" zugeordnet hast. Für die "zusätzlichen Fachkenntnisse" braucht es mithin Kenntnisse, die über diese hinausgehen. Es bedarf einer weiteren Erweiterung der benötigten Fachkenntnisse in der Tiefe oder der Breite.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 02.10.2019 12:04
Ok, was ist aber in Stellenanzeigen?

Laut Stellenanzeige wird ein Fachinformatiker / Systemintegration gefordert.

Bewerben tut sich ein Fachinformatiker / Anwendungsentwicklung der sich im Laufe der Zeit die Kenntnisse der Systemintegration angeeignet hat.

Darf er genommen werden?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2019 12:06
Der TV-L trifft zur Stellenbesetzung keine Regelung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 02.10.2019 12:10
@Spid: Habe ich alles verstanden. Den letzten Schluss sehe ich aber eben so, dass es genügt, wenn die Aufgaben aus der jeweils anderen Fachrichtung enthalten sind. Kreis geschlossen. Wir können aufhören. Einigen wir uns auf teure und zeitaufwändige SAP-Zertifikate ?!  :D 

@lowsounder: Das ist ein gaaaanz anderes Problem. Wenn es als harte (Muss) Anforderung formuliert ist, dann kann er nur genommen werden, wenn kein FI AE geeignet ist. "Best of the Rest". Wobei der Personalrat dann auch  Aufhebung und Neuausschreibung anstreben könnte, weil ja vielleicht noch mehr und bessere rumlaufen, die sich wegen der harten Kriterien nicht beworben haben.

Spid und ich argumentieren dagegen um die Bewertung der Stelle an sich (obwohl das auch unsauber ist, weil der Tarifvertrag keine Stellen bewertet, sondern Beschäftigte eingruppiert).
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 02.10.2019 12:12
Ich weiß das es nichts damit zu tun hat. Es würde mich aber im Sinne des gesamten Kontextes interessieren und wollte nicht extra einen neuen Threat in einen komplett anderen Forum eröffnen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2019 12:21
@Wastelandwarrior: Bei mir war es erst der erste Schritt, nämlich Deine Argumentation mit den zwei Ausbildungsberufen im Hinblick auf die festgestellten gvFK bei Verwaltungsberufen zu entkräften. Tatsächlich geht es im zweiten Schritt dann um die Reichweite des unbestimmten Rechtsbegriffes der gvFK. Diese sind durch Rechtsprechung eben auch festgestellt worden, wenn tatsächlich Kenntnisse aus zwei oder mehr Ausbildungsberufen erforderlich waren - was ja auch nicht allzu selten der Fall ist. Es kann sich bei den zusFK also nur um solche handeln, die regelmäßig eben nicht in einer Berufsausbildung vermittelt werden, da es sich ansonsten eben nur um gvFK handelte. Das können tatsächlich eben die zahlreichen kommerziellen Zertifikate sein - was ja auch systematisch Sinn macht: Berufsausbildung (gFK-gvFK) - Zertifikate (zusFK) - Studium (guFK). Man braucht sie ja nicht erworben zu haben, es genügt ja, wenn die zertifizierten Inhalte als Fachkenntnisse für die auszuübende Tätigkeit erforderlich sind.

@lowsounder: Wenn explizit als unabdingbare Voraussetzung ein FI einer speziellen Fachrichtung in einer Ausschreibung eines AG im öD gefordert wäre, dürfte jemand, der diese Voraussetzung nicht erfüllt, nicht berücksichtigt werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Matzki am 02.10.2019 22:51
Spielt für das Bejahen des Merkmals der zusätzlichen Fachkenntnisse eigentlich die zeitliche Komponente irgendeine Rolle, sprich für wieviel % an der auszuübenen Gesamttätigkeit bzw. der Arbeitsvorgänge die zusätzlichen Fachkenntnisse erforderlich sind?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 03.10.2019 08:03
Sie müssen in Arbeitsvorgängen erforderlich sein, die zeitlich insgesamt mindestens die Hälfte der auszuübenden Tätigkeit ausmachen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 03.10.2019 09:19
Da sind wir wieder bei unserem Grundproblem. Ich suche Lösungen im bestehenden Kontext, mit denen alle leben können und du zeigst auf die (unvermeidlichen) Lücken und löst nix. Auslegung gehört aber zum Handwerk. ;)
Wäre es nicht da angebracht, dass TdL und Gewerkschaften in Protokollnotizen oder entsprechenden anderen Textergänzungen klar stellen, ob die Tarifparteien

43412 10.07.1997  Fachinformatiker/ Fachinformatikerin - Fachrichtung Anwendungsentwicklung
43102 10.07.1997  Fachinformatiker/ Fachinformatikerin - Fachrichtung Systemintegration

als zwei Ausbildungsberufe im Tarifsinn ansehen (wollen) ?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Matzki am 03.10.2019 09:27
Das wäre schon aus dem Grund wünschenswert, da ab dem 01.08.2020 Fachinformatiker in vier unterschiedlichen Fachrichtungen ausgebildet werden, neben Anwendungsentwicklung und Systemintegration, gibt es zukünftig auch Daten- und Prozessanalyse sowie digitale Vernetzung. Alle vier Fachrichtungen erhalten zudem neue Rahmenlehrpläne.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 03.10.2019 09:27
Welche Auswirkungen sollte das haben?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: nichts_tun am 03.10.2019 14:51
Das wäre schon aus dem Grund wünschenswert, da ab dem 01.08.2020 Fachinformatiker in vier unterschiedlichen Fachrichtungen ausgebildet werden, neben Anwendungsentwicklung und Systemintegration, gibt es zukünftig auch Daten- und Prozessanalyse sowie digitale Vernetzung. Alle vier Fachrichtungen erhalten zudem neue Rahmenlehrpläne.

Verwaltungsfachangestellte werden seit Jahrzehnten in mindestens vier Fachrichtungen ausgebildet (Bund-, Land-, Kommunal- und Kirchenverwaltung). Und da müssen die TVP auch nicht klarstellen, dass dies "unterschiedliche" Ausbildungsberufe sind. Zur Auslegung des Tätigkeitsmerkmals "zusätzliche Fachkenntnisse" wurde ja bereits erschöpfend dargelegt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 04.10.2019 17:47
Frage:
Für die Ermittelung von Tätigkeiten die "zusätzlichen Fachkenntnisse" beinhalten?
Reicht es, wenn die Tätigkeiten Inhalte benötigt, die man in seinem Ausbildungsberuf nicht erlangt hat?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.10.2019 17:52
Wie meinen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 04.10.2019 18:01
Sind AV die Tätigkeiten beinhalten, die nicht Teil des gelernten Ausbildungsberufes sind, zusätzliche Fachkenntnis?
oder müssen die aus einem Spektrum kommen, der überhaupt nicht in einer Ausbildung gelehrt werden?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.10.2019 18:18
Tatsächlich geht es im zweiten Schritt dann um die Reichweite des unbestimmten Rechtsbegriffes der gvFK. Diese sind durch Rechtsprechung eben auch festgestellt worden, wenn tatsächlich Kenntnisse aus zwei oder mehr Ausbildungsberufen erforderlich waren - was ja auch nicht allzu selten der Fall ist. Es kann sich bei den zusFK also nur um solche handeln, die regelmäßig eben nicht in einer Berufsausbildung vermittelt werden, da es sich ansonsten eben nur um gvFK handelte. Das können tatsächlich eben die zahlreichen kommerziellen Zertifikate sein - was ja auch systematisch Sinn macht: Berufsausbildung (gFK-gvFK) - Zertifikate (zusFK) - Studium (guFK). Man braucht sie ja nicht erworben zu haben, es genügt ja, wenn die zertifizierten Inhalte als Fachkenntnisse für die auszuübende Tätigkeit erforderlich sind.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Antiker am 19.10.2019 22:39
Ich habe da mal eine Frage zu der IT-EGO ab 2021.

Habe ich die dann geltenden Regelungen dahingehend richtig verstanden, dass es Verbesserungen bzw. Höhergruppierungen ab E11 nur für bestimmte Fallgruppen gibt? Also z.B. E11 Fg. 3 kann nicht nach E12 höhergruppiert werden, da hier Fg. 2 Voraussetzung wäre?

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: nichts_tun am 19.10.2019 23:03
Kommt darauf an, welcher Abschnitt der jetzigen EGO zum TV-L betroffen ist. Allerdings ist es, ähnlich wie damals beim Bund und den Kommunen so, dass verschiedene Abschnitte der EGO künftigen in einem einzigen Abschnitt kumulieren. Daher sind valide Aussagen mit gebotender Vorsicht zu betrachten.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 20.10.2019 08:50
Ich habe da mal eine Frage zu der IT-EGO ab 2021.

Habe ich die dann geltenden Regelungen dahingehend richtig verstanden, dass es Verbesserungen bzw. Höhergruppierungen ab E11 nur für bestimmte Fallgruppen gibt? Also z.B. E11 Fg. 3 kann nicht nach E12 höhergruppiert werden, da hier Fg. 2 Voraussetzung wäre?
Da es auf die auszuübenden Tätigkeiten ankommt und die Aufspaltung in unterschiedlichen Bereichen in der alten EGO einer anderen Systematik folgt, als die neue EGO würde ich pauschal sagen:
Man kann nichts ableiten aus seiner alten EG und FG. Selbst man eine Bewertung seiner AV hat, muss diese ggfls. neu betrachtet werden.

Beispiel:
11.4. EG11 Fg 3:
Zitat
mit übergreifenden Kenntnissen auf den unterschiedlichen Teilgebieten und
vertieften Fachkenntnissen auf mindestens einem Teilgebiet der IT-Systemtechnik,
die Aufgaben mit einer hohen Funktionsvielfalt selbständig bearbeiten und deren Tätigkeit sich durch die Größe des von ihnen auszufüllenden Gestaltungsspielraums aus der Entgeltgruppe 9b Fallgruppe 1 dieses Unterabschnitts heraushebt.
Ein AV die zu dieser EG geführt haben könnten ja durchaus auch diesem neuen Merkmal entsprechen (EG13):

mindestens zu einem Drittel durch das Maß der Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 2 ..
durch Spezialaufgaben aus der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 ..
besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 ..

oder bei den Programmierern:
Zitat
Entgeltgruppe 11
Beschäftigte in der Programmierung
mit vertieften IT- bzw. Fachkenntnissen,
die selbständig Programme oder Programmbausteine für Programmiervorgaben hohen Schwierigkeitsgrades anfertigen, entsprechende Programme oder
Programmbausteine ändern, pflegen oder übernehmen und ggf. anpassen.
die müssen ja zukünftig zu einem Drittel durch besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 als Heraushebung haben. (der für die EG10 notwendige Gestaltungsspielraum den kann man wohl als gegeben ansehen)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Antiker am 20.10.2019 22:37
Beispiel:
11.4. EG11 Fg 3:
Zitat
mit übergreifenden Kenntnissen auf den unterschiedlichen Teilgebieten und
vertieften Fachkenntnissen auf mindestens einem Teilgebiet der IT-Systemtechnik,
die Aufgaben mit einer hohen Funktionsvielfalt selbständig bearbeiten und deren Tätigkeit sich durch die Größe des von ihnen auszufüllenden Gestaltungsspielraums aus der Entgeltgruppe 9b Fallgruppe 1 dieses Unterabschnitts heraushebt.
Ein AV die zu dieser EG geführt haben könnten ja durchaus auch diesem neuen Merkmal entsprechen (EG13):

mindestens zu einem Drittel durch das Maß der Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 2 ..
durch Spezialaufgaben aus der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 ..
besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 ..
Zitat

Also wenn genau das oben genannte Beispiel zutrifft, kann es trotz Fg.3 (oder den ab 2021 dann neu gebildeten Fallgruppen) möglich sein, dass man auf Antrag höher gruppiert wird?

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 20.10.2019 22:44
Was soll uns dieses Vollzitat ohne weitere Angaben oder Aussage nun mitteilen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 21.10.2019 06:51
ACHTUNG Zitationsänderungen von meiner einer.

Beispiel:
11.4. EG11 Fg 3:
Zitat
mit übergreifenden Kenntnissen auf den unterschiedlichen Teilgebieten und
vertieften Fachkenntnissen auf mindestens einem Teilgebiet der IT-Systemtechnik,
die Aufgaben mit einer hohen Funktionsvielfalt selbständig bearbeiten und deren Tätigkeit sich durch die Größe des von ihnen auszufüllenden Gestaltungsspielraums aus der Entgeltgruppe 9b Fallgruppe 1 dieses Unterabschnitts heraushebt.
Ein AV die zu dieser EG geführt haben könnten ja durchaus auch diesem neuen Merkmal entsprechen (EG13):

mindestens zu einem Drittel durch das Maß der Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 2 ..
durch Spezialaufgaben aus der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 ..
besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 ..
Also wenn genau das oben genannte Beispiel zutrifft, kann es trotz Fg.3 (oder den ab 2021 dann neu gebildeten Fallgruppen) möglich sein, dass man auf Antrag höher gruppiert wird?
Ja, wenn die AVs dergestalt sind, dass sie eine Höhergruppierung rechtfertigen.
Denn: können kann ja vieles.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 21.10.2019 08:27
Ich habe da mal eine Frage zu der IT-EGO ab 2021.

Habe ich die dann geltenden Regelungen dahingehend richtig verstanden, dass es Verbesserungen bzw. Höhergruppierungen ab E11 nur für bestimmte Fallgruppen gibt? Also z.B. E11 Fg. 3 kann nicht nach E12 höhergruppiert werden, da hier Fg. 2 Voraussetzung wäre?

Du hast da glaub ich was durcheinander gebracht. Ganz ganz simpel erklärt:

E12 FG1: EG 11 FG2 + 1/3 besondere Schwierigkeit und  Bedeutung  oder  durch  Spezialaufgaben die  aus  der  EG11  FG2 heraushebt

E12 FG2: EG 11 FG2 + min. 50% besondere Schwierigkeit und  Bedeutung  oder  durch  Spezialaufgaben die  aus  der  EG11  FG2 heraushebt (wichtig für EG 13)

E12 FG3: EG 10 + Leiter IT mit 2 Mitarbeiter EG 11 oder 3 Mitarbeiter EG 10

Die Vorraussetzungen für EG 11 FG 2: EG 10 + min. 50% besondere herrausgehobenene Leistungen aus der Entgeltgruppe 10.

Die EG 11 Fallgruppe 3 wird gar nicht erwähnt, weil es sie ab 2021 gar nicht gibt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 21.10.2019 08:32
Möglicherweise unterliegt @Antiker dem Irrtum, es gebe einen inneren Zusammenhang zwischen den alten und neuen Tätigkeitsmerkmalen oder gar, daß die Bezugnahme auf Entgeltgruppen/Fallgruppen in den neuen Tätigkeitsmerkmalen jenen Entgeltgruppen/Fallgruppen der jetzigen Tätigkeitsmerkmale gelte.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 21.10.2019 08:40
Ich habe da mal eine Frage zu der IT-EGO ab 2021.

Habe ich die dann geltenden Regelungen dahingehend richtig verstanden, dass es Verbesserungen bzw. Höhergruppierungen ab E11 nur für bestimmte Fallgruppen gibt? Also z.B. E11 Fg. 3 kann nicht nach E12 höhergruppiert werden, da hier Fg. 2 Voraussetzung wäre?
Du hast da glaub ich was durcheinander gebracht. Ganz ganz simpel erklärt:
Schön wie du die neue EGO für IT aufgelistet hast. Aber was hilft es?

Es scheint eher der Irrtum zu herrschen, dass man aus seiner alten EG/Fg irgendeinen Rückschluss auf seine neue EG/Fg ziehen kann.
Zitat
Die EG 11 Fallgruppe 3 wird gar nicht erwähnt, weil es sie ab 2021 gar nicht gibt.
Genau und niemand ist ab 2021 in EG11 Fg3, sondern woanders (was man prüfen sollte, weil man ja in einer EG12+ sein könnte). Man wird bis 2020 in der EG11 Fg3 gewesen sein, ist es dann aber nicht mehr. Erhält aber weiterhin das EG11 Entgelt.

So habe ich zumindest es verstanden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Antiker am 21.10.2019 20:35

Es scheint eher der Irrtum zu herrschen, dass man aus seiner alten EG/Fg irgendeinen Rückschluss auf seine neue EG/Fg ziehen kann.
Zitat
Die EG 11 Fallgruppe 3 wird gar nicht erwähnt, weil es sie ab 2021 gar nicht gibt.
Genau und niemand ist ab 2021 in EG11 Fg3, sondern woanders (was man prüfen sollte, weil man ja in einer EG12+ sein könnte). Man wird bis 2020 in der EG11 Fg3 gewesen sein, ist es dann aber nicht mehr. Erhält aber weiterhin das EG11 Entgelt.

So habe ich zumindest es verstanden.

Ja, habe das mit den neuen (bzw. wegfallenden) Fallgruppen ganz vergessen. Mein Fehler. Jetzt herrscht aber wieder Klarheit. Dann bleibt ja doch die positive Quintessenz, dass es in vielen (oder allermeisten) Fällen nach Antrag ab 2021 eine Entgeltgruppe nach oben gehen wird.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 22.10.2019 06:24
Insbesondere sehe ich Verbesserungen bzw. "Aufstiegs"potential für die nicht studierten ITler.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Arno-Nühm am 22.10.2019 18:44
Ja, habe das mit den neuen (bzw. wegfallenden) Fallgruppen ganz vergessen. Mein Fehler. Jetzt herrscht aber wieder Klarheit. Dann bleibt ja doch die positive Quintessenz, dass es in vielen (oder allermeisten) Fällen nach Antrag ab 2021 eine Entgeltgruppe nach oben gehen wird.

Ich habe das Ganze mal durchgerechnet und es lohnt sich für mich nicht wirklich:

Ausgangslage:
aktuell E11/4
ab 03/2021: E11/5

D.h. wenn ich ab 01/2020 von E11 nach E12 höhergruppiert werden würde, käme ich laut Tarifregelungen in E12/3 und die Stufenlaufzeit beginnt wieder von vorn. Trotz des Garantiebetrages in Höhe von 180 €, der mir zumindest im Jahre 2020 ein höheres Entgelt bescheren würde, bräuchte ich dennoch 17 !!!! Jahre, damit sich diese Höhergruppierung finanziell bemerkbar macht. Oder anders ausgedrückt: nach ungefähr 17 Jahren wäre ich dann bei +/- 0.

Einfach nur WOW!

Vielen Dank an ALLE die eine stufengleiche Höhergruppierung bei den letzten Tarifverhandlungen verwehrt haben...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 22.10.2019 19:10
Niemand zwingt Dich, einen Antrag auf Höhergruppierung zu stellen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 23.10.2019 07:00
Ja, habe das mit den neuen (bzw. wegfallenden) Fallgruppen ganz vergessen. Mein Fehler. Jetzt herrscht aber wieder Klarheit. Dann bleibt ja doch die positive Quintessenz, dass es in vielen (oder allermeisten) Fällen nach Antrag ab 2021 eine Entgeltgruppe nach oben gehen wird.

Ich habe das Ganze mal durchgerechnet und es lohnt sich für mich nicht wirklich:

Ausgangslage:
aktuell E11/4
ab 03/2021: E11/5

D.h. wenn ich ab 01/2020 von E11 nach E12 höhergruppiert werden würde, käme ich laut Tarifregelungen in E12/3 und die Stufenlaufzeit beginnt wieder von vorn. Trotz des Garantiebetrages in Höhe von 180 €, der mir zumindest im Jahre 2020 ein höheres Entgelt bescheren würde, bräuchte ich dennoch 17 !!!! Jahre, damit sich diese Höhergruppierung finanziell bemerkbar macht. Oder anders ausgedrückt: nach ungefähr 17 Jahren wäre ich dann bei +/- 0.

Einfach nur WOW!

Vielen Dank an ALLE die eine stufengleiche Höhergruppierung bei den letzten Tarifverhandlungen verwehrt haben...
Eben drum wird man ja auch nicht automatisch HG.

Mein Tipp: Warte ab bis du in der höhere Stufe bist und such dir einen ein Job mit geänderter Tätigkeit die dann zur HG führt, dann lohnt es sich für dich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 23.10.2019 07:18
Oder trage Sorge für eine minimale Änderung Deiner auszuübenden Tätigkeit nach dem 28.02.2021. Es genügt eine minimale Verschiebung von Zeitanteilen. Der Bestandsschutz gilt nur für die Dauer unverändert auszuübender Tätigkeit.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Amiga am 23.10.2019 08:10
Oder trage Sorge für eine minimale Änderung Deiner auszuübenden Tätigkeit nach dem 28.02.2021. Es genügt eine minimale Verschiebung von Zeitanteilen. Der Bestandsschutz gilt nur für die Dauer unverändert auszuübender Tätigkeit.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Von welchem Bestandsschutz redest du hier? Es ändert sich dann hypothetisch seine Stellenbeschreibung. Aber warum hilft ihm das dann bei der Höhergruppierung und den Laufzeiten?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 23.10.2019 08:25
Der Bestandsschutz aus §29d Abs. 1 TVÜ-L i.V.m.  §29f Abs. 1 TVÜ-L greiff nur für die Dauer unverändert auszuübender Tätigkeit. Ändert sich diese, ist der TB nach §12 TV-L entsprechend seiner nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert - und zwar zum Zeitpunkt der Tätigkeitsänderung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 23.10.2019 15:01
Oder trage Sorge für eine minimale Änderung Deiner auszuübenden Tätigkeit nach dem 28.02.2021. Es genügt eine minimale Verschiebung von Zeitanteilen. Der Bestandsschutz gilt nur für die Dauer unverändert auszuübender Tätigkeit.

Das kann ich nicht nachvollziehen. Von welchem Bestandsschutz redest du hier? Es ändert sich dann hypothetisch seine Stellenbeschreibung. Aber warum hilft ihm das dann bei der Höhergruppierung und den Laufzeiten?

Wie Spid ausführte: Wenn jemand in der E11 ist und nach der neuen Tätigkeiten der E12 wie oben geschildert aber eine HG (auf Antrag, wg neue EGO) sich nicht lohnt, dann wartet man ab und erzeugt zu einem besseren Zeitpunkt ein Tätigkeitsänderung, die dann zur HG führt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Amiga am 23.10.2019 16:02
OK, danke ihr zwei. Das wirft für mich ein neues Licht auf die Sache, da ich das noch nicht wusste.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Germanmann am 05.11.2019 08:40
Eine blode Frage.

Könnte ich schon dieses/nächstes Jahr den Antrag für die Höhergruppierung in 2021 stellen oder müsste dies frühesten erst zum 01.01.2021 möglich sein?

Dankeim Voraus für Rückmeldungen diesbezüglich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 05.11.2019 08:47
Ich denke nicht, daß TB in der IT überhaupt einen Antrag nach §29f TVÜ-L stellen können.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 05.11.2019 09:49
Nunja, laut §29f TVÜ-L kann man den Antrag BIS 31.12.2021 stellen. Es steht jedoch nicht da ab wann das möglich ist. Also aus meiner Sicht ab den Tag der Gültigkeit des TVÜ-L.

Ich gehe aber davon aus, dass noch niemand sich Gedanken über die Stelle gemacht hat und in welcher EG sie landen wird. Im dümmsten Fall stellst du einen Antrag auf Höhergruppierung und die Stelle bleibt so wie sie ist.

@Spid
Wie kommst du darauf?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: sigma5345 am 05.11.2019 09:56
Da der Teil der EGO erst zum 01.01.21 gültig wird macht es doch vorher keinen Sinn ...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 05.11.2019 09:59
Nun, ich habe mir aus Anlaß der Frage die entsprechende Norm einmal angesehen. Der für den Antrag auf Höhergruppierung maßgebliche Teil des §29f TVÜ-L - nämlich Abs. 1 - lautet:

Zitat
Für Beschäftigte im Sinne von Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung zum TV-L gilt § 29d mit folgenden Maßgaben:
a)   Anstatt bis zum 31. Dezember 2020 kann der Antrag gemäß Absatz 3 Satz 1 bis zum 31. Dezember 2021 gestellt werden.
b)   Abweichend von Absatz 3 Satz 2 beginnt bei einem Ruhen des Arbeitsverhältnisses am 1. Januar 2021 die Frist von einem Jahr mit der Wiederaufnahme der Tätigkeit; der Antrag wirkt auf den 1. Januar 2021 zurück.

§29f Abs. 1 führt mithin nur zu zwei Änderungen bei der Anwendung des §29d für Beschäftigte in der IT: Die Ausschlußfrist ändert sich, und zwar sowohl die reguläre als auch die im Falle des Ruhens des Arbeitsverhältnisses.

§29 Abs. 2 Satz 1 TVÜ-L - maßgeblich dafür, den Antrag stellen zu können - lautet:
Zitat
Ergibt  sich  in  den  Fällen  des  Absatzes  1  Satz  1  nach  den  Änderungen  in  der  Entgeltordnung zum TV-L eine höhere Entgeltgruppe, sind die Beschäftigten auf Antrag in die Entgeltgruppe eingruppiert, die sich nach § 12 TV-L ergibt.

Die Antragsmöglichkeit ist mithin auf die Fälle des §29  Abs.  1  Satz  1 beschränkt. Diese sind:
Zitat
Beschäftigte,
- deren Arbeitsverhältnis zu einem Arbeitgeber, der Mitglied der TdL oder eines Mitgliedsverbandes der TdL ist, über den 31. Dezember 2019 hinaus fortbesteht, und
- die am 1. Januar 2020 unter den Geltungsbereich des TV-L fallen,sind für den Fall, dass sich für sie eine höhere Eingruppierung ausschließlich aufgrund der zum 1. Januar 2020 in Kraft tretenden Änderungen in der Entgeltordnung zum TV-L ergibt, für die Dauer der unverändert auszuübenden Tätigkeit in der bisherigen Entgeltgruppe eingruppiert.

Bei TB in der IT handelt es sich mithin um keinen antragsberechtigten Personenkreis.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 05.11.2019 10:06
@Spid
... und da sich für IT´ler zum 01.01.2020 keine verbesserungen ergeben (sondern zum 01.01.2021). Sind sie nicht berechtigt einen Antrag zu stellen. Verstehe... das wird ja dann lustig...

Außerdem ziehe ich meine Aussage zurück.

in §29f TVÜ-L (1) b steht: "der Antrag wirkt auf den 1. Januar 2021 zurück".

Damit etwas zurück wirken kann, muss der Zeitpunkt ja schon überschritten sein zu dem etwas zurück wirken soll..
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 05.11.2019 10:11
Der Antrag wirkt ja auch nur in den Fällen, in denen das Arbeitsverhältnis am 01.01.2021 ruhte, auf den 01.01.2021 zurück. Ansonsten wirkt der Antrag auf den 01.01.2020 zurück.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 05.11.2019 10:19
Oh je. Warum dürfen die Verfasser eigentlich den ganzen Tag Drogen nehmen?  ::)

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: TV-Ler am 05.11.2019 11:07
Bei TB in der IT handelt es sich mithin um keinen antragsberechtigten Personenkreis.
Ach je, die nächste übersehene Heißnadelstrickerei der Tarifparteien ...
... kann im Rahmen der Tarifpflege behoben werden ... ist ja noch Zeit  8)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 05.11.2019 11:13
Reine Faulheit. Mit ein par Klicks mehr hätte man einfach §29d als §29f kopiert und erst 2020 durch 2021, dann 2019 durch 2020 ersetzt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: dieselschweif am 05.11.2019 15:05
Mich betrifft das zwar auch, aber ich ich bekomme dermaßen Kopfschmerzen wenn ich diese Tarifvetragstexte lese, das ich nach dem zweiten Satz lieber dem Äffchen mit den Schellen in meinem Kopf zuhöre.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Amiga am 05.11.2019 20:22
Der Antrag wirkt ja auch nur in den Fällen, in denen das Arbeitsverhältnis am 01.01.2021 ruhte, auf den 01.01.2021 zurück. Ansonsten wirkt der Antrag auf den 01.01.2020 zurück.

Der ganze Laden ist doch echt ein Saustall. Bei mir ergeben sich evtl. Änderungen bzgl. meiner Anstellung. Ich wechsle innerhalb des Bereichs des TV-L von AG A zu AG B. Wenn ich den Vertrag richtig lese, gilt die Überleitung nur für bestehende bzw. ruhende Arbeitsverhältnisse. Wenn ich mich zum 01.01.2020 anstellen lasse auf eine Stelle nach E11, brauche ich 2021 ja gar nicht erst zu versuchen, einen Antrag auf Höhergruppierung zu stellen, weil der TV das gar nicht hergibt. Die Maßstäbe für die Bewertung stammen aber noch aus 2019.

Bitte sagt mir, dass ich hier einem Irrtum unterliege.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Amiga am 05.11.2019 21:25
Das ist nicht sauber formuliert und könnte zu Verwirrungen führen. Ich meine, dass ich zum 31.12.2019 evtl. noch beim AG A angestellt bin und erst zum 01.01.2020 zu AG B wechsle. Damit fällt in meinem Verständnis der ganze §29f raus.

Was sagt denn eigentlich Claudia Roth dazu?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: TV-Ler am 06.11.2019 07:25
Das ist nicht sauber formuliert und könnte zu Verwirrungen führen. Ich meine, dass ich zum 31.12.2019 evtl. noch beim AG A angestellt bin und erst zum 01.01.2020 zu AG B wechsle. Damit fällt in meinem Verständnis der ganze §29f raus.
Endlich mal ein neues Phänomen: Neben der "Höhergruppierung zur Unzeit" kommt jetzt noch der "Arbeitgeberwechsel zur Unzeit" hinzu  8)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 06.11.2019 07:37
Naja, den Tarifvertragsparteien sei Dank, es gibt ja auch ohne AG-Wechsel keine Antragsmöglichkeit...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: TV-Ler am 06.11.2019 07:48
Damit fällt in meinem Verständnis der ganze §29f raus.
Um zur Auflösung zu kommen:
Wenn du im Jahr 2020 den AG wechselst, kommen Überleitungsregelungen nicht zum tragen, da du ja neu Eingestellt wirst. Im Jahr 2020 bist du entsprechend den dann gültigen Regelungen der Entgeltordnung eingruppiert, im Jahr 2021 ebenfalls. D.h. eine sich aus den zum 01.01.2021 wirksam werdenden Änderungen im Abschnitt IT ergebende höhere Eingruppierung kommt ganz ohne Antrag zur Anwendung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 06.11.2019 08:00
Genau. Denn es läuft nicht nur die Regelung zur Antragsmöglichkeit leer, sondern auch die Regelungen zur Besitzstandswahrung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Django79 am 06.11.2019 12:10
Was mich in diesem Zusammenhang interessiert ist, in wieweit für eine etwaige Überleitung Tätitkeiten aus einer ggf. vor vielen Jahren stattgefundenen Stellenbewertung maßgebend sind oder ob zuständige Fachabteilungen angehalten sind, aktualisierte Bewertungen in diesem Zuge vorzunehmen. Ist es ansonsten ratsam eine aktualisierte Stellenbewertung vorher zu beantragen oder im Nachgang?

liebe Grüße
Django




Damit fällt in meinem Verständnis der ganze §29f raus.
Um zur Auflösung zu kommen:
Wenn du im Jahr 2020 den AG wechselst, kommen Überleitungsregelungen nicht zum tragen, da du ja neu Eingestellt wirst. Im Jahr 2020 bist du entsprechend den dann gültigen Regelungen der Entgeltordnung eingruppiert, im Jahr 2021 ebenfalls. D.h. eine sich aus den zum 01.01.2021 wirksam werdenden Änderungen im Abschnitt IT ergebende höhere Eingruppierung kommt ganz ohne Antrag zur Anwendung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 06.11.2019 12:16
Die Rechtsmeinung des AG, die in einer Stellenbewertung zum Ausdruck kommt, berührt die Eingruppierung in keinster Weise. Ob man eine solche beantragt oder einen Döner bestellt, hat dahingehend den gleichen Effekt - ein Döner macht aber wenigstens satt, eine Stellenbewertung ist einfach nur ein Schriftstück ohne Wert.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Django79 am 06.11.2019 12:55
Aktuell bin ich aber nach erfolgter Stellenbewertung seitens meines Arbeitgebers (anno 2012) "korrekt" eingruppiert, wenngleich sich aufgrund von Umstrukturierungsmaßnahmen entscheidende Änderungen meiner Aufgaben bis zum heutigen Tage ergeben haben. Wie würde die Überleitung anhand einer neuen Enteltordnung ab 2021 in einem solchen Fall aussehen bzw. vonstatten gehen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 06.11.2019 13:01
TB sind stets korrekt eingruppiert. Es kann qua definitionem keine falsche Eingruppierung geben. Mithin bist Du nun korrekt eingruppiert und wirst es auch nach Inkrafttreten der Änderungen sein.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Amiga am 06.11.2019 19:32
@TV-Ler und @Spid: Dankeschön. Ihr habt mir sehr geholfen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 07.11.2019 07:46
Ich glaub Django meint, wie (und eventuell wann) der AG vorgeht. Ob er selbstständig prüft ob sich durch die geänderte EGO Änderungen der EG ergeben und dann den AN darauf hinweist, dass der AN einen Antrag zur Höhergruppierung stellen kann.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.11.2019 07:57
Wir haben dich schon festgestellt, daß es im Bereich IT weder Bestandsschutz noch Antrag auf Höhergruppierung gibt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 07.11.2019 08:03
 ;D Natürlich.
Aber stellen wir uns ein Paralleluniversum (oder eine wahnwitzige Zukunft) vor, in dem der TVÜ-L nicht so geschrieben ist wie er es jetzt ist, sondern dass klar geregelt ist, dass eine Höhergruppierung auf Antrag möglich ist ab 2021.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.11.2019 08:12
Warum sollten wir Regelungen annehmen, die die Tarifparteien nicht getroffen haben? Und vor allem: wie wollen wir antizipieren, welche Regelungen die Tarifparteien vielleicht hätten treffen wollen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: TV-Ler am 07.11.2019 08:18
Und vor allem: wie wollen wir antizipieren, welche Regelungen die Tarifparteien vielleicht hätten treffen wollen?
Hmm, wer kann uns aus diesem Ödland der Unkenntnis befreien?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 07.11.2019 08:18
Jeder IT sollte sich anschauen, was seine auszuübednen Tätigkeiten und was sein ausgeübten tätigkeiten sind, wenn seine ausgeübten Tätigkeiten jetzt oder in Zukunft eine HG bedeuten, dann sollte er dafür sorgen, dass die ausgeübten Tätigkeiten zu auszuübende werden, oder sie rechtzeitig nicht mehr machen, damit der Ag sie überträgt.

Stellenbewertungen können einen da evtl. ein Anhaltspunkt sein, sich eine eigene Meinung zu bilden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 07.11.2019 08:24
@Spid
Warum? Na um eine theoretische Frage zu beantworten.
Bei dem "Was" gehen wir nach dem Prinzip der Parsimonie vor: § 29f soll genau wie § 29d sein, nur mit einem um ein Jahr verschobenen Zeitraum.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 07.11.2019 10:12
Ihr müsst viel entspannter werden... das ist nicht der Koran. Bei dem offensichtlichen Fehler, keine Maßgaben für § 29d Absatz 1 TVÜ-Länder geregelt zu haben, handelt es sich eben um einen solchen und der ist im Wege der Auslegung für Zweit-Semester Bachelor-Studierende vernünftig anwendbar.  ;)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 07.11.2019 10:27
btw. jeder der so einen Fehler alleine findet, kann sich ja als Lektor melden und die Schlaumeier-Brille tragen. Sowohl bei den beteiligten Gewerkschaften als auch bei den Arbeitgebern sind die Stellen offensichtlich unbesetz (oder fehlbesetzt).  :)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.11.2019 11:18
Das kann eben nicht im Wege der Auslegung geheilt werden - das wird auch der Bachelorstudent im 2. Semester so sehen, sofern er etwas studiert, was ihm die dafür notwendige Kompetenz vermittelt. Es besteht keine Regelungslücke, mithin gibt es nichts zu schließen. Der Sachverhalt ist durch die Tarifvertragsparteien so geregelt worden, daß kein Bestandsschutz für IT-Beschäftigte besteht, mithin die Änderungen der EGO unmittelbar auch auf Bestandsbeschäftigte mit unverändert auszuübender Tätigkeit wirken, ohne daß ein Antrag erforderlich wäre oder die Möglichkeit bestünde, einen solchen zu stellen. Ob sie zu doof waren, ist dabei unbeachtlich. Die Tarifvertragsparteien haben schließlich schon eine Menge Mist beschlossen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 07.11.2019 11:26
Da irrst du. Die Regelung wäre dann überflüssig (weil § 12 TV-L auch so unmittelbar gelten würde). Also sollte "etwas" anderes geregelt werden. Was, ist nicht schwer rauszubekommen.  ;)  Und nein, es ist nicht "unbeachtlich" wie der Kontext ist und was offensichtlich geregelt werden sollte. Aber da sind wir wieder bei: "Es muss alles immer überall richtig sein, sonst kann ich nicht arbeiten!" (was ich dir im Übrigen nicht abkaufe  :D ) oder "Menschen machen Fehler und damit muss man umgehen." Im Bereich der Länder wird -bis jemand wie du klagt und beim BAG gewinnt- sicher der Sinn und Zweck umgesetzt werden. Ganz praktisch.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.11.2019 11:29
Das beruht auf der Prämisse, die Tarifvertragsparteien würden keine unsinnigen oder wirkungslosen oder überflüssigen Regelungen treffen - was der Lebenswirklichkeit widerspricht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 07.11.2019 11:33
"wollen" ist der Punkt... sie wollen das nicht.  ;)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.11.2019 13:26
Der tatsächliche Wille der Tarifvertragsparteien und damit der von ihnen beabsichtigte Sinn und Zweck der Tarifnorm ist nur insoweit zu berücksichtigen, wie er in den tariflichen Normen seinen Niederschlag gefunden hat. Insbesondere bedarf es jedoch überhaupt erst einmal einer Regelungslücke, die durch Auslegung zu schließen wäre. An einer solchen fehlt es ja bereits.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 07.11.2019 13:59
Im Unterschied zu Gesetzen, sind die Anwender hier aber auch gleichzeitig Teil des Gesetzgebers. Was es einfacher macht, Fehler auszubügeln (durch dann formal übertarifliches Handeln). Und ob du überhaupt Recht hast, werden die Prozesse rund um Cum-Ex zeigen. Dort hat der Gesetzgeber Mist gebaut und die "Lücke" wurde strunz nach dem Wortlaut milliardenfach ausgenutzt. Wenn das Betrug ist, dann braucht es keine Lücke, sondern jede Regel muss im Gesamtkontext ausgelegt werden. Wir werden sehen, wie das ausgeht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.11.2019 14:40
Inwiefern sollte denn im Hinblick auf den diskutierten Sachverhalt übertarifliches Handeln möglich sein? "Übertariflich" meint ja eine Besserstellung des AN über die tariflichen Regelungen hinaus. Das kann ja nur in Fällen auftreten, in denen sich am 01.01.2021 eine niedrigere als die bisherige Entgeltgruppe ergibt. Jede Abweichung zum Nachteil des TB ist dem AG verwehrt - auch wenn er indirekt am Normgebungsprozeß beteiligt war. Ergibt sich am 01.01.2021 durch die Änderungen eine höhere als die bisherige Entgeltgruppe, so ist der TB nach den derzeitig gegebenen Normen auch ohne Antrag höhergruppiert. Eine diesbezügliche Feststellung kann er auch Jahre später noch begehren und gerichtlich verfolgen. Insbesondere kann er durch geschickte Nutzung der tariflichen Ausschlußfrist auf diesem Wege eine für ihn möglicherweise nicht vorteilhafte oder gar nachteilige Höhergruppierung, die sich erst nach Jahren amortisiert, in eine vorteilhafte wandeln, da nur die Ansprüche aus dem Arbeitsverhältnis, nicht jedoch die Eingruppierung dem Verfall unterliegt. Die AG setzen sich dadurch einem enormen Prozeßrisiko auf Jahrzehnte aus - zumal ein erfolgreicher Kläger tausende andere ebenfalls ermutigen wird zu klagen. Das ließe sich nur durch eine einvernehmliche Änderung der Norm erreichen - Zeit genug dafür bliebe ja.

Weder sehe ich, daß der Gesetzgeber bei Cum Ex unjd Cum Cum "Mist gebaut" hätte, die Regelung hatte schließlich exakt die vorgesehene Wirkung, noch gab es dort keine Lücke, sondern vielmehr gab es eine Lücke, sie war dem Gesetzgeber auch bekannt, er sah aber keinen Anwendungsfall bei angemessener Ausgestaltung von Geschäftsvorfällen. Deshalb ist es für den vorliegenden Fall auch nicht von Belang, wie das dort ausgeht. Hier gibt es keine Lücke. Für alles, was die Tarifvertragsparteien möglicherweise mit dem §29f TVÜ-L regeln wollten, gibt es eine Regelung - möglicherweise nicht die, die die Tarifparteien wollten, aber das wäre nur bei einer Lücke interessant. Und die Regelung ist nicht einmal systemwidrig oder anders aus der Art geschlagen. Es handelt sich nicht nur um den Normalfall, daß TB in die Entgeltgruppe eingruppiert sind, die sich nach §12 TV-L ergibt, es ist zudem auch nicht so, als wäre eine Ausnahme von diesem Normalfall zwingend bei einer Änderung der Eingruppierungsregelungen. Die TB nach §29e TVÜ-L sind schließlich auch ohne Antrag in die Entgeltgruppe übergeleitet, die sich am 01.01.2020 nach §12 TV-L ergibt - weshalb im übrigen §29e Abs. 1 TVÜ-L genau so nutzlos ist wie der §29f TVÜ-L in der derzeitigen Ausgestaltung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ranger am 21.11.2019 07:53
Zum Januar 2021 werden die Tätigkeitsmerkmalen, die für Beschäftigte in der Informationstechnik in Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung zum TV-L aufgeführt sind, durch die Tätigkeitsmerkmale in Teil A Abschnitt II Ziffer 2 der Entgeltordnung VKA (Vereinigung der kommunalen Arbeitgeberverbände) ersetzt.

Zur Entgeltgruppe 13 heisst es dann:
1. Beschäftigte der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 2, deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch das Maß der Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 12 Fallgruppe 2 heraushebt.
2. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10 mit mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung, die durch ausdrückliche Anordnung als Leiterin oder Leiter einer IT-Gruppe bestellt sind und denen mindestens 
a) zwei Beschäftigte dieses Abschnitts mindestens der Entgeltgruppe 12 oder
b) drei Beschäftigte dieses Abschnitts mindestens der Entgeltgruppe 11  durch ausdrückliche Anordnung ständig unterstellt sind.


Nun zu meinen Fragen:
a) Könnte ein Antrag auf Höhergruppierung ab Januar 2021, als aktuell bestellter Leiter einer IT-Gruppe von drei Beschäftigten, (alle EG 11), über 10 Jahren Berufserfahrung und einem wissenschaftliches Hochschulstudium der Universität mit Abschluss Diplom und aktueller Entgeltgruppe 12 Erfolgschance auf eine Höhergruppierung haben bzw. automatisch zum Zuge kommen?

b) Wenn ja, bedeutet eine Höhergruppierung in EG 13, gehobener oder höherer Dienst?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Lars73 am 21.11.2019 08:02
a)  Auf Antrag wäre eine Höhergruppierung in die E13 möglich.

b) Weder noch. Bei Tarifbeschäftigten gibt es keinen gehobener/höheren Dienst.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 21.11.2019 08:49
In der derzeitigen Fassung des §29f TVÜ-L ist ein Antrag nicht erforderlich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 21.11.2019 08:50
Ist es eigentlich wichtig ob es 3 Vollzeit Stellen sind?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 21.11.2019 09:49
3 VZÄ, die auch besetzt sein müssen. Vorübergehende Nichtbesetzung ist unbeachtlich (zB ein jahr Elternzeit), bei längerer Abwesenheit muss herabgruppiert werden. Ab wann... fraglich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 21.11.2019 09:58
Ok, und wenn einer dieser 3 VZÄ zwar auf der E11 Stelle sitzt und die E11 Tätigkeiten durchführt, aber aufgrund fehlender persönlicher Eignung eine EG niedriger eingruppiert ist?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 21.11.2019 10:37
In der derzeitigen Fassung des §29f TVÜ-L ist ein Antrag nicht erforderlich.
Was ist dann eigentlich hiermit gemeint:
Zitat
§ 29f
Überleitung der Beschäftigten in der Informationstechnik am 1. Januar 2021
(1) Für Beschäftigte im Sinne von Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung zum TV-L
gilt § 29d mit folgenden Maßgaben:
a) Anstatt bis zum 31. Dezember 2020 kann der Antrag gemäß Absatz 3 Satz 1
bis zum 31. Dezember 2021 gestellt werden

...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 21.11.2019 11:21
Nun, ich habe mir aus Anlaß der Frage die entsprechende Norm einmal angesehen. Der für den Antrag auf Höhergruppierung maßgebliche Teil des §29f TVÜ-L - nämlich Abs. 1 - lautet:

Zitat
Für Beschäftigte im Sinne von Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung zum TV-L gilt § 29d mit folgenden Maßgaben:
a)   Anstatt bis zum 31. Dezember 2020 kann der Antrag gemäß Absatz 3 Satz 1 bis zum 31. Dezember 2021 gestellt werden.
b)   Abweichend von Absatz 3 Satz 2 beginnt bei einem Ruhen des Arbeitsverhältnisses am 1. Januar 2021 die Frist von einem Jahr mit der Wiederaufnahme der Tätigkeit; der Antrag wirkt auf den 1. Januar 2021 zurück.

§29f Abs. 1 führt mithin nur zu zwei Änderungen bei der Anwendung des §29d für Beschäftigte in der IT: Die Ausschlußfrist ändert sich, und zwar sowohl die reguläre als auch die im Falle des Ruhens des Arbeitsverhältnisses.

§29d Abs. 2 Satz 1 TVÜ-L - maßgeblich dafür, den Antrag stellen zu können - lautet:
Zitat
Ergibt  sich  in  den  Fällen  des  Absatzes  1  Satz  1  nach  den  Änderungen  in  der  Entgeltordnung zum TV-L eine höhere Entgeltgruppe, sind die Beschäftigten auf Antrag in die Entgeltgruppe eingruppiert, die sich nach § 12 TV-L ergibt.

Die Antragsmöglichkeit ist mithin auf die Fälle des §29d Abs.  1  Satz  1 beschränkt. Diese sind:
Zitat
Beschäftigte,
- deren Arbeitsverhältnis zu einem Arbeitgeber, der Mitglied der TdL oder eines Mitgliedsverbandes der TdL ist, über den 31. Dezember 2019 hinaus fortbesteht, und
- die am 1. Januar 2020 unter den Geltungsbereich des TV-L fallen,sind für den Fall, dass sich für sie eine höhere Eingruppierung ausschließlich aufgrund der zum 1. Januar 2020 in Kraft tretenden Änderungen in der Entgeltordnung zum TV-L ergibt, für die Dauer der unverändert auszuübenden Tätigkeit in der bisherigen Entgeltgruppe eingruppiert.

Bei TB in der IT handelt es sich mithin um keinen antragsberechtigten Personenkreis.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: TV-Ler am 21.11.2019 11:28
In der derzeitigen Fassung des §29f TVÜ-L ist ein Antrag nicht erforderlich.
Was ist dann eigentlich hiermit gemeint:
Zitat
§ 29f
Überleitung der Beschäftigten in der Informationstechnik am 1. Januar 2021
(1) Für Beschäftigte im Sinne von Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung zum TV-L
gilt § 29d mit folgenden Maßgaben:
a) Anstatt bis zum 31. Dezember 2020 kann der Antrag gemäß Absatz 3 Satz 1
bis zum 31. Dezember 2021 gestellt werden

...
Spid spielt darauf an, das die TP hier gepennt haben:

§ 29d TVÜ-L:

"Beschäftigte,
- deren Arbeitsverhältnis zu einem Arbeitgeber, der Mitglied der TdL oder
eines Mitgliedsverbandes der TdL ist, über den 31. Dezember 2019 hinaus fortbesteht, und
- die am 1. Januar 2020 unter den Geltungsbereich des TV-L fallen, sind für den Fall, dass sich für sie eine höhere Eingruppierung ausschließlich aufgrund der zum 1. Januar 2020 in Kraft tretenden Änderungen in der Entgeltordnung zum TV-L ergibt, für die Dauer der unverändert auszuübenden Tätigkeit in der bisherigen Entgeltgruppe eingruppiert"


Da sich für die ITler die höheren Eingruppierungen aber nicht zum 01.01.2020 ergeben (sondern zum 01.01.2021), wirkt am 01.01.2021 die Tarifautomatik und die Höhergruppierung erfolgt entsprechend automatisch. Evtl. Besitzstände verfallen damit allerdings ebenfalls automatisch ...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 21.11.2019 12:38
Ah, danke euch beiden. Da darf man gespannt sein, ob hier noch eine Änderung nachgeschoben wird.
Ansonsten ist ja der entsprechende Passus überflüssige Quark ohne Bedeutung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 03.12.2019 15:13
Ja, da fehlen die Maßgaben für Absatz 1. Ist aber ein "offensichtlicher Fehler", da die Regelungen so keinen Sinn ergeben. Auch hier wird es im Wege der Auslegung einfach sein, nach dem Willen der Tarifpartner vorzugehen und entsprechend werden die Länder handeln. Jetzt bitte keine erneute Diskussion zum Thema "der Wille liegt ausschließlich im Text"... hatten wir schon.  :)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 03.12.2019 15:40
Die Auslegung steht aber dem ArbG/LAG/BAG zu und nicht den Tarifparteien - die müssen mit der Auslegung leben, wenn sie Mist vereinbaren. Und die Masse der LAG sowie das BAG werden entsprechend der von letzterem selbst ausgestalteten Auslegungsregelungen von Tarifverträgen so verfahren, wie ich es dargelegt habe - was das von Dir prospektierte Handeln der Länder vor allem eines werden läßt: tarifwidrig, ggfs. betrügerisch.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 04.12.2019 07:52
Insofern doch um so mehr, dass man jetzt mehr als 12 Monate Zeit hat, diesen offensichtlichen Fehler durch einvernehmliche Vertragsänderung formell und formal zu korrigieren.
Und wenn das nicht stattfindet, dann kann ein Gericht doch nur davon ausgehen, dass dieser "Fehler" der Wille mindestens einer der beiden Parteien war und die andere sich hat über den Tisch ziehen lassen.
Wenn beide anderer Meinung sind, dann bleibt ja noch genug Zeit hier einen paar Sätze einzufügen und zu unterschreiben lassen.

Oder geht das nicht? Einvernehmliche Vertragsänderungen gehen doch immer, oder?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.12.2019 08:00
Klar geht das. Passiert sogar so häufig, daß es dafür einen terminus technicus gibt: Tarifpflege
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 04.12.2019 08:39
May be. Oder auch nicht. Wenn es "betrügerisch" ist, den Leuten mehr Geld zu zahlen als im Text steht, dann hat die TdL ja Glück, dass es kein Offizialdelikt ist. :)

Wuussaa.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.12.2019 08:49
Inwiefern bezahlt der AG denn mehr, wenn er eine vorteilhafte Höhergruppierung nicht umsetzt, weil er die irrige Rechtsauffassung vertritt, dazu sei ein Antrag erforderlich?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 04.12.2019 09:24
Es sind nicht diese Fälle, die problematisch sind, sondern z.B. die üt als Techniker bezahlten FIs. "umfassende Fachkenntnisse" sind im Einzelfall sicher schwerer darzulegen als die EG 9b aus Teil II 22.2. Daher vermutlich auch das Antragsrecht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.12.2019 09:33
Eigentlich nicht - wenn es für das Grundmerkmal in Teil II Abschnitt 22.2 reicht, bedarf es ja umfassender Fachkenntnisse. Übertarifliche Bezahlung ist aber kein tarifliches Problem. Was ist denn mit den Fällen, die entsprechend der aktuellen Fassung des TVÜ-L zum 01.01.2021 höhergruppiert sind, bei denen der AG aber irrigerweise von einem Antragserfordernis ausgeht? Das ist - wie bereits ausgeführt - ein jahrzehntelanges Prozeßrisiko.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 04.12.2019 11:24
Sie werden nicht höhergruppiert sein. Keine Sorge.  8)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.12.2019 11:56
Also Überarbeitung im Rahmen der Tarifpflege?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 04.12.2019 14:36
Ich gehe davon aus, dass die Gewerkschaften irgendwann ihre Rolle wieder spielen wollen. Das wäre doch mal ein Amlass.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.12.2019 14:48
Welchen Anlaß hätten die Gewerkschaften? Ich sehe nicht, daß die Anlaß hätten, als erste zu zucken.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 16.01.2020 15:47
Eine Frage warum heißt das Thema hier "Eingruppierung IT ab 2021"?

Die Neureglungen der Entgeltordnung treten doch zum 01.2020 in Kraft und nicht 2021?

Ich habe anscheinend die Chance von E8 in die 9a höhergruppiert zu werden, leider würde ich meinen Stufenaufstieg im Oktober 2020  in die 8/4 verlieren. Wenn ich alles richtig ausgerechnet und beachtet habe, würde sich die Höhergruppierung erst im Jahr 2028 lohnen.

Ich weiß nicht wie die einzelnen Eingruppierungen sich ab Jahr 2021 weiter entwickeln, ich habe einfach die Zahlen vom 2021 genommen. Durch die 60 prozentige Sonderzahlung ab E9a, würde ich bis 2023 in der E9a weniger verdienen. Von 2023 bis 2024 fast identisch, bis 2026 wieder weniger und erst ab 2027 würde ich nach der Entgelttabelle 2021 mehr verdienen.

Würdet Ihr empfehlen trotzdem einen Antrag zu stellen? Obwohl es in den nächsten Jahren weniger Geld gibt? Man weiß ja nicht, ob die Entgeltordnung in nächsten 8 Jahren sich nochmal ändert und man wieder eine Chance auf Höhergruppierung bekommt.

LG
ITler
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 16.01.2020 16:03
Die Änderungen im Bereich IT treten 2021 inkraft. Nach der derzeitigen Regelung erfolgt die Überleitung in die sich dann ergebende Entgeltgruppe automatisch, ein Antrag ist nicht erforderlich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Django79 am 16.01.2020 16:42
Abgesehen davon, dass es 80 Prozent Sonderzahlung ab E9a sind kommt natürlich begünstigend hinzu, dass die Stufenlaufzeiten der E9a im Vergleich zur alten E9k als Bonbon der letzten Tarifrunde entzerrt wurden. Du erreichst demnach 5 Jahre früher die relativ lukrative Stufe 5.


Eine Frage warum heißt das Thema hier "Eingruppierung IT ab 2021"?

Die Neureglungen der Entgeltordnung treten doch zum 01.2020 in Kraft und nicht 2021?

Ich habe anscheinend die Chance von E8 in die 9a höhergruppiert zu werden, leider würde ich meinen Stufenaufstieg im Oktober 2020  in die 8/4 verlieren. Wenn ich alles richtig ausgerechnet und beachtet habe, würde sich die Höhergruppierung erst im Jahr 2028 lohnen.

Ich weiß nicht wie die einzelnen Eingruppierungen sich ab Jahr 2021 weiter entwickeln, ich habe einfach die Zahlen vom 2021 genommen. Durch die 60 prozentige Sonderzahlung ab E9a, würde ich bis 2023 in der E9a weniger verdienen. Von 2023 bis 2024 fast identisch, bis 2026 wieder weniger und erst ab 2027 würde ich nach der Entgelttabelle 2021 mehr verdienen.

Würdet Ihr empfehlen trotzdem einen Antrag zu stellen? Obwohl es in den nächsten Jahren weniger Geld gibt? Man weiß ja nicht, ob die Entgeltordnung in nächsten 8 Jahren sich nochmal ändert und man wieder eine Chance auf Höhergruppierung bekommt.

LG
ITler
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 16.01.2020 20:44
Die Änderungen im Bereich IT treten 2021 inkraft. Nach der derzeitigen Regelung erfolgt die Überleitung in die sich dann ergebende Entgeltgruppe automatisch, ein Antrag ist nicht erforderlich.
Was möglicherweise aber noch geändert wird, weil die Deppen ihren Handwerksfehler korrigieren.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Arno-Nühm am 17.01.2020 08:17
Wenn eine Überleitung automatisch erfolgen sollte, wäre das für viele der blanke Hohn!

Wie ich hier bereits geschrieben habe, bräuchte ich in etwa 17 Jahre - aufgrund von Stufenlaufzeiten - bis sich das Ganze endlich rentiert! Eigentlich ein Unding!

Ich für meinen Teil, möchte deshalb NICHT automatisch übergeleitet werden... ich möchte in meiner Entgeltgruppe und Stufe verbleiben!

Was haben sich die AG bloß dabei gedacht? Ein Schelm der böses dabei denkt...  ;)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.01.2020 08:21
Tarifverträge werden nicht von den AG, sondern von den Tarifvertragsparteien geschlossen. Wenn man sich die Regelung anschaut, kommt man zu dem Schluß, daß offenbar recht wenig gedacht wurde - und das auch noch mit einer unterirdischen Qualität.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Arno-Nühm am 17.01.2020 08:29
Sorry, ich meinte natürlich die Tarifparteien... :)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 17.01.2020 08:37
Ich für meinen Teil, möchte deshalb NICHT automatisch übergeleitet werden... ich möchte in meiner Entgeltgruppe und Stufe verbleiben!

Was haben sich die AG bloß dabei gedacht? Ein Schelm der böses dabei denkt...  ;)
Es ist ein Handwerksfehler, keine Denkfehler. Gedacht ist was anderes als für den Bereich IT schriftlich fixiert wurde, aufgrund von Schlampigkeit, die Spid ja so schön aufgedeckt hat.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 17.01.2020 09:04
Sinn und Zweck der Regelung des 29f sind eindeutig: Die Überleitung in eine höhere Entgeltgruppe soll antragsgebunden sein. Also sollte ein Beschäftigter, der ab 01.01.21 gegen seinen Willen übergeleitet wird, seinen Arbeitgeber auffordern, die bisherige Entgeltgruppe beizubehalten und das Entgelt entsprechend zu zahlen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.01.2020 09:19
Nein, sind sie nicht. Fordern kann man zwar alles, durchsetzen ließe es sich nicht. Maßgeblich ist nämlich nicht, was die Tarifvertragsparteien tatsächlich vereinbaren wollten. Maßgeblich ist, was sie vereinbart haben. Das ist zwar grundsätzlich einer Auslegung zugänglich, diese kann aber nur dann dem vereinbarten Wortlaut widersprechen, wenn höherrangiges Recht durch eine wortgetreue Auslegung verletzt würde. Das ist hier nicht der Fall. Vielmehr gibt es eine eindeutige Regelung sämtlicher denkbarer Fälle. Ob diese auch jene ist, die gewünscht war, ist unbeachtlich. Wenn die Tarifvertragsparteien es unterlassen, einen möglichen handwerklichen Fehler zu korrigieren, obwohl hinreichend Zeit dazu bleibt, spricht das erst recht dafür, daß die Regelung so gewollt ist, wie sie da steht - oder zumindest die Tarifvertragsparteien sich nicht auf eine andere haben einigen können.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 17.01.2020 09:42
Sinn und Zweck der Regelung des 29f sind eindeutig: Die Überleitung in eine höhere Entgeltgruppe soll antragsgebunden sein. Also sollte ein Beschäftigter, der ab 01.01.21 gegen seinen Willen übergeleitet wird, seinen Arbeitgeber auffordern, die bisherige Entgeltgruppe beizubehalten und das Entgelt entsprechend zu zahlen.
Leider eben nicht für die ab 1.1.21. Da haben die Tarifparteien schriftlichen Mist gebaut.

Und bisher habe ich noch nichts darüber gehört, dass denen das bewusst ist und sie entsprechend Handeln....
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: TV-Ler am 17.01.2020 09:53
Und bisher habe ich noch nichts darüber gehört, dass denen das bewusst ist und sie entsprechend Handeln....
Ja, da fehlen die Maßgaben für Absatz 1. Ist aber ein "offensichtlicher Fehler", da die Regelungen so keinen Sinn ergeben. Auch hier wird es im Wege der Auslegung einfach sein, nach dem Willen der Tarifpartner vorzugehen und entsprechend werden die Länder handeln. Jetzt bitte keine erneute Diskussion zum Thema "der Wille liegt ausschließlich im Text"... hatten wir schon.  :)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 17.01.2020 10:05
Ihr habt ja recht damit, dass die Formulierung etwas schlampig ist. Aber wenn die Regelung so gemeint wäre, wie sie formuliert ist, wäre sie doch totaler Blödsinn. Das kommt davon, wenn Tarifverhandlungen irgendwann mitten in der Nacht mit irgendwelchen Kompromissen enden.

Also sollte der Beschäftigte, dem ein Stufenaufstieg entgeht, weil er gegen seinen Willen übergeleitet wurde, seinen Anspruch geltend machen. Und dafür sollte er die ungewollte Überleitung zeitnah beanstanden.

Aber vielleicht kommt es ja im Laufe des Jahres noch zu einer Nachbesserung durch die TVP.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 17.01.2020 10:51
Das kommt davon, wenn Tarifverhandlungen irgendwann mitten in der Nacht mit irgendwelchen Kompromissen enden.
Nö, ich denke der TExt ist nicht in der Nacht geschrieben worden, sondern es wurde einfach nur redaktionell gepfuscht!
Und der Beschäftigte, dem ein Stufenaufstieg entgeht, weil er gegen seinen Willen übergeleitet wurde, kann kein Anspruch geltend machen, da der unterschriebene Text nun mal seine (nicht gewollte) Gültigkeit hat.

Anspruch hätte er erst, wenn es im Laufe des Jahres noch zu einer Nachbesserung durch die TVP kommt.

Aber wie Wastelandwarrior schon schrieb besteht die Hoffnung, dass die TVP da keinen Schuh draus machen und anders handeln, nur das ist halt was was ohne Gewähr und Rechtsmittel wäre.

Bin gespannt ob sich alle dann auch daran halten, insbesondere die, die nur angelehnt an TV bezahlen, die dann evtl. Stumpf nach Text vorgehen, da sie sich dazu gezwungen sehen nicht anders zu agieren (oder nicht anders agieren dürfen)......

Fazit:
ist halt inzwischen wie auf dem Basar....
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.01.2020 11:03
Und bisher habe ich noch nichts darüber gehört, dass denen das bewusst ist und sie entsprechend Handeln....
Ja, da fehlen die Maßgaben für Absatz 1. Ist aber ein "offensichtlicher Fehler", da die Regelungen so keinen Sinn ergeben. Auch hier wird es im Wege der Auslegung einfach sein, nach dem Willen der Tarifpartner vorzugehen und entsprechend werden die Länder handeln. Jetzt bitte keine erneute Diskussion zum Thema "der Wille liegt ausschließlich im Text"... hatten wir schon.  :)

Was aber mit einem extremen Prozessrisiko für die AG verbunden ist. Insbesondere könnte jemand eine für sich ungünstige Höhergruppierung in eine günstige verwandeln, indem er die tarifliche Ausschlußfrist nutzt und seinen aufgrund der tariflichen Regelungen vorhandenen Höhergruppierungsanspruch auch ohne Antrag nach Jahren geltend macht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: tv-landschaft am 17.01.2020 11:48
Ich bin als IT-Mitarbeiter (ausgebildeter Fachinformatiker) aktuell in der EG9b als "Sonstiger Beschäftigter" mit gleichwertigen Kenntnissen/Fähigkeiten und entsprechenden Aufgaben zum Hochschulstudium angestellt. (meiner Meinung nach war es mal Entgeltgruppe 9 Fallgruppe 2, leider finde ich die "alte" Anlage A des TV-L nicht mehr, vor der Aufspreizung EG 9a/b). In der neuen Anlage A findet sich für "Beschäftigte in der Informations-und Kommunikationstechnik" der "sonstige Beschäftigte mit gleichwertigen Fähigkeiten/Erfahrungen zum Hochschulstudium" in der Entgeltgruppe 10. Kann ich daher davon ausgehen, dass ich ab 01.01.2021 in die Entgeltgruppe 10 komme (mit Rückstufung und Garantiebeitrag natürlich)? Wir sind als Forschungseinrichtung allerdings lediglich "angelehnt an den TV-L" (zahlen also genau die Gehälter des TV-L) falls das eine Rolle spielt. Unterstellt ist mir niemand.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.01.2020 12:09
Die Tätigkeitsmerkmale wurden neu gefasst, von der bisherigen Eingruppierung hat nicht auf jene geschlossen werden, die nach den Änderungen vorliegt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: tv-landschaft am 17.01.2020 12:14
Verstehe, danke @Spid. Meine Stelle wurde nicht extern bewertet o.Ä. wer entscheidet jetzt, ob die EG10 in Frage kommt oder nicht? Die Aufgaben haben sich im Laufe der Jahre sowieso geändert. Von der Tätigkeitsbeschreibung stimmt ein ganzer Teil so nicht mehr, dafür sind andere Aufgaben hinzugekommen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.01.2020 12:17
Die Eingruppierung ergibt sich unmittelbar aus den tariflichen Regelungen. Der AG wird sich eine Rechtsmeinung bilden, die aber die Eingruppierung nicht berührt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 17.01.2020 12:30
Und du kannst dir eine Rechtsmeinung bilden und sie forcieren, in dem du eine dir deine genehme Tätigkeitbeschreibung selbst zusammen stellst und vom Personalamt absegnen lässt.
Dann ergibt sich automatisch die EG ab 1.1.21
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 17.01.2020 12:52
Die Änderungen im Bereich IT treten 2021 inkraft. Nach der derzeitigen Regelung erfolgt die Überleitung in die sich dann ergebende Entgeltgruppe automatisch, ein Antrag ist nicht erforderlich.

Zitat aus dem Schreiben was das Hessische Ministerium verfasst hat.
"III. Eingruppierung in eine höhere Entgeltgruppe nach den neuen Tätigkeitsmerkmalen
(Höhergruppierung) – § 38b Abs. 3 TV-H
1. Höhergruppierung auf Antrag, Antragsrecht
Soweit sich aus den zum 1. Januar 2020 in Kraft tretenden neuen Tätigkeitsmerkmalen
eine höhere Entgeltgruppe im Vergleich zu der Eingruppierung am 31. Dezember 2019
ergibt, sind die Beschäftigten nicht automatisch nach § 12 TV-H i.V.m. der Entgeltordnung
in diese höhere Entgeltgruppe eingruppiert. Eine Höhergruppierung erfolgt nur auf
- 5 -
Antrag, § 38b Abs. 3 Satz 1 TV-H. Die Tarifautomatik des § 12 TV-H ist insoweit außer
Kraft gesetzt."

Angenommen die Verbesserungen für die IT treten in 2021 in Kraft. Welcher Tag ist maßgeblich für die höhergruppierung 01.01.2021 oder 01.01.2020?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.01.2020 13:05
Hier im Thread geht es um die Regelungen im TV-L. TV-H habe ich noch nicht angeschaut, die entsprechende Website des Landes Hessen scheint auch gerade kaputt zu sein...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 23.01.2020 09:53
Sorry war mein Fehler, dachte das TV-L und TV-H textlich gleich sind, da TV-H immer abschreibt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: dieselschweif am 10.02.2020 08:52
Moin,
hypotetisch Verständnisfrage:
kann jemand, der nach jetzigen Tätigkeitsmerkmalen in die E9b höhergruppiert wird am 1.1.2021 nach den neuen IT-Tätigkeitsmerkmalen eine weiter Höhergruppierung beantragen? Oder gelten ohnehin schon die gleichen? Oder gibt es Stichtage?

Frage für einen Freund  :D
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.02.2020 08:56
Am 01.01.2021 kann keine Höhergruppierung aufgrund der derzeit gültigen Tätigkeitsmerkmale erfolgen, weil am 01.01.2021 bereits die neuen Tätigkeitsmerkmale gelten. Zudem ist in den derzeitigen Regelungen zur Überleitung im IT-Bereich kein Antrag vorgesehen, die neuen Tätigkeitsmerkmale wirken unmittelbar.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: dieselschweif am 10.02.2020 09:05
Danke, und seit wann gelten die neuen Tätigkeitsmerkmale? 01.01.2019 oder 2020?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.02.2020 09:08
Ab dem 01.01.2021
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: F1s1 am 12.02.2020 12:52
Macht da Hessen eigentlich derzeit etwas einfach "früher" als der TV-L ?
Oder sind die Verbesserungen für die IT im TV-H gerade nicht damit vergleichbar was dann 2021 im TV-L gilt ?

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 12.02.2020 15:39
Laut Tarifeinigung vom 29.03.2019 wirkt das im TV-H ab dem 01. Januar 2020. Auf Antrag
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 13.02.2020 09:38
Laut Tarifeinigung vom 29.03.2019 wirkt das im TV-H ab dem 01. Januar 2020. Auf Antrag

leider

Hätte 10/2020 meinen nächsten Stufenaufstieg
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 13.02.2020 12:23
Manchmal verliert man und manchmal gewinnen die anderen...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: dieselschweif am 13.02.2020 14:57
Am 01.01.2021 kann keine Höhergruppierung aufgrund der derzeit gültigen Tätigkeitsmerkmale erfolgen, weil am 01.01.2021 bereits die neuen Tätigkeitsmerkmale gelten. Zudem ist in den derzeitigen Regelungen zur Überleitung im IT-Bereich kein Antrag vorgesehen, die neuen Tätigkeitsmerkmale wirken unmittelbar.

Das habe ich nicht verstanden. Wenn jetzt, 2020 eine TB neu geschrieben wird (E9A->E9B), welche Merkmale werden dann benutzt? So wie ich das lese, die alten? Hätte das dann 2021 eine weitere Höhergruppierung zur Folge?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 13.02.2020 15:00
Der Zeitpunkt des Schreibens der TB ist für die Eingruppierung unbeachtlich. Maßgeblich ist der Zeitpunkt der wirksamen Übertragung der auszuübenden Tätigkeit. Die zu diesem Zeitpunkt gültigen Tätigkeitsmerkmale bestimmen die Eingruppierung. Liegt der Zeitpunkt der wirksamen Übertragung vor dem 01.01.21, kann sich durch die Änderungen am 01.01.21 eine andere Eingruppierung ergeben.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 14.02.2020 09:53
Laut Tarifeinigung vom 29.03.2019 wirkt das im TV-H ab dem 01. Januar 2020. Auf Antrag

leider

Hätte 10/2020 meinen nächsten Stufenaufstieg

Aber du hättest ja keinen Antrag stellen müssen... Hast du es denn gemacht bzw wurdest du hochgruppiert?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 14.02.2020 09:59
Am 01.01.2021 kann keine Höhergruppierung aufgrund der derzeit gültigen Tätigkeitsmerkmale erfolgen, weil am 01.01.2021 bereits die neuen Tätigkeitsmerkmale gelten. Zudem ist in den derzeitigen Regelungen zur Überleitung im IT-Bereich kein Antrag vorgesehen, die neuen Tätigkeitsmerkmale wirken unmittelbar.

Das habe ich nicht verstanden. Wenn jetzt, 2020 eine TB neu geschrieben wird (E9A->E9B), welche Merkmale werden dann benutzt? So wie ich das lese, die alten? Hätte das dann 2021 eine weitere Höhergruppierung zur Folge?

Ja, im TV-L gelten dieses Jahr noch die "alten" Tätigkeitsmerkmale. Ob es 2021 zu einer Höhergruppierung kommt, kann ich nicht sagen. Aber möglich ist es. Man kann aber nicht pauschal sagen, dass alle eine EG höhergruppiert werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 14.02.2020 11:08
Laut Tarifeinigung vom 29.03.2019 wirkt das im TV-H ab dem 01. Januar 2020. Auf Antrag

leider

Hätte 10/2020 meinen nächsten Stufenaufstieg

Aber du hättest ja keinen Antrag stellen müssen... Hast du es denn gemacht bzw wurdest du hochgruppiert?

Noch habe ich keinen Antrag gestellt, bin mir auch nicht sicher ob dann überhaupt eine Höhergruppierung stattfinden wird.

Laut meiner Excel Liste würde es sich trotzdem ab etwa 7ten Jahr für mich lohnen(von E8 in E9a, oder von E8 in 9b lohnt sich auf jeden Fall)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: dieselschweif am 17.02.2020 07:38
Danke Spid, wieder einen Schritt weiter.

in der Anlage A des Ätv steht unter Abschnitt 11 ab 1. Januar 2021: Beschäftigte in der Informations- und Kommunikationstechnik (Seite 131) dazu dann:
Zitat
Entgeltgruppe 10
Beschäftigte der Entgeltgruppe 9b, deren Tätigkeit einen Gestaltungsspielraum erfordert, der über den Gestaltungsspielraum in Entgeltgruppe 8 hinausgeht.

Wo bekommt man jetzt die richtigen Formulierungen für die TB her, die diesen Gestaltungsspielraum beschreiben?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.02.2020 07:54
Wie meinen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: dieselschweif am 17.02.2020 08:02
Um am 1.1.2021 von E9b nach E10 zu kommen, muss o.a. Merkmal vorhanden sein. Es wäre ja sinnig, das jetzt in die TB zu integrieren. Nur ist "Gestaltungsspielraum" wieder so eine nicht greifbare Formlulierung.

Wo kann man nachschauen, wie man soetwas wirksam formuliert?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.02.2020 08:37
Am besten beginnst Du mit einem dreitägigen Seminar zu den Grundlagen des Eingruppierungsrechts der Tarifverträge des öD. Nachdem Du die dahinterliegende Systematik verstanden hast, solltest Du die bedeutenderen Kommentare lesen und verstehen. Da die Tätigkeitsmerkmale im Bereich IT weitgehend übereinstimmen, sollte aufgrund der größeren Breite auch Kommentarliteratur zum TVÖD rezipiert werden. Ein hinreichendes Verständnis vorausgesetzt, sollte es dann möglich sein, entsprechende Formulierungen rechtssicher zu finden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 17.02.2020 08:53
Wo bekommt man jetzt die richtigen Formulierungen für die TB her, die diesen Gestaltungsspielraum beschreiben?

Polizist: "Herr Richter, was soll ich schreiben, damit das ein Mord wird ?"
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 17.02.2020 09:33
Danke Spid, wieder einen Schritt weiter.

in der Anlage A des Ätv steht unter Abschnitt 11 ab 1. Januar 2021: Beschäftigte in der Informations- und Kommunikationstechnik (Seite 131) dazu dann:
Zitat
Entgeltgruppe 10
Beschäftigte der Entgeltgruppe 9b, deren Tätigkeit einen Gestaltungsspielraum erfordert, der über den Gestaltungsspielraum in Entgeltgruppe 8 hinausgeht.

Wo bekommt man jetzt die richtigen Formulierungen für die TB her, die diesen Gestaltungsspielraum beschreiben?
https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Behoerden/Beratung/Eingruppierung/Eingruppierung/2018_Definitionen_u_Kommentier_Teil_III.pdf?__blob=publicationFile&v=8
oder allgemein
https://www.google.com/search?ei=lU5KXrePJsOdkgXf4ZL4Bw&q=Gestaltungsspielraum+tv%C3%B6d


Platt in it Sprech würde ich sagen first level support kein Gestalltungsspielraum.
second level idR Gestalltungsspielraum (wenn er eigene Lösungswege finden darf.), oftmals aber eben nicht so Breit und tief in die Lösungswege einsteigt wie third level support, der mal an code o.ä. drehen kann um die Lösung zu schaffen.
Zitat
In Abgrenzung zu dem Tätigkeitsmerkmal der „selbständigen Leistungen“ bedeutet
"Gestaltungsspielraum" im Sinne der Anforderungen, dass dem Tarifbeschäftigten
zumindest Entscheidungsrechte und -wege über die Art und Weise der Aufgabenerledigung zustehen, d.h. die Möglichkeit, darüber zu entscheiden,
• ob Handlungsbedarf besteht,
• wann ein Tätigwerden erforderlich ist und in welcher Reihenfolge
(Entscheidung über Prioritäten),
• welche Richtung einzuschlagen ist,
• welche IT-spezifischen Verfahren, Funktionen und Vorgehensweisen
anzuwenden sind,
sodass Abwägungs- und Handlungsmöglichkeiten bei der Klärung des
Sachverhalts bestehen
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: dieselschweif am 18.02.2020 09:09
Danke WasDennNun

Es handelt sich um Anwendungsentwicklung (Fullstack: SQL, PHP Backend, Web Frontend) inkl Geschäftsprozessaufnahme und auch Optimierung. Wie im öD üblich steht im "Pflichtenheft": "muss das können, was das alte kann".
Dazu noch Rechner und User Administration des Bereichs.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 18.02.2020 12:48
Derzeit gilt da ja für die E10 folgendes was passen könnte:
ob dein Job hohen oder nur mittleren Schwierigkeitsgrad hat, kann ich nicht beurteilen.

11.3 Beschäftigte in der Programmierung
Entgeltgruppe 10
1. Beschäftigte in der Programmierung,
die selbständig Programme oder Programmbausteine für Programmiervorgaben hohen Schwierigkeitsgrades anfertigen, entsprechende Programme oder
Programmbausteine ändern, pflegen oder übernehmen und ggf. anpassen.
(Hierzu Protokollerklärungen Nrn. 1 und 3)
2. Beschäftigte in der Programmierung
mit vertieften IT- bzw. Fachkenntnissen,
die selbständig Programme oder Programmbausteine für Programmiervorgaben mittleren Schwierigkeitsgrades anfertigen, entsprechende Programme oder
Programmbausteine ändern, pflegen oder übernehmen und ggf. anpassen.
(Hierzu Protokollerklärungen Nrn. 1, 2 und 3)

Ob du ab 2021 einen Getalltungsspielraum hast, der über den der E8 hinaus geht?
Da du (bzw. die Tätigkeiten)  als 9b umfassende und zusätzlich Fachkenntnisse gegenüber dem E8 hast. Müsste sich der Gestalltungsspielraum mMn eben auf diese Dinge beziehen.
Ob da die obigen Kriterien passen, sprich frei Wahl der Verfahren etc. müßte man prüfen. 
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: RsQ am 24.02.2020 21:40
Mal nur am Rande:

Das Kammergericht Berlin (ja, jenes mit dem spektakulären Virenbefall) sucht einen neuen IT-Chef ...

... in EG 11.

 ;D ;D ;D ;D

https://www.tagesspiegel.de/berlin/virus-attacke-auf-berliner-kammergericht-it-chef-des-obersten-landesgerichts-muss-gehen/25559304.html (https://www.tagesspiegel.de/berlin/virus-attacke-auf-berliner-kammergericht-it-chef-des-obersten-landesgerichts-muss-gehen/25559304.html)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 25.02.2020 08:01
Nunja, wenn du nicht Leiter einer IT Gruppe bist oder Leitungs und Koordinierungsaufgaben bekommst, ist es hat einfach nicht möglich in der IT zZ eine höhere EG zu bekommen. Aber vielleicht bekommt er/sie ja nächstes Jahr dann E12  ;D

Aber ich sehe sowas hier auch ständig bei unserer Interessengemeinschaft innere Sicherheit (Polizei). Ständig negativ in den Medien präsent mit "Internetkram" aber einen Leiter der IT mit maximal einer E11 abspeisen wollen. 
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Arno-Nühm am 25.02.2020 08:14
„[...] Die Stellenausschreibung dokumentiert eindrucksvoll, dass Berlin im Wettbewerb um IT-Personal nichts dazulernt, an veralteten Laufbahnkonzepten unreflektiert festhält und die Personalbedarfsplanung nicht an zukünftigen Herausforderungen ausrichten kann.“

Wie ich schon mehrfach zu diesem Thema geschrieben habe, es wird sich auch zukünftig NICHTS bzw. nicht viel ändern! Die Leute lernen einfach nicht dazu! Das ganze System muss erst bzw. wird richtig gegen den Baum fahren, damit ein Umdenken erfolgt. Und dann wird es extrem teuer!
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 25.02.2020 09:48
Das ganze System muss erst bzw. wird richtig gegen den Baum fahren, damit ein Umdenken erfolgt. Und dann wird es extrem teuer!
Ist doch schon im Kammergericht
Nunja, wenn du nicht Leiter einer IT Gruppe bist oder Leitungs und Koordinierungsaufgaben bekommst, ist es hat einfach nicht möglich in der IT zZ eine höhere EG zu bekommen. Aber vielleicht bekommt er/sie ja nächstes Jahr dann E12  ;D
Falsch, ich kann mir durchaus vorstellen, dass man die Stelle mit Dipl. Inf. / Master Inf. Tätigkeiten versieht und wenn man dann noch einen entsprechenden Stab hat ist es ja E13/E14/E15
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: RsQ am 25.02.2020 10:50
Falsch, ich kann mir durchaus vorstellen, dass man die Stelle mit Dipl. Inf. / Master Inf. Tätigkeiten versieht und wenn man dann noch einen entsprechenden Stab hat ist es ja E13/E14/E15

Jeder, der fachlich fähig ist, bekommt doch der Privatwirtschaft signifikant mehr, auch ohne dass er Verantwortung (und sei es nur auf Gruppenebene) hat.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 25.02.2020 17:34
Falsch, ich kann mir durchaus vorstellen, dass man die Stelle mit Dipl. Inf. / Master Inf. Tätigkeiten versieht und wenn man dann noch einen entsprechenden Stab hat ist es ja E13/E14/E15

Jeder, der fachlich fähig ist, bekommt doch der Privatwirtschaft signifikant mehr, auch ohne dass er Verantwortung (und sei es nur auf Gruppenebene) hat.
Richtig. kenne einige 80T€ ITler die keine Studium haben. Quasi Undenkbar im öD.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Lurchi am 26.02.2020 23:00
Falsch, ich kann mir durchaus vorstellen, dass man die Stelle mit Dipl. Inf. / Master Inf. Tätigkeiten versieht und wenn man dann noch einen entsprechenden Stab hat ist es ja E13/E14/E15

Jeder, der fachlich fähig ist, bekommt doch der Privatwirtschaft signifikant mehr, auch ohne dass er Verantwortung (und sei es nur auf Gruppenebene) hat.
Richtig. kenne einige 80T€ ITler die keine Studium haben. Quasi Undenkbar im öD.

Es ist in meinen Augen unumstritten, dass in der freien Wirtschaft deutlich besser bezahlt wird - unabhängig vom Bildungsgrad. Ich komme selbst aus einer gehobenen Position aus dem IT-Bereich der freien Wirtschaft und habe einstellen dürfen. Natürlich wurde der Bildungsabschluss "betrachtet", ausschlaggebend war er aber nie. Warum auch wenn die Person nachgewiesene Praxiserfahrung in dem gesuchten Umfeld mitbringt? Die Argumentation über die "Breite der Einsetzbarkeit" bei Vorhandensein eines akademischen Abschlusses (oder wie auch immer die offizielle Formulierung lautet) hat sich mir nie erschlossen. Ob Bachelor, Master oder Promotion spielte bei uns keine große Rolle, solange die Erfahrung in dem jeweiligen Themengebiet nachgewiesen wurde.

Zum Thema Gehalt: Man darf das Ganze aber auch nicht nur einseitig betrachten: Ich hatte in der freien Wirtschaft ein absolutes Spitzengehalt aber mit großen und vor allem spürbaren Einbußen in der Freizeit. Unbezahlte Überstunden gehörten zum Tagesgeschäft. Im Urlaub hatte man seine E-Mails ständig im Blick, ein richtiges "Abschalten" gab es nicht. Hinzukommen ständige Sparinitiativen, die sich meist um die Reduktion von Arbeitsplätzen drehten. Jobverlagerungen nach Indien oder Polen waren keine Seltenheit. Man wird halt ständig weiter "gepeitscht" um Jahr für Jahr ein wenig schneller im Hamsterrad zu laufen.


Dennoch sind die Gehaltsdifferenzen im öD und der freien Wirtschaft in meinen Augen zu groß und da muss etwas passieren. Ich würde es allerdings ebenfalls sehr begrüßen, wenn dieses "Herumreiten" auf Abschlüssen ein Ende findet (zugunsten von Anerkennung von Berufserfahrung).
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 27.02.2020 00:39
Der TV-L trifft keine Regelungen zur Stellenbesetzung oder Einstellung. Es ist gänzlich dem AG überlassen, welche Anforderungen er dafür stellt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 27.02.2020 07:41
Der TV-L trifft keine Regelungen zur Stellenbesetzung oder Einstellung. Es ist gänzlich dem AG überlassen, welche Anforderungen er dafür stellt.
Richtig! Deswegen schrieb ich undenkbar, möglich wäre es ja!
@Lurchie
Habe 100% die gleichen Erfahrungen (und ähnlichen Lebensweg).
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 28.02.2020 13:35
Bei uns gibt es Seitens des Arbeitgebers keine Beratungspflicht, angenommen ich stelle den Antrag schriftlich(TV-H) und werde von E8 in die 9A höhergruppiert, muss ich die Höhergruppierung annehmen oder kann ich die dann immer noch ablehnen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 28.02.2020 15:00
Der Antrag entfaltet seine Wirkung unmittelbar in dem Augenblick, wie er beim AG eingeht. Die Rechtsfolge wäre also bereits durch das Stellen des Antrags eingetreten und Du wärest bereits rückwirkend in E9a höhergruppiert.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Arno-Nühm am 29.02.2020 09:11
Ist es rein rechtlich überhaupt möglich, den Antrag so zu formulieren, dass eine Höhergruppierung erst zum 01.03. beantragt wird und nicht ab Geltungsdatum 01.01. !?

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 29.02.2020 09:20
Nein.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 29.02.2020 12:33
Am 01.01.2021 werde ich höher gestuft von E11/2 nach E11/3.

Wenn die Tätigkeiten eine Höhergruppierung aufgrund der neuen EGO zulassen, wo würde ich landen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 29.02.2020 12:39
E12/3 oder E13/3
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 02.03.2020 12:12
Am 01.01.2021 werde ich höher gestuft von E11/2 nach E11/3.

Glückwunsch, Punktlandung  ;D
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 04.03.2020 07:54
Der Antrag entfaltet seine Wirkung unmittelbar in dem Augenblick, wie er beim AG eingeht. Die Rechtsfolge wäre also bereits durch das Stellen des Antrags eingetreten und Du wärest bereits rückwirkend in E9a höhergruppiert.

Verstehe

Mein nächster Stufenaufstieg ist 10/2020, angenommen ich stelle keinen Antrag auf Höhergruppierung(TV-H), sondern mir werden 10/2020 höherwertige Aufgaben übertragen und die Zeitanteile so geändert, dass sich eine Höhergruppierung ergibt. Wird diese Höhergruppierung zurück auf den 01.01.2020 datiert?

LG
ITler
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 04.03.2020 07:57
Nein, wenn du keinen Antrag stellst und höherwertige Aufgaben übernimmst, ist es eine normale Höhergruppierung.
Dann hat es auch nichts damit zu tun, dass die neuen Aufgaben erst durch die Änderung am 01/2020 in eine höhere EG führen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: TV-Ler am 04.03.2020 07:57
Wird diese Höhergruppierung zurück auf den 01.01.2020 datiert?
Nein. Wenn dir die höherwertigen Aufgaben 10/2020 übertragen werden, warum sollte dann die Höhergruppierung auf 01/2020 zurückdatiert werden?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 04.03.2020 08:20
Wird diese Höhergruppierung zurück auf den 01.01.2020 datiert?
Nein. Wenn dir die höherwertigen Aufgaben 10/2020 übertragen werden, warum sollte dann die Höhergruppierung auf 01/2020 zurückdatiert werden?
danke
Seit einem Gebäudeumzug der schon etwas länger her ist, haben sich neue Tätigkeiten ergeben, die stillschweigend ausgeführt aber nie richtig übertragen wurden. Jetzt habe ich mir gedacht, dass ich 3 Möglichkeiten habe.

1. Ich stelle schriftlichen Antrag und evtl ergibt sich eine Höhergruppierung die auf den 01.01.2020 zurück datiert wird und der Stufenaufstieg geht verloren.

2. Ich bespreche es mit meinem IT-Referenten, dass die Tätigkeiten ab 10/2020 in meine Beschreibung aufgenommen werden und die Zeitanteile hoffentlich für eine Höhergruppierung ausreichen.

3. Wenn die Tätigkeitsbeschreibung nicht geändert wird, führe ich die Tätigkeiten nicht mehr aus und stelle trotzdem einen schriftlichen Antrag, der bei einer eventueller Höhergruppierung zurück auf den 01.01.2020 datiert wird und der Stufenaufstieg halt verloren geht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 04.03.2020 08:29
Wird diese Höhergruppierung zurück auf den 01.01.2020 datiert?
Nein. Wenn dir die höherwertigen Aufgaben 10/2020 übertragen werden, warum sollte dann die Höhergruppierung auf 01/2020 zurückdatiert werden?
danke
Seit einem Gebäudeumzug der schon etwas länger her ist, haben sich neue Tätigkeiten ergeben, die stillschweigend ausgeführt aber nie richtig übertragen wurden. Jetzt habe ich mir gedacht, dass ich 3 Möglichkeiten habe.

1. Ich stelle schriftlichen Antrag und evtl ergibt sich eine Höhergruppierung die auf den 01.01.2020 zurück datiert wird und der Stufenaufstieg geht verloren.

2. Ich bespreche es mit meinem IT-Referenten, dass die Tätigkeiten ab 10/2020 in meine Beschreibung aufgenommen werden und die Zeitanteile hoffentlich für eine Höhergruppierung ausreichen.

3. Wenn die Tätigkeitsbeschreibung nicht geändert wird, führe ich die Tätigkeiten nicht mehr aus und stelle trotzdem einen schriftlichen Antrag, der bei einer eventueller Höhergruppierung zurück auf den 01.01.2020 datiert wird und der Stufenaufstieg halt verloren geht.

4. der IT Referent sorgt dafür, dass du eine Abmahnung bekommst, weil du nicht auszuübenden Tätigkeiten ausübst......
 *scherz*

4a. der IT Referent lässt dir die Tätigkeiten vorübergehend übertragen und beschließt  nach 10/2020, dass sie ab dann nicht mehr nur vorübergehend übertragen werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 04.03.2020 08:36
Deine aktuellen Tätigkeiten (ohne die, die du stillschweigend übernommen hast) führen warscheinlich schon zu einer höheren EG. Wenn jetzt noch andere Tätigkeiten dazu kommen, könnte es natürlich sein, dass die EG noch höher geht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 04.03.2020 08:47
Deine aktuellen Tätigkeiten (ohne die, die du stillschweigend übernommen hast) führen warscheinlich schon zu einer höheren EG. Wenn jetzt noch andere Tätigkeiten dazu kommen, könnte es natürlich sein, dass die EG noch höher geht.
Die Beste Lösung in meinem Fall wäre wahrscheinlich, wenn alles nach 10/2020 Passiert, sonst gehen 2 Jahre und 10 Monate Stufenlaufzeit flöten.

@WasDennNun
4b. Ich darf die höherwertigen Aufgaben nicht mehr ausführen, kriege eine Abmahnung für die Ausführung der nicht übertragenen Tätigkeiten und kriege auch keine Höhergruppierung die zum 01.01.2020 zurück datiert wird. :-D
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: F1s1 am 04.03.2020 17:22
Deine aktuellen Tätigkeiten (ohne die, die du stillschweigend übernommen hast) führen warscheinlich schon zu einer höheren EG. Wenn jetzt noch andere Tätigkeiten dazu kommen, könnte es natürlich sein, dass die EG noch höher geht.
Die Beste Lösung in meinem Fall wäre wahrscheinlich, wenn alles nach 10/2020 Passiert, sonst gehen 2 Jahre und 10 Monate Stufenlaufzeit flöten.

@WasDennNun
4b. Ich darf die höherwertigen Aufgaben nicht mehr ausführen, kriege eine Abmahnung für die Ausführung der nicht übertragenen Tätigkeiten und kriege auch keine Höhergruppierung die zum 01.01.2020 zurück datiert wird. :-D

Ich mach ja quasi auch E12/E13 Tätigkeiten seit Jahren, und das Argument von den "Kritikern" gabs hier auch, das ich das meiste gar nicht machen dürfte. Stört aber keinen seit 10 Jahren. Und nun haben sie halt es schriftlich gemacht, ich kriegs offiziell übertragen in die TKB ab z.b. 1.4.2020 und bekomme dafür dann die höhere EG. Wird aber immer Leute geben die sich dafür einsetzen das sowas erst gar nicht passieren sollte *g*
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.03.2020 17:25
Warum läßt Du Dich jahrelang derart ausnutzen und feierst es dann - so wirkt es - auch noch als Erfolg?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: F1s1 am 04.03.2020 18:00
Es gab keinen Arbeitgeber im öffentlichen Dienst der mich als Fisi so bezahlt hätte wie einen Bachelor, dank dem altmodischen BAT damals der definiert was ich mit meinem Abschluss machen darf. Es war und ist Humbug das ich als Fisi manche Tätigkeiten nicht machen darf, aber mein Bachelor Kollege schon. Daher war ich froh "höherwertige" Tätigkeiten x Jahre machen zu dürfen (Schulungen Weiterbildungen etc vorrausgesetzt) die mich sogar besser qualifizieren als einen Standart Bachelor für meine Tätigkeiten, weil ich keine Lust habe/hatte auf normale Tätigkeiten wie End-Benutzer Support oder Drucker installieren. Und wenn das Tarifgefüge es nicht hinkriegt mich für das zu bezahlen was ich verantworte, war es schade aber erträglich (Spaß am Job). Und wenn jetzt für einen Fisi E8-E13 rauskommen kann weil er Verantwortung hat für 200 Systeme oder 20.000 User und dafür ausgebildet ist mittels IT-Zertifizierungen usw + Berufserfahrung ist es für mich ein Erfolg das ich mich von BAT 5 nach E12 hochgearbeitet habe auch ohne Bachelor.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.03.2020 18:13
Weder der BAT noch TVÖD/TV-L definierten bzw. definieren, was Du machen darfst. Es war schon immer tariflich möglich, einem ungelernten Schulabbrecher die Tätigkeit eines Tierarztes, Apothekers, Ingenieurs, Informatikers... zu übertragen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Bastel am 05.03.2020 06:24
Weiterbildung im Tarifrecht wäre wohl sinnvoller gewesen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 05.03.2020 09:06
Weder der BAT noch TVÖD/TV-L definierten bzw. definieren, was Du machen darfst. Es war schon immer tariflich möglich, einem ungelernten Schulabbrecher die Tätigkeit eines Tierarztes, Apothekers, Ingenieurs, Informatikers... zu übertragen.

Arbeitgeber aber schon. Wenn der Arbeitgeber die Übertragung der Tätigkeit von einem Bachelorabschluss abhängig macht, nützt es einem auch nichts, dass die Vergütungsordnung bzw. Entgeltordnung diesen nicht forderte/fordert.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 05.03.2020 09:27
Der Nutzer verwies aber explizit auf den BAT und das „Tarifgefüge“.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ranger am 27.04.2020 13:58
Wann gibt es denn hier Neuigkeiten?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 27.04.2020 14:08
Was sollte sich denn ändern?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ranger am 28.04.2020 12:02
Zum Januar 2021 werden die Tätigkeitsmerkmalen, die für Beschäftigte in der Informationstechnik in Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung zum TV-L aufgeführt sind, durch die Tätigkeitsmerkmale in Teil A Abschnitt II Ziffer 2 der Entgeltordnung VKA (Vereinigung der kommunalen Arbeitgeberverbände) ersetzt.

Die Änderungen im Bereich IT treten 2021 inkraft. Nach der derzeitigen Regelung erfolgt die Überleitung in die sich dann ergebende Entgeltgruppe automatisch, ein Antrag ist nicht erforderlich.

Gibt es hier eine Überleitungstabelle, die man zusammen mit der jeweiligen Personalabteilung ansprechen kann?

Die Erfahrung zeigt, dass wenn man nicht selber aktiv wird, keine automatische Überleitung erfolgt!
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 28.04.2020 12:06
Eine solche Erfahrung kann es nicht geben, da die Überleitung unabhängig vom Handeln des AG ist. Aus der derzeitigen Eingruppierung lassen sich keinerlei Schlüsse auf das Überleitungsergebnis ziehen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 28.04.2020 12:43
Die Änderungen im Bereich IT treten 2021 inkraft. Nach der derzeitigen Regelung erfolgt die Überleitung in die sich dann ergebende Entgeltgruppe automatisch, ein Antrag ist nicht erforderlich.
Sofern der AG dir am Januar das falsche Entgelt zahlt, kannst du ihn ja durch Klage daran erinnern, dass er da was vergessen hat.
Zitat
Gibt es hier eine Überleitungstabelle, die man zusammen mit der jeweiligen Personalabteilung ansprechen kann?
Nein, du musst dir deine auszuübenden Tätigkeiten ansehen und überprüfen (lassen) ob der AG dich richtig eingruppiert hat.
Das kannst du auch schon heute machen, sofern sich diese nicht im laufe des Jahres ändern werden.
Eine Tabelle nach dem Motto: War EG8 in Fg2 von x.yy ist jetzt in EG7 Fg 2 kann es nicht geben, da die Merkmale unterschiedlich sind und man alles von neuem bewerten muss.
Zitat
Die Erfahrung zeigt, dass wenn man nicht selber aktiv wird, keine automatische Überleitung erfolgt!
Ja, die Erfahrung zeigt, dass im öD der AG gerne mal seine Entgeltzahlungen nicht ausführt.
Aber du kannst ja heute schon mal ein Schreiben an den AG schicken, mit der Bitte er möge dir mitteilen in welcher EG er dich im Januar eingruppiert siehst, da du diese Rechtsmeinung gerne jetzt schon überprüfen möchtest.

EDIT:
Wir optimieren und konkretisieren derzeit die Tätigkeitsbeschreibungen für entsprechende MA, damit dort Klarheit herrscht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ranger am 27.05.2020 08:38
Die Änderungen im Bereich IT treten 2021 inkraft. Nach der derzeitigen Regelung erfolgt die Überleitung in die sich dann ergebende Entgeltgruppe automatisch, ein Antrag ist nicht erforderlich.
Sofern der AG dir am Januar das falsche Entgelt zahlt, kannst du ihn ja durch Klage daran erinnern, dass er da was vergessen hat.
Zitat
Gibt es hier eine Überleitungstabelle, die man zusammen mit der jeweiligen Personalabteilung ansprechen kann?
Nein, du musst dir deine auszuübenden Tätigkeiten ansehen und überprüfen (lassen) ob der AG dich richtig eingruppiert hat.
Das kannst du auch schon heute machen, sofern sich diese nicht im laufe des Jahres ändern werden.
Eine Tabelle nach dem Motto: War EG8 in Fg2 von x.yy ist jetzt in EG7 Fg 2 kann es nicht geben, da die Merkmale unterschiedlich sind und man alles von neuem bewerten muss.
Zitat
Die Erfahrung zeigt, dass wenn man nicht selber aktiv wird, keine automatische Überleitung erfolgt!
Ja, die Erfahrung zeigt, dass im öD der AG gerne mal seine Entgeltzahlungen nicht ausführt.
Aber du kannst ja heute schon mal ein Schreiben an den AG schicken, mit der Bitte er möge dir mitteilen in welcher EG er dich im Januar eingruppiert siehst, da du diese Rechtsmeinung gerne jetzt schon überprüfen möchtest.

EDIT:
Wir optimieren und konkretisieren derzeit die Tätigkeitsbeschreibungen für entsprechende MA, damit dort Klarheit herrscht.

Klasse, danke!
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Dönerbecher am 01.06.2020 18:18
Hallo zusammen, liebe ITler und Eingruppierungsexperten :)

Ich schildere mal zum aktuellen Thema mein persönliches Anliegen und hoffe, ihr könnt mir einen Ratschlag geben, würde mich jedenfalls sehr freuen.

Zu meiner Situation: ich bin aktuell in der Entgeltgruppe 10 St. 4 eingruppiert und würde zum 01.01.2021 in die nächste Stufe einsteigen, also Stufe 5.

Gleichzeitig soll ich 2021 die Referatsleitung übernehmen, da unsere Referatsleiterin ihre wohlverdiente Rente antreten wird.

Gemäß meiner Tätigkeitsbeschreibung bin ich zwar aktuell nicht die offizielle Stellvertretung, führe jedoch Tätigkeiten aus, die definitiv in das Tätigkeitenfeld einer Führungskraft fallen.

Da mir die Referatsleitung angeboten wurde, halte ich im Moment auch erst einmal zurück was die korrekte Eingruppierung betrifft und stelle daher auch keinen Antrag auf Höhergruppierung - aber frage mich natürlich, ob dies evtl. in Zusammenhang des Inkrafttreten der neuen Eingruppierungen und meiner neuen Stufe nicht vielleicht doch für mich von Vorteil wäre.

Außerdem wachsen momentan auch meine Zweifel, ob ich die Leitung denn tatsächlich übernehmen werde und man nicht doch wieder "jemanden aus dem Hut zaubert", weshalb ich um eure Einschätzung auch mal unabhängig der Leitungsfunktion wissen möchte.

Ich verstehe die Neuordnung aktuell bezogen auf mich jedenfalls wie folgt und bin natürlich offen für eure Kritik falls ich falsch liegen sollte:

- Aktuell: E10 St. 4 bis 31.12.2020
- Ab 01.01.2021 ==> Erreichen der Stufe 5 (sollte ja unabhängig der geänderten EGO sein)
- Mit Berücksichtigung der EGO-Regelung (ohne Ausüben der Leitungsfunktion) ==> EG 12 St. 5
- Mit Berücksichtigung der EGO-Regelung (und Ausüben der Leitungsfunktion mit 6 unterstellen Beschäftigten) ==> EG 13 St. 5 ? oder wäre demnach sogar eine Eingruppierung nach EG 14 möglich? letzteres wahrscheinlich eher nur dann, wenn ich die Leitung bereits vor Inkrafttreten der neuen EGO-IT innegehabt hätte, oder?

Ich befürchte aber fast, dass sich das gar nicht so pauschal sagen lässt :( Dennoch bin ich dankbar für eure Unterstützung und verbleibe mIT vielen Grüßen :)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 01.06.2020 18:47
Es ist nicht ersichtlich, inwiefern überhaupt ein Antrag auf Höhergruppierung gestellt werden könnte - oder was die ausgeübte Tätigkeit für eine Relevanz haben sollte.

Ebensowenig ist erkennbar, warum ab dem 01.01.21 in einer der beiden Konstellationen eine der drei genannten Eingruppierungen zutreffend sein sollte. Erst recht erschließt sich nicht, warum eine E14 wahrscheinlicher sein sollte, wenn die dafür maßgebliche auszuübende Tätigkeit bereits vor 2021 auszuüben wäre.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Dönerbecher am 01.06.2020 22:18
Vielen Dank für die Antwort.

Ich habe die letzten Seiten dieser Diskussion noch etwas überflogen und komme daher nun zu dem Schluss, dass wohl für eine Höhergruppierung nach der neuen EGO-IT einzig und alleine ausschlaggebend wäre, dass meine Tätigkeitsbeschreibung schon vor dem 01.01.21 die entsprechenden Merkmale enthalten würde.

Ist das so korrekt?

Ich verstehe nur eins nicht ganz: ein paar Seiten zuvor hat jemand geschildert, dass er am 01.01.21 ebenfalls eine neue Stufe erreicht (E11,2 in E11,3) und dort wurde dem Nutzer geantwortet, dass dies ab 01.01. eine 12,3 oder gar E13,3 bedeuten würde.

Trifft das also nur auf die Entgeltgruppen < E11 nicht zu!?



Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 01.06.2020 22:36
Es ist für die Eingruppierung nach dem 31.12.20 unbeachtlich, ob Dir die maßgebliche auszuübende Tätigkeit vor oder nach diesem Zeitpunkt übertragen worden ist/sein wird. Der einzige Unterschied ist, daß wenn Dir die auszuübende Tätigkeit bereits vor dem 01.01.21 übertragen worden ist, die Höhergruppierung aufgrund der Änderungen der Tätigkeitsmerkmale in der EGO erfolgt, während eine nach dem 31.12.2020 übertragene auszuübende Tätigkeit zu einer Höhergruppierung wegen der geänderten auszuübenden Tätigkeit erfolgt - solange es dieselbe auszuübende Tätigkeit ist, ist es die Höhergruppierung in dieselbe Entgeltgruppe.

Nur bei Leitern von IT-Gruppen im Tarifsinne läßt sich teilweise unmittelbar aus der derzeitigen Eingruppierung auf die Eingruppierung ab dem 01.01.21 schließen, in allen anderen Fällen kann aufgrund der Verwendung gänzlich anderer Tätigkeitsmerkmale ein solcher Schluß nicht erfolgen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Dönerbecher am 01.06.2020 22:47
OK vielen Dank - nun habe ich etwas mehr Durchblick über das Thema  ;)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: günni20 am 10.06.2020 08:32
Hallo zusammen,

Ich hätte auch mal eine kurze Frage an die Personen die sich im TV-H auskennen.

Ich habe Aufgaben übertragen bekommen, die nach dem Teil 2, UA 11.4 - Beschäftigten in der IT- Systemtechnik mit der EG 11 der Entgeltordnung zum TV-H zu bewerten sind (gültig bis 31.12.2019).

Die o.a. Regelungen aus der Entgeltordnung beinhaltet u.a. als personenbezogene Anforderung, dass der Stelleninhaber über eine abgeschlossene einschlägige Fachhochschulbildung verfügen muss bzw. als sonstiger Angestellter, der aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausübt, anerkannt werden kann. Zurzeit erfüllen Sie diese o.a. personenbezogenen Anforderungen noch nicht.

Daher bin ich ich in der nächstniedrigeren Gruppe eingruppiert, demnach die EG10.

Welche personenbezogene Anforderungen sind gemeint. Sind diese zeitlich definiert (Berufserfahrung).

Ich habe in den Foren gelesen, dass die Eingruppierungen angepasst werden. Trifft das auch auf den TV-H zu und meine Tätigkeit.

Wer kennt sich aus und kann mir helfen.

Vielen Dank vorab

Viele Grüße
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.06.2020 08:44
Dir fehlte das Hochschulstudium.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: günni20 am 10.06.2020 08:54
Hallo,

Danke erst einmal für eine Antwort.

Das ist mir bekannt. Ich möchte nur gerne wissen welche Voraussetzungen ich als "sonstiger Angestellter, der aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausübt" benötige.

Ich musste beim TV-L 7 Jahre Berufserfahrung nachweisen um von der EG8 in die EG9a zu kommen. Die Frage ist nun ob das hier ebenfalls so sein kann ?

Und ob durch die neuen Tarifverträge sich etwas an den Anforderungen ändert.

LG
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.06.2020 09:13
Nein. Die Anforderungen an den sonstigen Beschäftigten sind in dieser Broschüre gut dargestellt: https://bit.ly/33ATh5H
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: günni20 am 10.06.2020 10:03
Hallo,

Super Erklärt in der Broschüre jetzt verstehe ich es.

Bezüglich Änderungen im TV-H ist aber nichts bekannt oder. Dass die Stellen ab Zeitpunkt X angehoben werden.

Danke für die Hilfe
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.06.2020 10:27
Das Anheben von Stellen ist tariflich unbeachtlich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 15.06.2020 13:02
Guten Tag,

ich bin Beschäftigter in der IT-Systemtechnik und EG11 eingruppiert - ich vermute als Sonstiger Beschäftigter, da mir das Studium fehlt.

Ändert sich für mich ab 01.01.2021 etwas in der Eingruppierung?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 15.06.2020 13:30
Was läßt Dich vermuten, daß Du „sonstiger Beschäftigter“ seist? Ein fehlendes Studium ist zunächst nur die Voraussetzung dafür, daß überhaupt dieser Status erlangt werden könnte, hinzu treten weitreichende weitere Voraussetzungen - siehe die oben verlinkte Broschüre.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 15.06.2020 13:37
Guten Tag,

ich bin Beschäftigter in der IT-Systemtechnik und EG11 eingruppiert - ich vermute als Sonstiger Beschäftigter, da mir das Studium fehlt.

Ändert sich für mich ab 01.01.2021 etwas in der Eingruppierung?
Wenn du Tätigkeiten der Systemtechnik der EG12 ausübst und wg. fehlendem Studium die EG11 bezahlt bekommst ist es was anderes, als wenn du als sB in der EG11 (und dort gibt es 3 Fallgruppen) bist.
Da helfen Vermutungen nicht.

Andererseits kommt es auf deine auszuübenden Tätigkeiten an, die Struktur ab 2021 ist eine andere.
Du kannst ja mal beim Personalamt nachfragen, wo die dich 2021 sehen, die werden ja schließlich dafür bezahlt, dass zu wissen.

Aber ich vermute, dass eine EG12 in Reichweite ist, aber das hilft auch nicht weiter. 8)
Wir müssten deine auszuübenden Tätigkeiten kennen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 15.06.2020 14:48
Die Stelle wurde damals mit EG11 ausgeschrieben. Anforderungsprofil war ein abgeschlossenes Hochschulstudium oder außerhalb des Hochschulbereichs in der beruflichen Praxis erworbene Kenntnisse und Fähigkeiten. Da eine EG11 ausgeschrieben und ich diese auch bekommen habe, kann ich also davon ausgehen in eine der 3 Fallgruppen eingeordnet zu sein. Ansonsten hätte ich als Sonstiger Beschäftigter nur eine EG10 erhalten?

Ich habe nach der Einstellung (die ist auch schon einige Jahre her) nie eine Stellenbeschreibung bekommen oder eine Info warum ich wo eingruppiert wurde. Die Aufgaben waren ja in der damaligen Stellenausschreibung ersichtlich und sind sehr vielseitig. Es kamen auch über die Jahre immer mehr Aufgaben dazu. Ich habe das ehrlich gesagt auch nie in Frage gestellt. Erst jetzt mit dem neuen Tarifabschluss und der veränderten EGO habe ich mir Gedanken gemacht über Dinge wie Stellenbeschreibung, Fallgruppen usw.

Natürlich würde ich gerne eine EG12 oder EG13 erhalten, evtl. bietet sich ja die Möglichkeit dafür ab 2021, nur weiß ich nicht recht wie ich am besten vorgehe. Habe sogar die Angst heruntergestuft zu werden, wenn ich jetzt ein Fass aufmache, man weiß ja nie.....oder ich mache mir unnötig Gedanken und verpasse die Chance auf eine höhere EG.

Wie am besten vorgehen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 15.06.2020 15:01
Die Stelle wurde damals mit EG11 ausgeschrieben. Anforderungsprofil war ein abgeschlossenes Hochschulstudium oder außerhalb des Hochschulbereichs in der beruflichen Praxis erworbene Kenntnisse und Fähigkeiten. Da eine EG11 ausgeschrieben und ich diese auch bekommen habe, kann ich also davon ausgehen in eine der 3 Fallgruppen eingeordnet zu sein. Ansonsten hätte ich als Sonstiger Beschäftigter nur eine EG10 erhalten?
1.) Was ausgeschrieben wird und was man übertragen bekommt muss nicht Deckungsgleich sein.
2.) Wenn du Tätigkeiten der EG12 übertragen bekommst aber die Voraussetzung nicht erfüllst, bekommst du in dem Bereich eine EG niedriger bezahlt.
3.) möglich, dass die dich als sB angesehen haben und du E12er Tätigkeiten hast und entsprechend entlohnen, trotzdem wäre es sinnvoll zu wissen in welcher Fallgruppe du bist, bzw. was deine auszuübenden Tätigkeiten sein könnten.
4.) Wenn sie jetzt auf den Gedanken kämen, dass du kein sB bist, könnte sie ja auf den Gedanken kommen, dich jetzt runterstufen zu wollen. Ob sie es dann so einfach können, kA.
Denn sie können die ja nicht nachweisen, was sie dir warum übertragen haben, oder?
Zitat
Ich habe nach der Einstellung (die ist auch schon einige Jahre her) nie eine Stellenbeschreibung bekommen oder eine Info warum ich wo eingruppiert wurde. Die Aufgaben waren ja in der damaligen Stellenausschreibung ersichtlich und sind sehr vielseitig. Es kamen auch über die Jahre immer mehr Aufgaben dazu. Ich habe das ehrlich gesagt auch nie in Frage gestellt. Erst jetzt mit dem neuen Tarifabschluss und der veränderten EGO habe ich mir Gedanken gemacht über Dinge wie Stellenbeschreibung, Fallgruppen usw.
Lieber spät als nie.
Zitat
Natürlich würde ich gerne eine EG12 oder EG13 erhalten, evtl. bietet sich ja die Möglichkeit dafür ab 2021, nur weiß ich nicht recht wie ich am besten vorgehe. Habe sogar die Angst heruntergestuft zu werden, wenn ich jetzt ein Fass aufmache, man weiß ja nie.....oder ich mache mir unnötig Gedanken und verpasse die Chance auf eine höhere EG.
Wie am besten vorgehen?
Feststellen was die auzuübenden Tätigkeiten tariflich Wert ist.
Feststellen was die ausgeübte Tätigkeiten tariflich Wert ist.
Danach weiß man wie man vorgehen sollte.
Ob Ball flach halten oder Maul aufreisen und dafür sorgen das die Tätigkeiten übertragen werden.

Oder einfach mal den personaler fragen, wo du ab 2021 eingruppiert bist, da sich dann ja was ändert und du gerne wissen willst, wo du eigentlich jetzt eingruppiert bist, weil dass wurde dir nie mitgeteilt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 15.06.2020 15:06
TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert, dazu bedarf es keines Tätigwerdens. Da es auf die auszuübende Tätigkeit ankommt und nicht etwa auf die ausgeübte, ist ein „Hinzukommen“ von Aufgaben immer dann für die Eingruppierung unbeachtlich, wenn diese nicht vom AG - und das ist nicht irgendwelches subalternes Führungspersonal - übertragen wurden. Ein „sonstiger Beschäftigter“ ist stets so eingruppiert, wie ein Erfüller der Voraussetzung in der Person. Das macht den „sonstigen Beschäftigten“ aus und unterscheidet ihn von jenen, die weder Erfüller noch „sonstiger Beschäftigter“ sind. Die Stufe wird durch Dein Handeln oder Nichthandeln ebensowenig berührt wie die Eingruppierung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 16.06.2020 09:56
Ich habe Mal in meiner Personalverwaltung gefragt, wie sie mich 2021 eingruppiert sehen, leider ohne Ergebnis. Scheinbar fehlen noch abschließende Informationen, um das beurteilen zu können.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 16.06.2020 10:03
Ja, scheinbar - tatsächlich fehlt einfach die Qualität in der PA.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 16.06.2020 10:44
Erstmal vielen Dank für eure hilfreichen Antworten.

Ich werde die Personalverwaltung fragen in welcher FG ich bin und wie es ab 2021 aussieht.

Was ist eigentlich wenn ich EG11 FG3 bin (es sieht laut Beschreibung ziemlich danach aus)? Diese gibt es ab 2021 nicht mehr. Ich kann nicht herleiten in welcher EG ich dann landen müsste.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 16.06.2020 10:52
Eben. Die Tätigkeitsmerkmale wurden überwiegend neu gefasst. In den allermeisten Fällen kann aus der derzeitigen Eingruppierung kein Rückschluss auf die zukünftige Eingruppierung gezogen werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 16.06.2020 13:25
Ja, scheinbar - tatsächlich fehlt einfach die Qualität in der PA.

Werden die Personalabteilungen der Länder noch irgendwie gebrieft oder bekommen / bekamen sie weitere Infos zu den Änderungen? Oder ist das Verdie Flugblatt tatsächlich alles was es bisher zu dem Thema gibt?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 16.06.2020 13:38
Welche Relevanz sollten Verdi-Flugblätter haben? Wer liest sowas und wer braucht sowas?

Es gibt den Tarifvertrag. Mehr braucht jemand mit hinreichenden Kenntnissen im Tarifrecht nicht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: GofX am 16.06.2020 16:48
Ich habe Mal in meiner Personalverwaltung gefragt, wie sie mich 2021 eingruppiert sehen, leider ohne Ergebnis.

Aus Angst vor Regress wurde es meiner Behörde (TV-H) von der obersten Landesbehörde ausdrücklich untersagt, "beratend" tätig zu werden.

Wegen irgendwelchen uralten BAT-Überleitungen, die sich heute in Individualstufen befinden, kann es passieren, dass diese nach einer Höhergruppierung eventuell weniger haben als vorher. Verringerte JSZ spielt da eventuell auch noch mit rein. Scheinbar wäre es zu viel verlangt, dies vorher zu prüfen.

Deswegen: bevor man etwas falsch macht, lieber gar nichts tun und das Risiko auf den TB abwälzen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 16.06.2020 17:38
Dann bleibt dem TB halt wie immer nur das eine:
Seine auszuübenden Tätigkeiten sich selber ankucken und entscheiden in welcher EG man ist und 2021 sein wird.
Falls man diese nicht vorliegen haben die Arbeit einstellen bis man sie vorliegen hat, da man ja sonst nicht weiß was man arbeiten darf.
Falls man sich dies nicht traut, selbst ermitteln welche Tätigkeiten man ausübt, dieses von der Personalverwaltung bestätigen lassen, wenn es geht, vom Chef bestätigen lassen. (Natürlich mit dem Hinweis, wenn man nicht innerhalb einer Woche was hört, dass man dann ja die Arbeit einstellen müsste, da man ja evtl. sonst abgemahnt werden könnte, weil man nicht die auszuübenden Tätigkeiten macht.

Wer schwierigkeiten damit hat einzuschätzen wo man in der EG bei seinen Avs angesiedelt ist.
Der kann es ja hier versuchen, bei ver.di oder aber bei einem Profi oder beim Gericht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ranger am 17.06.2020 09:51
Lars73 hatte in einem der vorherigen Posts geschrieben, dass es keinen gehobenen oder höheren Dienst bei Tarifbeschäftigten gibt. Ist das so korrekt? Gibt es dazu etwas schriftliches?

a)  Auf Antrag wäre eine Höhergruppierung in die E13 möglich.

b) Weder noch. Bei Tarifbeschäftigten gibt es keinen gehobener/höheren Dienst.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.06.2020 09:56
Weder TV-L noch TV-H (noch TVÖD oder TV-V) kennen eine solche Unterscheidung oder Kategorisierung. Die genannten Tarifverträge liegen in schriftlicher Form vor.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Schmitti am 17.06.2020 09:56
Ist das so korrekt?
Ja.
Gibt es dazu etwas schriftliches?
Eher andersrum: Es müsste etwas schriftliches geben, wenn es derartige Bezeichnungen bei Tarifbeschäftigten geben würde.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ranger am 17.06.2020 10:00
Vielen Dank Spid & Schmitti
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 18.06.2020 16:18
Wobei das formaljuristischer Mist ist. Selbst die Tarifvertragsparteien benutzen umgangssprachlich diese Termini zum besseren Verständnis. Es gibt auch bei den Beamten in Bayern z.B. keinen "höheren Dienst" mehr. Die Bezeichnung ist aber so griffig, dass sie halt Verwendung findet. Im besten Fall mit der Einschränkung "vergleichbar". Es wäre sehr mühsam jedesmal von "Beschäftigten des Teil I, mit wissenschaftlichem Hochschulabschluss und entsprechender Tätigkeit oder sonstigen Beschäftigten, die aufgrund..... blabla" zu sprechen. = Beschäftigte im "vergleichbaren höheren Dienst Teil I".

Ob das unprofessionell oder einfach praktisch ist, dazu kann ja jeder seine Meinung haben.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 16:24
Inwiefern sollte eine ungenaue und unzutreffende Terminologie zu einem besseren Verständnis führen? Ich halte es z.B. für äußerst mißverständlich, wenn jemand zu einer Lichtzeichenanlage "Baum" sagen würde.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 18.06.2020 16:28
"Lichtzeichenanlage" heißt im Profi-Jargon "LZA"... schlechtes Beispiel. Genauso ist das mit "hD" … es ist schlicht ein Abkürzung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 16:45
Lichtzeichenanlage wird nur als "LZA" bezeichnet, wenn man es abkürzen möchte. "Höherer Dienst" ist keine Abkürzung, sondern eine Beamtenlaufbahnen bei einigen Dienstherrn. "hD" ist die Abkürzung für "höherer Dienst" - und hat somit keinen Bezug zu TB.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 18.06.2020 17:10
Du willst das nicht verstehen. Macht meine Kleine auch. die ist 5.  ;) ;D
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 17:14
Oh, ich habe verstanden. Du möchtest gerne eine unzutreffende wie ungenaue Bezeichnung verwenden. Ich kenne das von meiner Kleinen, die wird im September zwei Jahre alt. Sie bezeichnet sowohl Pferde als auch Rinder als „Kuuuh“.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 18.06.2020 17:37
Es gibt einen Unterschied zwischen der juristischen Fachsprache und der Umgangssprache. Das hier ist kein Repetitorium. Ab und zu auf die Fachtermini hinzuweisen ist ok, ständig in epischer Breite darüber zu reden und Leute zu korrigieren, ist einfach schlechter Stil. Wir wissen, dass du weißt, wie es richtig heißt. Bekommst ein Bienchen. Ich weiß auch, wie es richtig heißt, aber ich lasse Leute, die ein Problem haben nicht alleine und dränge ihnen eine (meist abseitige)  Debatte über ihr Unvermögen in puncto Tarifvertrag auf. Das ist nämlich unhöflich. So. Jetzt muss ich den Garten aufräumen... regnet gleich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 17:44
Es ist aber kein Unterschied zwischen Umgangssprache und Fachsprache, es ist der Unterschied zwischen richtig und falsch. Es gab nämlich mal einen höheren/gehobenen/... Angestelltendienst, den gibt es aber nicht mehr. „Höherer Dienst“ auf TB anzuwenden ist somit ebenso falsch wie von Vergütungsgruppen oder Lohngruppen anstelle von Entgeltgruppen zu sprechen - oder ein Pferd als Kuh zu bezeichnen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Schokobon am 18.06.2020 20:31
Ich hoffe inständigst, dass du derlei Ausführungen nicht an ein zweijähriges Kind richtest  ;)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 18.06.2020 20:38
Nein, das regeln wir bei Gelegenheit über einen Geschmacksvergleich. Da treten die Unterschiede deutlicher hervor.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Wastelandwarrior am 19.06.2020 08:15
Deine Beispiele zeigen deinen Unwillen, sich den Kern der Argumente zu überlegen. Ein Pferd ist keine Kuh, aber ein Pferd wird auch Zosse, Gaul oder Schindmähre genannt. Jeder weiß, was gemeint ist.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 08:38
Nein, sie zeigen den Unterschied zwischen falschem und umgangssprachlichen Gebrauch der Sprache. Man sagt nicht „Kuh“ zum Pferd, weil der Begriff anderweitig belegt ist, man sagt nicht „Vergütungsgruppe“ zu Entgeltgruppe, weil das nicht mehr zutreffend ist. Somit ist das nicht umgangssprachlich, sondern schlicht falsch. Auf „höherer Dienst“ im Bezug auf TB trifft sogar beides zu, leider gibt es keine Steigerung von „falsch“.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 19.06.2020 08:59
Deine Beispiele zeigen deinen Unwillen, sich den Kern der Argumente zu überlegen.
Da irrst du glaube ich.
Spid ist mEn nicht unwillig, sondern unfähig dazu.Empathie, Einfühlungsvermögen etc für mit oder in den Fragesteller ist ihm nicht möglich.

Das sind halt die klassischen symptome von Menschen mit seiner Begabung..
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 19.06.2020 09:54
Spid verhält sich so, als ob er Klausuren bewerten und Fehler korrigieren muss, die wir alle ständig schreiben und machen. Der TE oder andere Forenmitglieder schildern den Sachverhalt. Was in der Sachverhaltsschilderung nicht enthalten ist, ist nicht existent. Was wir anderen in eine Fragestellung hineininterpretieren, ist auch nicht existent. Und was wir anderen umgangssprachlich erläutern, ist nicht relevant, weil es keine korrekten umgangssprachlichen Bezeichnungen für tarifrechtlichte Begriffe gibt.

Manchmal ist es ja ganz amüsant. Aber vermutlich findet manch neuer TE es nicht amüsant, sondern oberlehrerhaft und verabschiedet sich sofort wieder aus dem Forum.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: lowsounder am 19.06.2020 09:57
Oh, ich habe verstanden. Du möchtest gerne eine unzutreffende wie ungenaue Bezeichnung verwenden. Ich kenne das von meiner Kleinen, die wird im September zwei Jahre alt. Sie bezeichnet sowohl Pferde als auch Rinder als „Kuuuh“.

Nein, das regeln wir bei Gelegenheit über einen Geschmacksvergleich. Da treten die Unterschiede deutlicher hervor.

Ich musste wirklich laut lachen  ;D

Aber im ernst... seit wann können Roboter ihren eigenen Nachwuchs konstruieren?  ???
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 10:01
Spid verhält sich so, als ob er Klausuren bewerten und Fehler korrigieren muss, die wir alle ständig schreiben und machen. Der TE oder andere Forenmitglieder schildern den Sachverhalt. Was in der Sachverhaltsschilderung nicht enthalten ist, ist nicht existent. Was wir anderen in eine Fragestellung hineininterpretieren, ist auch nicht existent. Und was wir anderen umgangssprachlich erläutern, ist nicht relevant, weil es keine korrekten umgangssprachlichen Bezeichnungen für tarifrechtlichte Begriffe gibt.

Manchmal ist es ja ganz amüsant. Aber vermutlich findet manch neuer TE es nicht amüsant, sondern oberlehrerhaft und verabschiedet sich sofort wieder aus dem Forum.

Die beste Lösung wäre, ständige Fehler zu unterlassen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Lars73 am 19.06.2020 10:07
Nein, das regeln wir bei Gelegenheit über einen Geschmacksvergleich. Da treten die Unterschiede deutlicher hervor.

Keine Sorge auf den Wunschzettel wird bald ein Pony und kein Rind stehen....
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 19.06.2020 10:10
Das Forum ist schließlich dazu da, sich über mögliche Rechtsfolgen zu informieren. Wenn man bedenkt, wie oft du konstatierst, dass TVP Mist vereinbart haben, ist es doch kein Wunder, dass manche tarifvertragliche Regelungen unverständlich erscheinen. Was nützt es also einem Fragesteller, wenn man gebetsmühlenartig den Wortlaut des TV wiederholt. Selbst die offiziellen Durchführungsbestimmungen der Arbeitgeber finden keine Gnade vor deinen Augen, obwohl sie zumindest teilweise handwerkliche Fehler der TV richtigstellen oder unverständliche Formulierungen erläutern.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 10:14
Durchführungshinweise können nun mal nichts reparieren, weil sie das Binnenverhältnis zwischen AG und AN in keinster Weise berühren. Maßgeblich sind die tariflichen Regelungen - egal, wie miserabel sie sind und wie wenig sie abbilden, was vereinbart werden sollte. Es ist also schlicht sinnlos, auf etwas anderes als die tariflichen Regelungen abzustellen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 19.06.2020 12:01
Durchführungshinweise können nun mal nichts reparieren, weil sie das Binnenverhältnis zwischen AG und AN in keinster Weise berühren. Maßgeblich sind die tariflichen Regelungen - egal, wie miserabel sie sind und wie wenig sie abbilden, was vereinbart werden sollte. Es ist also schlicht sinnlos, auf etwas anderes als die tariflichen Regelungen abzustellen.
Es ist eben nicht sinnlos, sondern gelebte Praxis.
Sie können zwar nichts reparieren, aber das Problem aus der Welt schaffen.
Denn wo kein Kläger keine Beklagter und wo irgendwelche Lösung zur Zufriedenheit beider Parteien gelöst werden ist die korrekte tarifliche Regelung eben irrelevant (außer für dich).
Aber das wirst du leider nicht begreifen können, dass ist halt die Kehrseite deiner Begabung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 12:05
Es ist immer dann, wenn diese Praxis einseitig angewandt wird, eine widerwärtige Anmaßung des AG. Auch übertarifliche Lösungen bedürfen der Vereinbarung!
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Doraymefayzo am 19.06.2020 12:06
Die beste Lösung wäre, ständige Fehler zu unterlassen.

Ja doch Sheldon
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 19.06.2020 13:33
Durchführungshinweise können nun mal nichts reparieren, weil sie das Binnenverhältnis zwischen AG und AN in keinster Weise berühren. Maßgeblich sind die tariflichen Regelungen - egal, wie miserabel sie sind und wie wenig sie abbilden, was vereinbart werden sollte. Es ist also schlicht sinnlos, auf etwas anderes als die tariflichen Regelungen abzustellen.
Es ist eben nicht sinnlos, sondern gelebte Praxis.
Sie können zwar nichts reparieren, aber das Problem aus der Welt schaffen.
Denn wo kein Kläger keine Beklagter und wo irgendwelche Lösung zur Zufriedenheit beider Parteien gelöst werden ist die korrekte tarifliche Regelung eben irrelevant (außer für dich).
Aber das wirst du leider nicht begreifen können, dass ist halt die Kehrseite deiner Begabung.
Es sind völlig verschiedene Dinge, die tarifvertraglichen Regelungen einseitig zu Gunsten des Arbeitgebers auszulegen oder missglückten Formulierungen klarzustellen oder bei den Tarifverhandlungen nicht erkannte Fallgestaltungen zu regeln. Im Interesse des Arbeitnehmers ist es doch besser, wenn unklar formulierte tarifvertragliche Regelungen klargestellt werden, ohne dass er erst klagen muss.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 13:56
Es geht nicht darum, was besser - aus wessen Perspektive auch immer - wäre, sondern darum, was erstens richtig ist und was zweitens einen Anspruch begründet. Es geht auch nicht um unklare Formulierungen, sondern darum, was die TVP vereinbart haben. Sie haben nunmal keinen Bestandsschutz für die ITler vereinbart und auch keine Fortzahlung der Entgeltgruppenzulage von Technikern, bei denen die Anspruchsgrundlage fortgefallen ist.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 19.06.2020 16:42
Es geht sehr wohl um unklare Formulierungen. Sonst könnte es keine verschiedenen Ansichten dazu geben, ob ein Antrag erforderlich ist, um zum 01.01.2021 geänderte Regelungen anzuwenden, und ob die Entgeltgruppenzulage weiterzuzahlen ist, wenn man keinen Antrag stellt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 16:52
Selbstverständlich kann es bei klaren Formulierungen unterschiedliche Ansichten geben. Trotz eindeutiger Formulierung gibt es bspw. die verbreitete Ansicht, der AG gruppiere die AN ein. Trotz eindeutiger Formulierung gibt es die Ansicht, die nächstniedrigere Entgeltgruppe zur E10 im TVÖD bei TB in der IuKT sei die E9b. Die Regelungen zur Entgeltgruppenzulage und zum Bestandsschutz für TB in der IT sind ebenso eindeutig - wenn sie nicht dem entsprechen, was man vereinbaren wollte, ist das kein Zeichen für eine unklare Formulierung, sondern für das Versagen der TVP. Und dieses Versagen läßt sich nur durch Korrekturen im Tarifvertrag heilen und nicht durch einseitige Durchführungshinweise.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 19.06.2020 17:28
Es ist doch wohl offensichtlich, dass § 29f TVÜ-L ein Antragserfordernis enthält. Die Bezugnahme auf § 29d ist nur sehr unglücklich formuliert. Also stellt man die Handhabung durch Durchführungshinweise klar. Wenn es dem Arbeitnehmer nicht gefällt, klagt er. Oder nicht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 17:32
Nein, daran ist nichts offensichtlich. Sofern man derlei vereinbaren wollte, hat man schlicht versagt. Da gibt es nichts klarzustellen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 19.06.2020 17:40
Dann erkläre doch mal, was die Formulierung denn sonst bedeutet.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 18:02
Die Regelung hat keinen erkennbaren Sinn.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 19.06.2020 20:22
Danke. Aber die TVP sehen das sicher völlig anders.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 20:31
Davon würde ich nicht ausgehen. Sie haben ihr Versagen sicherlich selbst erkannt. Es wäre aber auch unbeachtlich, wenn  sie es anders sehen würden. Maßgeblich ist die tarifliche Regelung - und zwar auch dann, wenn sie keinen erkennbaren Sinn hat.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 19.06.2020 20:45
Interessant wird es doch erst, wenn jemand nach Ablauf der Antragsfrist Anspruch auf Höhergruppierung aufgrund der geänderten Entgeltordnung erhebt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 19.06.2020 21:04
Welche Antragsfrist?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 20.06.2020 09:23
Die in § 29f Abs. 1a TVÜ-L genannte Antragsfrist. Entscheidend für die Anwendung der Antragsfrist ist zunächst einmal, ob der Arbeitgeber der Meinung ist, dass ein Antragserfordernis besteht. Deine Rechtsauffassung hierzu ist unbeachtlich, weil der Arbeitgeber nach seiner eigenen Rechtsauffassung oder nach der aus den Durchführungshinweisen handelt. Letztlich entscheiden die Arbeitsgerichte. Jeder Arbeitnehmer, der von den Änderungen der Entgeltordnung profitiert, sollte besser bis zum 31.12.2021 einen Antrag stellen. Wer ausprobieren möchte, ob das Arbeitsgericht deine Rechtsauffassung teilt, stellt den Antrag nach dem 31.12.2021.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 20.06.2020 09:37
Nein, entscheidend ist die tarifliche Regelung. Die Meinung des AG zum Antragserfordernis ist unbeachtlich. Da der TB auch völlig ohne Zutun des AG entsprechend seiner nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert ist. Entgegen Deiner höchst mangelhaften Rechtsauffassung bedarf es keines Abwartens einer nichtexistenten Frist zur arbeitsgerichtlichen Klärung. Vielmehr kann ein betroffener TB bereits ab Gültigkeit der neuen Tätigkeitsmerkmale die entsprechende Eingruppierung vor Gericht erstreiten, da ein Antragserfordernis nicht besteht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 20.06.2020 10:38
Wessen Rechtsauffassung mangelhaft ist, wird sich zeigen. Ich finde es unverantwortlich von dir, deine Rechtsauffassung als die allein maßgebende darzustellen.
Wofür sollte wohl ein Arbeitnehmer, der bis zum 31.12.2021 Anspruch auf die Höhergruppierung erhebt, ein Arbeitsgericht benötigen? Aber ein Arbeitnehmer, der den Anspruch erst nach dem 31.12.2021 erhebt, benötigt höchstwahrscheinlich ein Arbeitsgericht. Und wenn das Arbeitsgericht dieselbe Rechtsauffassung wie du vertritt, ist ja alles gut. Bis auf die rückwirkende Zahlung, die dann teilweise verfristet ist. Und dann steht der Arbeitnehmer trotzdem dumm da.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 20.06.2020 10:45
So die neugefassten Tätigkeitsmerkmale zu einer höheren Eingruppierung führen, ist er entsprechend eingruppiert. Ein Antrag ist dafür weder vorgesehen noch erforderlich. Eine entsprechende Feststellung kann der TB bereits mit Geltung der neuen Tätigkeitsmerkmale vor Gericht erstreiten. Mithin muß für eine arbeitsgerichtliche Klärung keine nicht existierende Frist abgewartet werden. Deine diesbezügliche Behauptung ist so offenkundig falsch, daß es bereits peinlich ist.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 20.06.2020 10:58
Du willst nicht verstehen, aber das ist ja nicht neu. Warum sollte man Klage einreichen, wenn ein Schreiben an den Arbeitgeber reicht, ob man es Antrag nennt oder nicht?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 20.06.2020 11:01
Warum sollte man dem AG schreiben, wenn man auch Klage einreichen und eine Feststellung erreichen kann? Es gibt keinen Grund, das rechtswidrige Verhalten des AG hinzunehmen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 20.06.2020 11:32
Weil es dämlich wäre, ein Prozessrisiko einzugehen, wenn ein Schreiben an den Arbeitgeber auch reichen würde.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 20.06.2020 11:35
Dämlich wäre es, angesichts eines nicht vorhandenen Prozeßrisikos einen Antrag an den AG und nicht ans zuständige ArbG zu senden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 20.06.2020 11:44
Und wenn das Arbeitsgericht ein Antragserfordernis bestätigt, guckt der Arbeitnehmer dumm und du konstatierst mangelnde tarifrechtliche Kenntnisse der Kammer?

Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht. Und am besten wäre ja sowieso, wenn es bis zum BAG geht!?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 20.06.2020 11:53
Wenn das ArbG eine andere Eingruppierung feststellte als beantragt, weil es fälschlicherweise von einem Antragserfordernis ausgeht, blieben noch Monate Zeit, einen Antrag zu stellen - oder vors LAG zu ziehen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 20.06.2020 13:21
Ich habe Mal in meiner Personalverwaltung gefragt, wie sie mich 2021 eingruppiert sehen, leider ohne Ergebnis.

Aus Angst vor Regress wurde es meiner Behörde (TV-H) von der obersten Landesbehörde ausdrücklich untersagt, "beratend" tätig zu werden.

Ich habe bei mir nochmals nachgehakt und es scheint bei uns ähnlich zu sein. Es wird auf Weisungen durch die oberste Landesbehörde gewartet - Ich gehe mal davon aus, dass hiermit das Personalamt gemeint ist.
Wie auch immer unsere PA kommt auf die betroffenen MA unaufgefordert zu, sollten sich für sie Änderungen ergeben.

Wird sicherlich noch einige Monate dauern.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 20.06.2020 15:29
Die Rechtsmeinung zu der neuen Eingruppierung wird man spätestens Ende Januar erfahren.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 20.06.2020 15:46
Das halte ich für äußerst optimistisch. Schließlich haben die AG dabei flächendeckend im großen Stil bei den deutlich einfacher gelagerten Fällen zum 01.01.20 versagt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 22.06.2020 11:53
Hallo,

ein ITler hier anwesend, der nach TV-H bezahlt wird und schon einen schriftlichen Antrag für die höhergruppierung gestellt hat? Wenn ja, wie lange hat die Bearbeitung gedauert? Von welcher Entgeltgruppe in welche wurde eingruppiert?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 22.06.2020 12:00
Die TVP haben kein Schrifterfordernis festgelegt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITler am 22.06.2020 12:28
Zitat aus dem Schreiben was das Hessische Ministerium verfasst hat.
"III. Eingruppierung in eine höhere Entgeltgruppe nach den neuen Tätigkeitsmerkmalen
(Höhergruppierung) – § 38b Abs. 3 TV-H
1. Höhergruppierung auf Antrag, Antragsrecht
Soweit sich aus den zum 1. Januar 2020 in Kraft tretenden neuen Tätigkeitsmerkmalen
eine höhere Entgeltgruppe im Vergleich zu der Eingruppierung am 31. Dezember 2019
ergibt, sind die Beschäftigten nicht automatisch nach § 12 TV-H i.V.m. der Entgeltordnung
in diese höhere Entgeltgruppe eingruppiert. Eine Höhergruppierung erfolgt nur auf
- 5 -
Antrag, § 38b Abs. 3 Satz 1 TV-H. Die Tarifautomatik des § 12 TV-H ist insoweit außer
Kraft gesetzt."
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 22.06.2020 12:31
Und?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: GofX am 22.06.2020 17:04
Die Hessen wollen es trotzdem gerne schriftlich haben:

(https://s12.directupload.net/images/200622/wxveonfn.jpg) (https://www.directupload.net)

Also: "Hiermit beantrage ich aufgrund der zum 1. Januar 2020 in Kraft tretenden neuen Tätigkeitsmerkmale eine Höhergruppierung in die E17. MfG"

Von wo und wohin eingruppiert wird, kann Dir Dein Personalrat am besten sagen. Lass Dir von der Personalstelle Deine Tätigkeits-/Stellenbeschreibung aushändigen. Anhand der Tätigkeitsmerkmale, die dort geschrieben stehen, bist Du eingruppiert.

Die Dauer der Bearbeitung Deines Antrages variiert von Personalsachbearbeiter zu Personalsachbearbeiter. Ist aber auch egal, da rückwirkend zum 01. Januar eingruppiert wird.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Pseudonym am 22.06.2020 18:07
Von wo und wohin eingruppiert wird, kann Dir Dein Personalrat am besten sagen.

Das halte ich für ein Gerücht. Allenfalls für ein wundersames Aufeinandertreffen der Kompetenzen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: GofX am 25.06.2020 13:21
Wie schon mehrfach von mir erwähnt, will ich nicht rückwirkend zum 01. Januar 2020 (Hessen) höhergruppiert werden, da die Stufenlaufzeit in diesem Fall von vorn beginnen würde und ich nicht noch einmal vier Jahre warten will um in Stufe fünf zu kommen.

Was spricht dagegen, dann im nächsten Jahr, nachdem ich in der Stufe fünf angekommen bin, einen Antrag auf Höhergruppierung zu stellen - völlig losgelöst von der diesjährigen Prozedur mit Antragstellung bis 31.12. und Rückwirkung zum 01.01.? Wenn die Tätigkeitsmerkmale jetzt schon erfüllt sind, sind sie es nächstes Jahr doch auch noch.

Eine eventuelle Gewährung müsste sich doch dann auf das Datum der Antragstellung beziehen oder sollte ich zusätzlich noch die § 37 sechs monatige Ausschlussfrist abwarten? Nicht, dass noch jemand auf die Idee kommt, mich rückwirkend, kurz vor den Stufenaufstieg, höherzugruppieren?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 25.06.2020 13:24
TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert, ein Antrag ist dafür grundsätzlich weder vorgesehen noch erforderlich. Er ist ausnahmsweise bei Überleitungstatbeständen vorgesehen und dann explizit tariflich geregelt. Ein außerhalb dieser Regelungen gestellter Antrag ist in jedweder Hinsicht unbeachtlich und muß vom AG nicht einmal wahrgenommen, geschweige denn bearbeitet werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 25.06.2020 13:34
Was spricht dagegen, dann im nächsten Jahr, nachdem ich in der Stufe fünf angekommen bin, einen Antrag auf Höhergruppierung zu stellen - völlig losgelöst von der diesjährigen Prozedur mit Antragstellung bis 31.12. und Rückwirkung zum 01.01.? Wenn die Tätigkeitsmerkmale jetzt schon erfüllt sind, sind sie es nächstes Jahr doch auch noch.
Geht halt nicht. Ist tariflich nicht vorgesehen.
Du kannst nur durch eine Änderung deiner auszuübenden Tätigkeiten dann höhergruppiert werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: GofX am 25.06.2020 13:43
TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert [...]

Grundsätzlich hast Du natürlich Recht. Allerdings steht in den Durchführungshinweisen zu den neuen Tätigkeitsmerkmalen und den dadurch entstehenden Höhergruppierungen:
"Soweit sich aus den zum 1. Januar 2020 in Kraft tretenden neuen Tätigkeitsmerkmalen
eine höhere Entgeltgruppe im Vergleich zu der Eingruppierung am 31. Dezember 2019
ergibt, sind die Beschäftigten nicht automatisch nach § 12 TV-H i.V.m. der Entgeltordnung
in diese höhere Entgeltgruppe eingruppiert. Eine Höhergruppierung erfolgt nur auf
Antrag, § 38b Abs. 3 Satz 1 TV-H. Die Tarifautomatik des § 12 TV-H ist insoweit außer
Kraft gesetzt."

Geht halt nicht. Ist tariflich nicht vorgesehen.
Du kannst nur durch eine Änderung deiner auszuübenden Tätigkeiten dann höhergruppiert werden.

Verstehe ich noch nicht. Wenn meine Tätigkeitsmerkmale in diesem Jahr eine Höhergruppierung rechtfertigen würden, warum dann nächstes Jahr nicht mehr, wenn die jetztigen auszuübenden Tätigkeiten unverändert fortgesetzt werden?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 25.06.2020 13:51
Verstehe ich noch nicht. Wenn meine Tätigkeitsmerkmale in diesem Jahr eine Höhergruppierung rechtfertigen würden, warum dann nächstes Jahr nicht mehr, wenn die jetztigen auszuübenden Tätigkeiten unverändert fortgesetzt werden?
Du hast die Wahlmöglichkeiten, HG ja/nein gültig ab 1.1.2020
Diese Wahlmöglichkeit hast du in diesem Jahr und danach bist du in der EG in der du bist aufgrund deiner Entscheidung eingruppiert.
Die Tarifautomatik ist eben hierfür ausgesetzt, weil es härte Fälle geben kann, die einen langfristigen Nachteil bei der HG haben, deswegen kann es jeder wählen.

Dein verständliches Rosinenpicken ist halt nicht vorgesehen, weil die TVPs ja 12 Monate für die Entscheidung als ausreichend empfinden.
Oder umgekehrt, wenn du nächstes Jahr dann noch den Antrag stellen könntest, dann würde er ja logischerweise auch ab 1.1.2020 gelten und du würdest dann nix geändert haben.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 25.06.2020 14:02
TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert [...]

Grundsätzlich hast Du natürlich Recht. Allerdings steht in den Durchführungshinweisen zu den neuen Tätigkeitsmerkmalen und den dadurch entstehenden Höhergruppierungen:
"Soweit sich aus den zum 1. Januar 2020 in Kraft tretenden neuen Tätigkeitsmerkmalen
eine höhere Entgeltgruppe im Vergleich zu der Eingruppierung am 31. Dezember 2019
ergibt, sind die Beschäftigten nicht automatisch nach § 12 TV-H i.V.m. der Entgeltordnung
in diese höhere Entgeltgruppe eingruppiert. Eine Höhergruppierung erfolgt nur auf
Antrag, § 38b Abs. 3 Satz 1 TV-H. Die Tarifautomatik des § 12 TV-H ist insoweit außer
Kraft gesetzt."

Durchführungshinweise sind tariflich unbeachtlich.
Die Tarifautomatik ist in keinster Weise ausgesetzt:
Der Beitrag ist auch nicht sonderlich gut, weil weder die Überleitung zweistufig erfolgt noch die Tarifautomatik außer Kraft gesetzt wird. Bei der Überleitung wird der TB zum Überleitungszeitpunkt in eine festgelegte Entgeltgruppe übergeleitet. Das war in der Vergangenheit häufig die gleiche Entgeltgruppe. Damit ist die Überleitung abgeschlossen. U.U. ergibt sich jedoch aus den neugefassten Tätigkeitsmerkmalen eine höhere Entgeltgruppe als die Überleitungsentgeltgruppe. Innerhalb einer bestimmten Frist kann man beantragen, in diese höhere Entgeltgruppe höhergruppiert zu werden. Das ist aber kein Aus- und Wiedereinsetzen der Tarifautomatik. Diese führt dazu, daß TB stets in der Entgeltgruppe ist, die sich nach der Gesamtheit der geltenden tariflichen Regelungen ergibt (siehe u.a. BAG Urteil v. 01.09.1982 - 4 AZR 951/79). Auch die tariflichen Regelungen zur Besitzstandswahrung gehören zu dieser Gesamtheit der tariflichen Regelungen. Mithin ist das Überleitungsergebnis ebenso Ergebnis der Tarifautomatik wie die Höhergruppierung auf Antrag.

Was ausgesetzt ist, ist die Wirkung des §12 Abs. 1 TV-H für die Dauer unverändert auszuübender Tätigkeit, sofern kein Antrag gestellt wird.

Davon ab, schrieb ich ja daß das grundsätzlich so sei und lieferte die Ausnahme ja direkt mit: wenn die TVP ein solches Antragserfordernis vereinbart haben. Das haben sie hier.

Zitat
Geht halt nicht. Ist tariflich nicht vorgesehen.
Du kannst nur durch eine Änderung deiner auszuübenden Tätigkeiten dann höhergruppiert werden.

Verstehe ich noch nicht. Wenn meine Tätigkeitsmerkmale in diesem Jahr eine Höhergruppierung rechtfertigen würden, warum dann nächstes Jahr nicht mehr, wenn die jetztigen auszuübenden Tätigkeiten unverändert fortgesetzt werden?

Weil die TVP das so vereinbart haben.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: GofX am 25.06.2020 14:34
Weil die TVP das so vereinbart haben.

Gut, das erklärt es.

Nicht schön, aber lässt sich nicht ändern. Das sogenannte "Höhergruppierungs-Paradoxon (https://oeffentlicher-dienst.info/tvoed/bund/a/2013i/hoehergruppierung.html)" ist wirklich von Idioten geschaffen worden.

Dann muss ich eben nächstes Jahr noch ein paar Aufgaben mehr übernehmen. Zumindest auf dem Papier. ;-)

Danke für die Infos.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Cafex am 16.07.2020 01:50
Hallo zusammen,

vielleicht kann mir ja jemand behilflich sein.

Momentan befinde ich mich in der E9b. (Es handelt sich um eine E10 Stelle. Aufgrund fehlenden Studiums bin ich dementsprechend eine Gruppe niedriger eingruppiert.)

Laut der Entgeltordnung ab 2021 müsste doch eine Höhergruppierung in die E10 ohne Probleme möglich sein?
"Entgeltgruppe 10 / 2. Beschäftigte der Entgeltgruppe 9b, deren Tätigkeit einen Gestaltungsspielraum erfordert, der über den Gestaltungsspielraum in Entgeltgruppe 8 hinausgeht."

Vielen Dank.  :)

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 16.07.2020 07:08
Wenn deine Tätigkeiten das hergeben, dann ja. Die E11 wäre ja auch möglich.
Kannst ja deinen personaler jetzt fragen, wo du 2021 bei unveränderten Tätigkeiten eingruppiert bist.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 16.07.2020 07:11
Höhergruppierungen sind niemals „möglich“, sie finden statt oder nicht. Wenn die auszuübende Tätigkeit die Tätigkeitsmerkmale der E10 Fg. 2 erfüllt, ist ersteres der Fall - ist es E10 Fg. 1, ändert sich nichts.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 16.07.2020 07:51
Es wäre sogar möglich, dass die Tätigkeiten zu einer Eingruppierung von E13 führen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Reset am 17.07.2020 07:55
Guten Morgen,

gehe ich recht in der Annahme, dass Stufenlaufzeiten bei Höhergruppierungen auf Basis der neuen EGO IT angerechnet werden?

Hypothetisches Beispiel:
Mitarbeiterin A ist seit dem 01.07.2018 in EG12/3. Ab dem 01.01.2021 wird sie, aufgrund der neuen EGO IT, nach EG13 eingruppiert. Sie erhält entsprechend der Höhergruppierungsmatrix die EG13/3 und wird am 01.07.2021 in die EG13/4 höhergestuft.
Ist das so korrekt?

Weitere Frage:
Angenommen, Mitarbeiterin A erhält seit dem 01.07.2018 eine Zulage nach §16(5) und wird faktisch nach EG12/5 bezahlt. In der Vereinbarung wurde explizit die Vorweggewährung nach EG12/5 vereinbart. Ich vermute, der TV-L regelt nicht, wie mit solchen Zulagen verfahren wird, wenn aufgrund einer EGO-Änderung die Vereinbarung unwirksam würde. Ist das richtig? Gäbe es alternativ diesbezügliche Urteile?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.07.2020 08:04
Nein.

Eine tarifliche Stufenvorweggewährung ist ohnehin jederzeit einseitig widerrufbar. Die Zulage gibt es also genau dann, wenn der AG das möchte - solange er das möchte.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Lars73 am 17.07.2020 08:04
Die Stufenlaufzeit beginnt mir der Höhergruppierung von vor. Der Stufen 4 in der E13 würde also regulär erst zum 1.1.2024 erreicht werden.

Was steht genau in der Vereinbarung? Grundsätzlich kann eine Zulage nach § 16 (5) TV-Ö sowieso widerrufen werden. Es sollte eine neue Vereinbarung getroffen werden. Ob grundsätzlich der Anspruch auf Zulage nach E12 Stufe 5 erhalten blieben würde, ist abhängig von den Details der Vereinbarung. 
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Reset am 17.07.2020 08:30
Es wurden keine weiteren Details vereinbart. Es handelte sich um eine Personalbindungsmaßnahme und die Vereinbarung sieht vor, dass die Beschäftigte ab sofort und bis zum Widerruf den Differenzbetrag zwischen EG12/3 und EG12/5 als Zulage erhält. Eine Beibehaltung dieser Zulage wäre ja theoretisch sogar möglich, da § 16 (5) nur auf die aktuelle Einstufung verweist. Aufgrund der expliziten Erwähnung der EG12 wird die Vereinbarung aus meiner Sicht jedoch unwirksam und sollte neu verhandelt werden.

Allerdings weiß ich, dass das seinerzeit bereits schwierig war, eine Zustimmung von Personalabteilung und Personalrat zu erhalten. Aber da mache ich mir nichts vor: eine Mitarbeiterin, die heute nach EG12/5 bezahlt wird und ab dem 01.01.21 nach EG13/3 inklusive 0 Tagen Stufenlaufzeit (wegen einer Zwangshöhergruppierung!), wird sich einen anderen AG suchen oder innerlich kündigen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.07.2020 08:40
Gem. Deiner Schilderung besteht bis zum Widerruf der Zulage Anspruch eine Zulage in Höhe des Differenzbetrages zwischen E12/3 und E12/5.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 17.07.2020 09:25
Ich glaube nicht, dass die Schilderung den korrekten Wortlaut der Vereinbarung wiedergibt,
denn dann würde man ja ab Stufe 5 übertariflich bezahlt werden.
(Da man dann ja die diff E12.3 zu 12.5 auf das Entgelt E12.5 aufgeschlagen bekommen würde)

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.07.2020 09:36
Nur dann, wenn man sie nicht zeitgerecht widerruft.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 28.08.2020 09:15
Moin Moin,
hypothetischer aber nicht undenkbare Fall, wie ich gerade erfahren habe:

Arbeitgeber, das Land X, schafft es nicht die EGO fristgerecht zum 01.01.2021 umzusetzen, weil zu spät mit den Vorbereitungen begonnen wurde. Es wird davon ausgegangen, dass die EGO erst Mitte des nächsten Jahres 2021 angewandt wird.

Wie würdet ihr hier vorgehen? Rechtsweg suchen? Zeit genug für die Umsetzung war ja im Grunde genommen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 28.08.2020 09:22
Eingruppierungsfeststellungsklage i.V.m. Lohnklage
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Arno-Nühm am 28.08.2020 09:51
Moin Moin,
hypothetischer aber nicht undenkbare Fall, wie ich gerade erfahren habe:

Arbeitgeber, das Land X, schafft es nicht die EGO fristgerecht zum 01.01.2021 umzusetzen, weil zu spät mit den Vorbereitungen begonnen wurde. Es wird davon ausgegangen, dass die EGO erst Mitte des nächsten Jahres 2021 angewandt wird.

Wie würdet ihr hier vorgehen? Rechtsweg suchen? Zeit genug für die Umsetzung war ja im Grunde genommen.

Das würde mich auch mal interessieren...
Nehmen wir einmal an, dass AN X im März 2021 von E11 Stufe 4 in E11 Stufe 5 aufsteigt.
Laut neuer EGO wäre dieses aber zum 01.01.2021 (wahrscheinlich) hinfällig, da eine Höhergruppierung in E12 Stufe 3 mit Garantiebetrag erfolgen müsste.

Der AG wendet die neue EGO aber bis Mitte 2021 noch nicht an (bewusst oder unbewusst); kommt aber Laufe des Jahres 2021 auf den Trichter, jetzt doch etwas tun zu müssen.

AN X hat aber bis zu diesem Zeitpunkt die Füße still gehalten, da er mit E11 Stufe 5 besser fährt als mit der durch die neue EGO möglichen E12 Stufe 3 + Garantiebetrag.

Muss AN X nun bei entsprechender Änderung E11/4 > E12/3 + Garantiebetrag (Stand 01.01.2021) durch den AG,
das bisher "zu viel" gezahlte Entgelt der Stufe 5 (E11) zurückzahlen? Oder hat der AG Pech gehabt, weil er diesen Sachverhalt nicht zum gegebene Zeitpunkt umgesetzt hat?! Müsste nicht nun sogar eine Höhergruppierung von E11/5 zu E12/5 erfolgen oder wird immer nur der 01.01.2021 als Stichtag angesehen?

Könnte man dagegen gerichtlich vorgehen und es durchdrücken, dass man nun von E11/5 nach E12/5 höhergruppiert wird, weil der AG diese ganze Angelegenheit verpennt hat?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 28.08.2020 10:12
Eingruppierungsfeststellungsklage i.V.m. Lohnklage

Mit was für Kosten muss gerechnet werden? Hast du da Erfahrungen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 28.08.2020 10:15
Keine - wenn Du das selbst machst.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jockel am 31.08.2020 14:07
Soll heißen: in der ersten Instanz beim Arbeitsgericht trägt jeder seine Kosten selbst. Wenn du keinen Anwalt benutzt, hast also keine. Die Verfahrenskosten des Gerichts trägt allerdings der Verlierer. Da niemand bestreiten wird, dass du das Geld bekommst, kannst du dich ernsthaft nur um die Zinsen streiten. Lass das mal 10€ sein. Die Gerichtskosten liegen bei 250-350€. Das Risiko ist also 1:25 oder 1:35... für die Realisierung eines Anspruchs, der sicher nicht bestritten wird.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Lars73 am 31.08.2020 14:13
Was meinst du mit der Angabe eines Risikos von 1:25 oder 1:35?
Man fordert das Geld was einen zusteht. Wenn es unstrittig ist wäre das Risiko quasi Null.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 31.08.2020 14:16
Wenn der Anspruch nicht bestritten wird, gibt es für den Kläger keinerlei Prozeßrisiko. Sofern der AG im Gütetermin einlenkt, fallen überhaupt keine Gerichtskosten an. Wenn der AG den Anspruch nicht bestreitet, im Gütetermin nicht einlenkt, wird er zur Zahlung verurteilt und trägt die Gerichtskosten. Der AN hat dann ein Urteil, das er ins Vermögen des AG vollstrecken lassen kann. 8-12 Wochen nach Klageerhebung könnte er also bereits zu seinem Geld kommen, was durchaus deutlich zügiger sein könnte als auf den säumigen Schuldner mit seinen nie enden wollenden Ausreden zu warten.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jockel am 31.08.2020 15:47
Was meinst du mit der Angabe eines Risikos von 1:25 oder 1:35?
Man fordert das Geld was einen zusteht. Wenn es unstrittig ist wäre das Risiko quasi Null.
Risiko im Sinne von "was bekomme ich" : "Was kann es mich kosten".

Die hier von Spid immer wieder vorgetragene Klage ist Unsinn und läuft ins Leere. Wenn ich so verklagt werden würde, würde ich extra 2 Wochen länger warten bei dem Kollegen... musste ja händisch gemacht werden.  ;D

Wir brauchen uns natürlich nicht darüber unterhalten, dass der mangelnde Vollzug ganz unterste Schublade ist. Das ist an Amateurhaftigkeit kaum zu überbieten. Die Klage wird daran aber nicht viel ändern. 
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 31.08.2020 15:58
Wenn ins Vermögen des Schuldners vollstreckt wird, ist unbeachtlich, wie dieser sich gerne verhalten würde. Und die Klage läuft auch in keinster Weise leer. Wenn wir vom gleichen Maß an Versagen wie bei der bisherigen Umsetzung des letztjährigen Tarifergebnisses ausgehen, dürfte ein Arbeitsgerichtsprozeß selbst in Berlin zu einer früheren Auszahlung der Entgeltansprüche führen als ein Warten auf den versagenden AG.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 04.09.2020 23:21
Danke für die Antworten.
Nach und nach bekomme ich ein paar Infos aus höheren Reihen bei uns.
Mein Arbeitgeber (Anwendung des TV-L) wird vermutlich die EGO-Änderung erst nach Antragsstellung auf Höhergruppierung anwenden. Es soll die Regelung aus §38B Abs.3 TV-H übernommen werden.

Durch meine Gruppenleitung bekomme ich jetzt immer mal wieder ein paar Infos und das Thema wird auf personeller Führungsebene (Gruppenleiter und höher) diskutiert werden.
Ich denke im Oktober weiß ich dann mehr.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: netzwerker am 08.09.2020 20:25
Moin,

hab da eine konkrete Frage dazu. Mein AG hatte das bisher nicht auf dem Schirm und muss sich nun zeitnah Gedanken dazu machen auch bzgl. der Sollstellen.

Ich bin in EG 10 / 6 und bin Netzwerker (Geselle) mit Spezialaufgaben, besonderem Fachwissen und bin der Einzige der die Thematik bei uns bearbeitet.

- Wie würde denn ab 01.01.2021 aussehen?
- Muss ein Antrag gestellt werden?
- Was ist bei einer Neueingruppierung mit den Stufen?
- Geht es runter auf 1 oder wird dort wie bei einer Höhergruppierung agiert?
- Es würde ja z. B. bei EG 11 mindestens Stufe 5 und bei EG 12 mindestens Stufe 4 notwendig sein, damit keine Minderung des Entgelts vorliegt, oder?

Vielen Dank im Voraus...
Gruß
Der Netzwerker
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 08.09.2020 20:37
Aus den Ausführungen kann nicht beurteilt werden, welche Eingruppierung sich ab dem 01.01.21 ergibt.

Die tariflichen Regelungen sehen kein Antragserfordernis vor.

Was soll eine „Neueingruppierung“ sein? Wenn sich eine höhere Entgeltgruppe ergibt, findet eine Höhergruppierung statt.

Eine Höhergruppierung aus E10/6 in E11 oder E12 führt in Stufe 5.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: netzwerker am 08.09.2020 20:48
Aus den Ausführungen kann nicht beurteilt werden, welche Eingruppierung sich ab dem 01.01.21 ergibt.

Die tariflichen Regelungen sehen kein Antragserfordernis vor.

Was soll eine „Neueingruppierung“ sein? Wenn sich eine höhere Entgeltgruppe ergibt, findet eine Höhergruppierung statt.

Eine Höhergruppierung aus E10/6 in E11 oder E12 führt in Stufe 5.

Neueingruppierung habe ich wohl ein neues Wort erschaffen...  ;D
Danke für die schnelle Antwort!
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 09.09.2020 14:40
@Netzwerker
Eine Antragserfordernis ist wohl tariflich nicht vorgesehen, gleich wohl davon auszugehen ist, dass dies viele AG denken und von daher kann ein "Antrag" nicht schaden.
Weißt du in welchem Abschnitt du in der aktuellen EGO du in der EG10 bist?
Bist du als sonstiger Beschäftigter dort eingruppiert, oder wurdest du um eine EG abgesenkt aufgrund fehlendem Studiums?

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Germanmann am 29.09.2020 10:42
@Netzwerker
Eine Antragserfordernis ist wohl tariflich nicht vorgesehen, gleich wohl davon auszugehen ist, dass dies viele AG denken und von daher kann ein "Antrag" nicht schaden.

Ich rate dringend dazu, einen Antrag zu stellen. Sonst gehen wir alle leer aus.

Ich hatte die Tage bei der Personalversammlung die Frage an der Personalleitung gestellt, wie die neue Entgeltordnung für die IT ab nächstes Jahr 2021 implementiert wird.

Antwort: Man wisse das noch nicht und hat sich auch nicht wirklich damit beschäftigt. Aber man hat den Eindruck, dass es zu Verschlechterung führen würde.

Also mein Eindruck. Ohne Antrag wird niemand damit beschäftigen. Jedenfalls, ich werde aus dem Grund einen Antrag stellen. Wenn nichts passiert, suche ich die weite nächstes Jahr.


Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 29.09.2020 10:51
Ich hatte die Tage bei der Personalversammlung die Frage an der Personalleitung gestellt, wie die neue Entgeltordnung für die IT ab nächstes Jahr 2021 implementiert wird.

Antwort: Man wisse das noch nicht und hat sich auch nicht wirklich damit beschäftigt. Aber man hat den Eindruck, dass es zu Verschlechterung führen würde.
Ein weitere Beweis für häufig anzutreffende mehr als minderwertige Qualität der Personaler im öD
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 29.09.2020 11:18
Ob sich jemand damit befasst, ist für die Eingruppierung unbeachtlich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 29.09.2020 11:30
Ob sich jemand damit befasst, ist für die Eingruppierung unbeachtlich.
Aber damit das überwiesenen Entgelt korrekt ist, muss sich jemand damit befassen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 29.09.2020 11:40
Nicht zwingend.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 29.09.2020 11:53
Natürlich nur dort wo sich die EG durch die neue EGO ändert, aber um das festzustellen muss sich jemand damit beschäftigen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 29.09.2020 11:58
Das ist wohl wahr. Mutmaßlich werden zahlreiche AG dies versäumen, weshalb jeder Betroffene am 01.02.21 Eingruppierungsfeststellungsklage und Lohnklage erheben sollte, um dem AG derlei Unverschämtheiten auszutreiben.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 29.09.2020 12:52
Tja, dazu müsste sich ja wiederum das Betroffene damit beschäftigen, und daran hapert es ja auch oftmals.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 02.10.2020 10:09
Ich habe nun bereits einen Antrag gestellt. Es wird aber derzeit noch auf bereits angekündigte "Durchführungshinweise" seitens des Ministeriums gewartet (Sachsen).
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2020 10:16
Ein Antrag wozu und worauf? Und auf welcher Basis?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 02.10.2020 10:21
Antrag auf Höhergruppierung gemäß § 29f Abs. 1 Änderungstarifvertrag. Ich weiß, dass dort ein Formfehler enthalten ist usw. und auch kein Antrag nötig ist, aber kein AG wird automatisch ab Januar 2021 das korrekte Entgelt auf das Lohnkonto des Betroffenen überweisen. Wenn es mit einem Antrag so klappt, dann spart man sich den Weg der Eingruppierungsfeststellungsklage und alles ist ok.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2020 10:24
Selbst wenn man von einem Antragserfordernis ausginge, wäre ein in 2020 gestellter Antrag unbeachtlich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 02.10.2020 10:29
Für Beschäftigte im Sinne von Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung zum
TV-L gilt § 29d mit folgenden Maßgaben:
a) Anstatt bis zum 31. Dezember 2020 kann der Antrag gemäß Absatz 3
Satz 1 bis zum 31. Dezember 2021 gestellt werden.

Hier steht nicht, dass der Antrag erst in 2021 gestellt werden kann, sondern die gleichen Fristen gelten wie §29d, nur dass hier eine Verlängerung bis 31.12.2021 erfolgt. In meinem Antrag beantrage ich meine Höhergruppierung  zum 1. Januar 2021.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 02.10.2020 10:38
Für Beschäftigte im Sinne von Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung zum
TV-L gilt § 29d mit folgenden Maßgaben:
a) Anstatt bis zum 31. Dezember 2020 kann der Antrag gemäß Absatz 3
Satz 1 bis zum 31. Dezember 2021 gestellt werden.

Hier steht nicht, dass der Antrag erst in 2021 gestellt werden kann, sondern die gleichen Fristen gelten wie §29d, nur dass hier eine Verlängerung bis 31.12.2021 erfolgt. In meinem Antrag beantrage ich meine Höhergruppierung  zum 1. Januar 2021.
Genaugenommen beantragst du, dass die neue EGO für dich gilt.
Ob dass zur HG führt muss dann ja geprüft werden.
(aber sehr wahrscheinlich)

Wäre nett wenn du uns den laufenden hälst, wie die verwirrten Personaler bei euch damit umgehen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 02.10.2020 10:39
Ich habe nun bereits einen Antrag gestellt. Es wird aber derzeit noch auf bereits angekündigte "Durchführungshinweise" seitens des Ministeriums gewartet (Sachsen).
och die arbeiten da schon dran,  ;D
verdammt fix die Sachsen, muss doch erst nächstes Jahr fertig werden... :P
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2020 10:40
Der bedingte Verweis auf §29d TVÜ-L schließt aber auch - sofern man überhaupt von einer Wirksamkeit hinsichtlich eines Antragserfordernisses ausginge - die Bestimmung ein, daß der Antrag auf den 01.01. rückwirkend seine Wirkung entfaltet. Mithin kann er nicht vor dem Termin, zu dem er rückwirken soll, gestellt werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 02.10.2020 10:41
Ich finde es klasse, wenn da jetzt die Hühner ggfls. etwas aufgescheucht werden, wenn da nichts am 1.1 oder bis zum 1.3. passiert ist, kann man ja noch einen "Antrag" stellen inkl. verweis auf die Klage Einreichung....
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 02.10.2020 10:51
Der bedingte Verweis auf §29d TVÜ-L schließt aber auch - sofern man überhaupt von einer Wirksamkeit hinsichtlich eines Antragserfordernisses ausginge - die Bestimmung ein, daß der Antrag auf den 01.01. rückwirkend seine Wirkung entfaltet. Mithin kann er nicht vor dem Termin, zu dem er rückwirken soll, gestellt werden.

Ich habe den Antrag aber zum 1. Januar 2021 gestellt. Letzten Endes war der Antrag so gedacht, wie WasDennNun sagte: Ich verweise auf die neue EGO, welche ab Januar gilt. Bei uns wusste nämlich niemand von dieser Änderung ab 2021......notfalls stelle ich im Januar erneut Antrag. Ich möchte ja auch dem AG etwas entgegenkommen. So ist er besser vorbereitet und kann die höheren Personalkosten besser im Haushalt 2021 einplanen. Diese müssen ja bereits 2020 dem Ministerium gemeldet werden, sollten sich Änderungen ergeben. Ich bin halt nett.

Ich halte euch auf alle Fälle auf dem Laufenden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 02.10.2020 10:57
Bei uns wusste nämlich niemand von dieser Änderung ab 2021......
Bei euch Angestellten, oder bei euch in der Personalabteilung?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2020 10:58
Sofern es eines Antrags überhaupt bedürfte, könnte dieser nicht vor dem 01.01.21 gestellt werden. Ein unbeachtlicher Antrag hilft dem AG wohl kaum bei der Personalkostenkalkulation.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 02.10.2020 11:03
Bei uns wusste nämlich niemand von dieser Änderung ab 2021......
Bei euch Angestellten, oder bei euch in der Personalabteilung?

Personal. Ist aber nicht nur bei uns so, auch in anderen Institutionen und Staatsbetrieben weiß niemand etwas davon, weder die Personalreferate, noch die IT.

Sofern es eines Antrags überhaupt bedürfte, könnte dieser nicht vor dem 01.01.21 gestellt werden. Ein unbeachtlicher Antrag hilft dem AG wohl kaum bei der Personalkostenkalkulation.

Wenn der AG jetzt schon prüfen würde, welche Änderungen sich für den Einzelnen ab Januar 2021 ergeben, hilft ihm das wohl bei der Personalkostenplanung. Dass dazu kein Antrag nötig ist, ist mir klar. Mit Hilfe meines Antrages kam aber zumindest Bewegung in die ganze Sache.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.10.2020 11:05
Dann würde ich mir einen AG suchen, der nicht komplett unfähig ist.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 02.10.2020 11:11
Spid wie er leibt und lebt  ;D

Ich bin eigentlich ganz zufrieden hier  :)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: matze1711 am 05.10.2020 09:10
Moin Moin,

gibt es irgendwo eine aktuelle PDF wo man die mögliche Eingruppierung nachvollziehen kann?

bin jetzt E11, und sollte meiner Erkenntnis nach E12 bekommen.

kann man die Tätigkeiten nachvollziehen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 05.10.2020 09:15
Die Entgeltordnung ist auf der Website der TdL als pdf verfügbar.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 05.10.2020 09:18
Moin Moin,

gibt es irgendwo eine aktuelle PDF wo man die mögliche Eingruppierung nachvollziehen kann?

bin jetzt E11, und sollte meiner Erkenntnis nach E12 bekommen.

kann man die Tätigkeiten nachvollziehen?

Ab Seite 109 bis 31.12.2020 und ab Seite 129 ab 01.01.2021):
https://www.tdl-online.de/fileadmin/downloads/rechte_Navigation/A._TV-L__2011_/01_Tarifvertrag/Anlage_A_i.d.F._des_%C3%84TV_Nr._11_2019_2020_2021_01.pdf
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 05.10.2020 09:24
Das erste Dokument beinhaltet beide Versionen, das zweite ist für den Bereich TV-L schlicht in jedweder Hinsicht unbeachtlich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 05.10.2020 09:30
Du hast Recht Spid. Hab es editiert damit keine Verwirrung entsteht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: matze1711 am 05.10.2020 09:48
super, danke,

die Frage ist natürlich, was sind Tätigkeiten die sich mindestens zu einem Drittel durch besondere Schwierigkeit und Bedeutung oder durch Spezialaufgaben aus der Entgeltgruppe 11 Fall-gruppe 2 herausheben.

Das ist ja nun doch Auslegungssache?

Oder zählt solche dinge wie das Netzwerk, Die ESXi ServerFarmen, AD, die Firewalls, die Citrix-Umgebung als besonders?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 05.10.2020 09:59
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Behoerden/Beratung/Beratungszentrum/Eingruppierung/_documents/stda_eingruppierung.html

Insbesondere:
https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Behoerden/Beratung/Eingruppierung/Eingruppierung/2018_Definitionen_u_Kommentier_Teil_III.pdf;jsessionid=5AEB40D6311E18F07DD5434F9760D603.intranet662?__blob=publicationFile&v=9

kann da helfen diese Begriffe einzuordnen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: socke am 07.10.2020 09:59
Hallo zusammen, da auch mich das Thema betrifft, stelle ich mir die Frage, was genau der Satz "...mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung" bedeutet. Heißt das insgesamt mind. dreijähriger praktischer Erfahrung oder dreijähriger praktischer Erfahrung in der E11?
Hier der genaue Wortlaut der EGO 2021:

Entgeltgruppe 12
1.Beschäftigte der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 mit mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung, deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch besondere Schwierigkeit und  Bedeutung  oder  durch  Spezialaufgaben  aus  der  Entgeltgruppe11  Fall-gruppe 2 heraushebt.

2.Beschäftigte der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 mit mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung, deren Tätigkeit sich durch besondere Schwierigkeit und Bedeutung oder durch Spezialaufgaben aus der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 heraushebt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.10.2020 10:24
Ersteres.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: socke am 07.10.2020 10:43
ok, unsere Personalabteilung sieht das, Stand jetzt, irgendwie anders. Ich bin derzeit in der E10 Stufe 6 mit  250 € Zulage. Tätigkeiten einer vorherigen E13. Höherwertige Tätigkeiten wurden der PA mitgeteilt. Jetzt wird es ne E11 wegen fehlendem Studium und auf die Frage ob dann mit der neuen EGO die E12 drin ist, hieß es frühestens nach 3 Jahren in der E11. Man weiß aber auch nicht ob nicht der Vorgesetzte das anders hindreht, obwohl es hieß, mit einer E12 hat er kein Problem. Das noch blödere ist, wenn ich jetzt in die E11 komme, fällt die Zulage weg, dann habe ich 65€ weniger als mit E10 und Zulage :-(
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.10.2020 10:53
Eingruppierungsfeststellungklage.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 07.10.2020 11:13
ok, unsere Personalabteilung sieht das, Stand jetzt, irgendwie anders. Ich bin derzeit in der E10 Stufe 6 mit  250 € Zulage. Tätigkeiten einer vorherigen E13. Höherwertige Tätigkeiten wurden der PA mitgeteilt. Jetzt wird es ne E11 wegen fehlendem Studium
Wenn du E13 Tätigkeiten aus dem Teil I machst, dann wäre es jetzt schon eine E12 wegen fehlendem Studium und weil man nicht sonstiger Beschäftigter ist.
Und was für eine 250€ Zulage soll das sein?

Klingt nach Verarsche und oder Ahnungslosigkeit.

Und wenn die glauben, das erst nach drei Jahren die E12 drin ist, dann lass die das doch glauben.
Dann sollen sie dir das entsprechend schriftlich geben und das Gericht belehrt sie eines besseren.

Und nach der neuen EGO braucht man für die E10/E11/E12/E13 nicht grundsätzlich ein Studium, also kann man wegen fehlendem Studium auch nicht pauschal abgesenkt werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: socke am 07.10.2020 11:40
die 250€ wurden mir gegeben, als ich die neuen Tätigkeiten angefangen habe, das war im April. Denke mit dem Wissen, dass das dann ca. die E11 Stude 5 wäre. Jetzt habe ich gefordert das meine neuen Tätigkeiten auch mal an die PA geschickt wird. Ich verstehe einfach nicht, dass der Vorgänger wegen Studium E13 bekommen hat und ich jetzt exakt die gleiche Tätigkeit mache und scheinbar auch mit gleicher Qualität, dass es dann immer in der Tätigkeitsbeschreibung so abgeändert werden muss, dass das halt "nur" die E11 gibt oder so. Bei uns werden die Mitarbeiter für andere Bereich indirekt ausgeliehen, ich arbeite für einen wichtigen Bereich in Medikamentenherstellung und unterschreibe auch für die Richtigkeit der GMP Anforderungen usw. Der Chef dort zahlt die Stelle und er will das ich das auch bekomme, weil er keine unzufriedene Mitarbeiter brauchen kann, die die Gesetze und Unterlagen nicht für die Aufsichtsbehörden usw. einhalten. Die PA sieht nur oh kein Studium, das ist keine hohe Verantwortung. Echt schlimm
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 07.10.2020 13:09
Eingruppierungsfeststellungklage.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Dutch1976 am 07.10.2020 13:22
Moin an Alle. Ich hänge mich mal einfach hier mit rein und stelle man eine Frage, ob an einem Gerücht was dran sein könnte.

Mir hat ein Kollege erzählt dass es in HH oder Schleswig Holstein die Überlegung gibt, dass IT Stellen mit E11 auf E12 angehoben werden sollen. Ist da was dran und gibt es diese Gedanken auch für Niedersachsen?

Ich habe das nur gehört und habe auch keine Quelle dazu.

Kann das jemand eventuell aufklären?

Danke
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.10.2020 13:27
Stellen stehen in keinem Zusammenhang zu den tariflichen Reglungen und für die Eingruppierung unbeachtlich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Dutch1976 am 07.10.2020 13:32
Also ist das Blödsinn, was der Kollege erzählt hat. Ging wohl um das Thema Nachwuchsgewinnung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 07.10.2020 13:49
Moin an Alle. Ich hänge mich mal einfach hier mit rein und stelle man eine Frage, ob an einem Gerücht was dran sein könnte.

Mir hat ein Kollege erzählt dass es in HH oder Schleswig Holstein die Überlegung gibt, dass IT Stellen mit E11 auf E12 angehoben werden sollen. Ist da was dran und gibt es diese Gedanken auch für Niedersachsen?

Ich habe das nur gehört und habe auch keine Quelle dazu.

Kann das jemand eventuell aufklären?

Danke
Es gibt eher das Gerücht, dass diverse ITler die auszuübenden Tätigkeiten der E11 haben, ohne Änderungen derselbe, ab 2021 von der E11 zur E12 angehoben werden, weil wir eine neue Entgeltordnung haben.
Und es gibt das Gerücht, dass einige kluge Menschen und PAs derzeit dabei sind die auszuübenden Tätigkeiten dahingehend umschreiben und absegnen lassen, dass sie derzeit noch keine Änderungen der EG bedeuten, aber am 1.1.2021 zu einer höheren EG führen, weil wir eine neue Entgeltordnung haben.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Dutch1976 am 07.10.2020 13:51
Alles klar. Vielen Dank.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 07.10.2020 13:51
Also ist das Blödsinn, was der Kollege erzählt hat. Ging wohl um das Thema Nachwuchsgewinnung.
Nein, davon hat Spid nicht geredet. Er mokierte nur den fehlerhaften Begriff "Stelle" der tariflich unbedeutend ist.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: GofX am 08.10.2020 07:14
Und nach der neuen EGO braucht man für die E10/E11/E12/E13 nicht grundsätzlich ein Studium [...]

Wie funktioniert das?
Seite 244 (bzw. Seite 131 der Anlage A) von https://www.dbb.de/fileadmin/pdfs/tarifvertraege/2019-2021_TV-L.pdf

Einstieg über EG 10 FG 2?

Zitat
Entgeltgruppe 10
1. Beschäftigte mit einschlägiger abgeschlossener Hochschulbildung (z. B. in der Fachrichtung Informatik) und entsprechender Tätigkeit sowie sonstige Beschäftigte,  die  aufgrund  gleichwertiger  Fähigkeiten  und  ihrer  Erfahrungen  entsprechende Tätigkeiten ausüben.
2. Beschäftigte der Entgeltgruppe 9b, deren  Tätigkeit  einen  Gestaltungsspielraum  erfordert,  der  über  den  Gestaltungsspielraum in Entgeltgruppe 8 hinausgeht

Wie kann eine Neueinstellung ohne Studium ein "Beschäftigter der Entgeltgruppe 9b" sein, für den dann EG 10 FG 2 gelten soll?

Sorry, ich muss so blöd fragen, weil ich keine Ahnung von Eingruppierungsrecht (sofern es das überhaupt unter diesem Namen gibt) habe.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 08.10.2020 07:23
Der Verweis auf Beschäftigte einer anderen Entgeltgruppe hat lediglich die Funktion, daß die dort genannten Tätigkeitsmerkmale nicht noch einmal wiederholt werden müssen. Es handelt sich um Aufbaufallgruppen, deren Anforderungen kumulativ erfüllt werden müssen, einschließlich weiterer Verweise auf weitere Entgeltgruppen/Fallgruppen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 08.10.2020 09:23
Wie kann eine Neueinstellung ohne Studium ein "Beschäftigter der Entgeltgruppe 9b" sein, für den dann EG 10 FG 2 gelten soll?

Sorry, ich muss so blöd fragen, weil ich keine Ahnung von Eingruppierungsrecht (sofern es das überhaupt unter diesem Namen gibt) habe.
Du machst Tätigkeiten die mindestens den Bedingungen der EG9b genügen und deren  Tätigkeit  einen  Gestaltungsspielraum  erfordert,  der  über  den  Gestaltungsspielraum in Entgeltgruppe 8 hinausgeht.

Also musst du als nächstes schauen was die 9b verlangt.
Also 9b: Beschäftigte der Entgeltgruppe 9a, deren Tätigkeit umfassende Fachkenntnisse
erfordert.

und so weiter und so fort 9a, 8 , 7 , 6  so ist das bei den Aufbaufallgruppen.

Dann bist du E10 Fg2
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: desloba am 13.10.2020 13:44
Hallo zusammen, ich würde auch gerne etwas in die Runde fragen, denn ich bin mir nicht sicher, ob ich einen Antrag auf eine Höhergruppierung stellen soll.

Zunächst zu mir: Ich bin derzeit in Stufe 6 der Entgeltgruppe 11 zugeordnet und erhalte zusätzlich eine Vorweggewährung von 20% der Stufe 2 der gleichen Entgeltgruppe sowie eine Programmierzulage.

Nun zu meiner Frage: Wird bei einer möglichen Höhergruppierung in die Entgeltgruppe 12 auch meine vorhandene Vorweggewährung und die Programmierzulage berücksichtigt? Sollte dies der Fall sein, dass müsste ich auch in Stufe 6 der Entgeltgruppe 12 eingruppiert werden, andernfalls wäre es wohl nur Stufe 4 und somit nicht sinnvoll.

Danke im Voraus. :-)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 13.10.2020 14:00
Die Programmiererzulage ist bereits 2006 entfallen. Eine Höhergruppierung aus E11/6 in E12 führt in Stufe 5. Eine Stufenvorweggewährung ist hinsichtlich der Stufenzuordnung bei Höhergruppierung unbeachtlich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Lars73 am 13.10.2020 14:30
Natürlich kann man in der E12 neue Stufenvorweggewährungen vereinbaren...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: desloba am 13.10.2020 14:41
Natürlich kann man in der E12 neue Stufenvorweggewährungen vereinbaren...

Das ist gut zu wissen, aber auch in meinem konkreten Fall? Sollte ich von 11|6 mit Vorweggewährung (20% der Stufe 2 der EG 11) in die 12|5 eingruppiert werden, wäre dann neben der Vorweggewährung auf 12|6 noch zusätzlich die Vorweggewährung von bis zu 20% der Stufe 2 EG 12 möglich? Alles andere wäre eigentlich ein finanzieller Nachteil.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 13.10.2020 14:45
Tariflich möglich ist es, eine Zulage zum Entgelt der Endstufe zu vereinbaren und darauf aufbauend eine Zulage von 20% der Stufe 2.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 13.10.2020 14:47
Es gibt keine Vorweggewährung von 20%  ;D

Es ist eine widerrufliche Zulage nach §16.5.
Von daher kann der AG dir sie bei einer Höhergruppierung weg nehmen, er kann es aber auch hier und heute.

Du würdest nicht in 12.4 sondern in 12.5 höhergruppiert werden.
Es könnte eine Stufenzulage zur Stufe 6 gewährt werden, erst danach könnte man theoretisch dir zusätzlich die 20% der Stufe 2 zusätzlich als Zulage gewähren.

Wobei die PA in der Regel davon ausgehen, dass nur jemand der in der Stufe 6 ist die Zulage in Höhe von 20% der Stufe 2 bekommen kann.

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Reset am 14.10.2020 12:37
Wobei die PA in der Regel davon ausgehen, dass nur jemand der in der Stufe 6 ist die Zulage in Höhe von 20% der Stufe 2 bekommen kann.

Das ist NICHT so???
Unglaublich, wie viel kompetentes Personal wir aufgrund dieses Unwissens unserer PA in den letzten Jahren nicht halten konnten. Ich bin fassungslos :(
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 14.10.2020 12:38
Die tarifliche Regelung hebt lediglich auf das Entgelt ab, nicht auf die Stufe.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 14.10.2020 13:54
Wobei die PA in der Regel davon ausgehen, dass nur jemand der in der Stufe 6 ist die Zulage in Höhe von 20% der Stufe 2 bekommen kann.

Das ist NICHT so???
Unglaublich, wie viel kompetentes Personal wir aufgrund dieses Unwissens unserer PA in den letzten Jahren nicht halten konnten. Ich bin fassungslos :(
Naja, der Trick ist ja eine Zulage zu bekommen, die dafür sorgt, dass man das Entgelt der Stufe 6 bekommt, danach (also innerhalb der juristischen Sekunde) kann man zusätzlich die 20% Zulage erhalten.
Ist bisserl Tricky und evtl. wollen auch diverse AG es nur so Hand haben wenn man in Stufe 6 ist. Weil sie es so verstanden wissen wollen.
Können die ja frei entscheiden, weil hat man ja kein Anrecht drauf.

Und ja: idR sind die PA mit Beamten besetzt, die höchst inkompetent im Tarifbereich sind.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: AlphaOmega am 14.10.2020 16:09
Wobei die PA in der Regel davon ausgehen, dass nur jemand der in der Stufe 6 ist die Zulage in Höhe von 20% der Stufe 2 bekommen kann.

Das ist NICHT so???
Unglaublich, wie viel kompetentes Personal wir aufgrund dieses Unwissens unserer PA in den letzten Jahren nicht halten konnten. Ich bin fassungslos :(
Naja, der Trick ist ja eine Zulage zu bekommen, die dafür sorgt, dass man das Entgelt der Stufe 6 bekommt, danach (also innerhalb der juristischen Sekunde) kann man zusätzlich die 20% Zulage erhalten.
Ist bisserl Tricky und evtl. wollen auch diverse AG es nur so Hand haben wenn man in Stufe 6 ist. Weil sie es so verstanden wissen wollen.
Können die ja frei entscheiden, weil hat man ja kein Anrecht drauf.

Und ja: idR sind die PA mit Beamten besetzt, die höchst inkompetent im Tarifbereich sind.

Ich glaube, du irrst. Wenn X in Stufe 4 ist, kann X eine Zulage bis Stufe 6 bekommen. Bekommt X diese Zulage, befindet sich X immer noch in Stufe 4 (das hat Spid gemeint). X kann also keine Zulage in Höhe von bis zu 20% der Stufe 2 bekommen, da X nicht in der Stufe 6 ist.
Ist falsch, daher gestrichen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 14.10.2020 16:17
Nein, Spid meint immer das, was er schreibt - und hier war es:

Tariflich möglich ist es, eine Zulage zum Entgelt der Endstufe zu vereinbaren und darauf aufbauend eine Zulage von 20% der Stufe 2.

Warum sollte es wichtig sein, ob X in Stufe 6 ist? Schließlich habe ich bereits zutreffend ausgeführt:
Die tarifliche Regelung hebt lediglich auf das Entgelt ab, nicht auf die Stufe.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: AlphaOmega am 14.10.2020 16:20
Jetzt habe ich es verstanden. Ich hatte mich geirrt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ZellOr am 16.10.2020 19:58
Vielleicht für den ein oder anderen von Interesse:

"Durchführungshinweise der Geschäftsstelle der TdL
vom 21.09.2020 in der für Niedersachsen geltenden Fassung vom 1. Oktober 2020 zur
Eingruppierung von Beschäftigten in der Informations- und Kommunikationstechnik
ab 1. Januar 2021"

https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf (https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: kanute1 am 17.10.2020 07:25
Vielleicht für den ein oder anderen von Interesse:

"Durchführungshinweise der Geschäftsstelle der TdL
vom 21.09.2020 in der für Niedersachsen geltenden Fassung vom 1. Oktober 2020 zur
Eingruppierung von Beschäftigten in der Informations- und Kommunikationstechnik
ab 1. Januar 2021"

https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf (https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf)

Von dem Dokument hat unser Personalrat auch vor einer Woche gesprochen. Die müssen sich darüber aber noch beraten. Ich bin in der E9a. Sehe ich es richtig das ich in eine E9b übergeleitet werde und es mir damit praktisch keinen Gehaltszuwachs bringt?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.10.2020 07:51
Nein, das Dokument ist tariflich unbeachtlich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 17.10.2020 08:11
Nein, das Dokument ist tariflich unbeachtlich.
Worauf bezieht sich dein Nein?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.10.2020 08:22
Auf die Folgerung, die der Fragesteller aus dem Dokument zog.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 17.10.2020 09:56
Es ist offensichtlich, dass § 29f TVÜ-L ein Antragserfordernis beinhalten soll. Die Bezugnahme auf § 29d ist nur sehr unglücklich formuliert. Also stellt man die Handhabung durch Durchführungshinweise klar, was nun geschehen ist. Gemäß den Durchführungshinweisen erfolgt eine Überleitung in die neuen Eingruppierungsregelungen nur unter Beibehaltung der bisherigen Entgeltgruppe, solange die auszuübende Tätigkeit beibehalten wird. Eine Höhergruppierung allein aufgrund der geänderten EGO erfolgt nur auf Antrag.
Die Arbeitsgerichte werden entscheiden müssen, ob die in den Durchführungshinweisen dokumentierte und vom Arbeitgeber angewandte Rechtsmeinung dem Tarifvertrag entspricht oder dagegen verstößt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ZellOr am 17.10.2020 09:59
Die Durchführungshinweise zeigen IMHO die Rechtsmeinung des "Arbeitsgebers" und sind daher Beachtlich, bis spätestens in einem Gerichtsverfahren etwas gegenteiliges entschieden wird.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.10.2020 10:06
Es ist offensichtlich, dass § 29f TVÜ-L ein Antragserfordernis beinhalten soll. Die Bezugnahme auf § 29d ist nur sehr unglücklich formuliert. Also stellt man die Handhabung durch Durchführungshinweise klar, was nun geschehen ist. Gemäß den Durchführungshinweisen erfolgt eine Überleitung in die neuen Eingruppierungsregelungen nur unter Beibehaltung der bisherigen Entgeltgruppe, solange die auszuübende Tätigkeit beibehalten wird. Eine Höhergruppierung allein aufgrund der geänderten EGO erfolgt nur auf Antrag.
Die Arbeitsgerichte werden entscheiden müssen, ob die in den Durchführungshinweisen dokumentierte und vom Arbeitgeber angewandte Rechtsmeinung dem Tarifvertrag entspricht oder dagegen verstößt.

Da ist nichts „offensichtlich“. Bei der Auslegung „ist  wegen  der  weitreichenden  Wirkung  der Tarifnormen  auf  die  Rechtsverhältnisse  von  an  Tarifbertragsverhandlungen unbeteiligten  Dritten  im  Interesse  der  Rechtssicher­heit  und  Rechtsklarheit  zu  fordern,  daß  der  Wille  der  Tarifver­tragsparteien  grundsätzlich  nur  dann  bei  der  Tarifauslegung  be­rücksichtigt  werden  kann,  wenn  er  in  den  tariflichen  Normen  sei­nen  Niederschlag  gefunden  hat.“ (BAG, Urteil v. 31.10.1990 - 4 AZR 114/90) „Tarifver­träge enthalten Rechtsnormen.  Die Normunterworfenen müssen erken­nen,  welchen Regelungsinhalt die Normen haben.  Sie können nicht auf Auskünfte bei ihren Koalitionen verwiesen werden.  Sofern Normunterworfene nicht zu Objekten heruntergestuft werden sollen, müssen die Normen aus Wortlaut und Zusammenhang unter Berücksich­tigung ihrer Geschichte verständlich sein.“ (BAG, Urteil v. 23.02.1994 - 4 AZR 224/93) Ein abweichender Wille von den tatsächlich getroffenen Normen hat sich aber eben nicht in den Tarifnormen niedergeschlagen. Möglicherweise könnte ein Redaktionsversehen ursächlich sein, das sich heilen ließe, wenn und insoweit dieses nicht nur aus dem Tarifvertrag selber ergäbe, sondern auch der eigentliche Wille der Tarifparteien sich ohne weiteres auch für die Tarifunterworfenen erkennen ließe (BAG, Urteil v. 04.08.2016 - 6 AZR 129/15). Im Gegensatz zum TVÖD in beiden Fassungen haben die TVP des TV-L alleine in dieser Tarifrunde eine Vielzahl von unterschiedlichen Regelungen bei Überleitungstatbeständen getroffen, mal mit, mal ohne Bestandsschutz, mal mit, mal ohne Antrag. Zudem haben sie dabei auch andere weitgehend inhaltsleere Normen geschaffen, so z.B. §29e Abs. 1 TVÜ-L, bei dem auch nicht von einem Redaktionsversehen auszugehen ist. Es ist mithin nicht einmal zweifelsfrei erkennbar, daß §29f TVÜ-L überhaupt einen Regelungsgehalt haben sollte, der von der üblichen Tarifautomatik abweichen sollte. Sofern man dies dennoch bejahte, ist auch in der Gesamtschau von Gesamtwerk, Geschichte und Zusammenhang beim besten Willen nicht erkennbar, welche das sein sollte, da alleine der TVÜ-L in dieser Tarifrunde zahlreiche Modi - Überleitung in eine andere Entgeltgruppe und Antragsmöglichkeit, Überleitung in dieselbe Entgeltgruppe mit Bestandsschutz und Antragserfordernis, Überleitung in eine andere Entgeltgruppe ohne Bestandsschutz und ohne Antragsmöglichkeit - vorsieht. Das sachgerechte Auslegungsergebnis ist mithin jene Auslegung, die sich aus dem Wortlaut selbst ergibt und die auch jene ist, die dem Standard des Tarifvertrages selbst entspricht: TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert.

Davon ab ging es mir nicht einmal um das in den Durchführungshinweisen behauptete Antragserfordernis.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: kanute1 am 17.10.2020 10:06
Nein, das Dokument ist tariflich unbeachtlich.

Und welchen Sinn hat dieses Dokument dann? Ich würde den Gewinn aus dieser Höhergruppierung darauf setzen, dass es so kommt, wie ich es gerade vermute... Zumindest bei meiner Personalverwaltung. Andere hier scheinen ja mit mehr Kompetenz gesegnet zu sein.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.10.2020 10:07
Die Durchführungshinweise zeigen IMHO die Rechtsmeinung des "Arbeitsgebers" und sind daher Beachtlich, bis spätestens in einem Gerichtsverfahren etwas gegenteiliges entschieden wird.

Da es um Eingruppierung geht und diese nicht zur Disposition der Arbeitsvertragsparteien steht, sind deren - möglicherweise irrigen - Rechtsmeinungen unbeachtlich, da für die Eingruppierung ohne Belang.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.10.2020 10:11
Nein, das Dokument ist tariflich unbeachtlich.

Und welchen Sinn hat dieses Dokument dann? Ich würde den Gewinn aus dieser Höhergruppierung darauf setzen, dass es so kommt, wie ich es gerade vermute... Zumindest bei meiner Personalverwaltung. Andere hier scheinen ja mit mehr Kompetenz gesegnet zu sein.

Dieses Dokument stellt eine Handlungsanweisung des AG an sein Personal dar, wie es die tariflichen Regelungen umsetzen soll. Solchen Äußerungen der TVP kommt keinerlei tarifliche Bedeutung zu (BAG, Urteil v. 23.02.1994 - 4 AZR 224/93). Ansonsten bräuchte man ja keinen Tarifvertrag, wenn der AG alles einseitig regeln könnte.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 17.10.2020 10:17
Natürlich ist das offensichtlich. Ob es geglückt ist, ist eine ganz andere Frage. Wenn der Arbeitgeber die Durchführungshinweise für zutreffend hält und entsprechend verfährt, wird dadurch die tarifliche Eingruppierung natürlich nicht außer Kraft gesetzt, aber es bedarf eines Arbeitsgerichtsurteils, um die tarifliche Eingruppierung festzustellen. Für den Arbeitnehmer ist monetär zunächst einmal die Rechtsmeinung des Arbeitgebers ausschlaggebend, jedenfalls solange er nicht vor Gericht zieht und obsiegt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.10.2020 10:19
Wenn es offensichtlich wäre, wozu bräuchte es dann des diesbezüglichen Durchführungshinweises?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 17.10.2020 10:23
Vielleicht für den ein oder anderen von Interesse:

"Durchführungshinweise der Geschäftsstelle der TdL
vom 21.09.2020 in der für Niedersachsen geltenden Fassung vom 1. Oktober 2020 zur
Eingruppierung von Beschäftigten in der Informations- und Kommunikationstechnik
ab 1. Januar 2021"

https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf (https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf)

Von dem Dokument hat unser Personalrat auch vor einer Woche gesprochen. Die müssen sich darüber aber noch beraten. Ich bin in der E9a. Sehe ich es richtig das ich in eine E9b übergeleitet werde und es mir damit praktisch keinen Gehaltszuwachs bringt?
Nach den Durchführungshinweisen würdest du nur auf Antrag höhergruppiert werden. Durch eine Höhergruppierung ergibt sich meistens ein Höhergruppierungsgewinn, aber das kommt auf die Stufe an.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 17.10.2020 10:26
Wenn es offensichtlich wäre, wozu bräuchte es dann des diesbezüglichen Durchführungshinweises?
Damit es tatsächlich jeder versteht. Die Zahl der Anwender ist schließlich beträchtlich und die Formulierung ist unglücklich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.10.2020 10:30
Ach so. Also doch nicht offensichtlich - und die Formulierung ist auch nicht unglücklich, sie hat lediglich möglicherweise nicht den Regelungsgehalt, den die TVP gerne vereinbart hätten.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 17.10.2020 10:34
Wenn es offensichtlich wäre, wozu bräuchte es dann des diesbezüglichen Durchführungshinweises?
Weil es nicht für jeden Menschen der es Durchführen muss offensichtlich ist.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.10.2020 10:36
Also ist es nicht offensichtlich?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 17.10.2020 11:11
Für dich vielleicht nicht, denn du haftest häufig am Buchstaben. Wenn man es aber ohne diese Scheuklappen liest, dann schon. Du verkennt den Charakter von Durchführungshinweisen. Sie sollen nicht rechtsbegründend sein, das dürften sie gar nicht, sondern deklaratorisch. Und manchmal versuchen sie eben, eine unklare Formulierung klarzustellen.
Ergänzung: Manchmal beinhalten sie über- oder außertarifliche Regelungen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.10.2020 11:19
Ich hafte nicht am Buchstaben, wenn der Wille der TVP nicht anders seinen Niederschlag in den tariflichen Regelungen gefunden hat, bleibt aber nichts als die wortgetreue Auslegung - wie anhand von Rechtsprechung dargelegt.

Da Durchführungshinweisen keine Deutungshoheit zukommt, können sie auch nichts klarstellen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 18.10.2020 10:25
Also ist es nicht offensichtlich?
Nicht für jeden.
Deswegen werden ja auch Gedichte interpretiert, weil deren Inhalte und Bedeutungen ja auch nicht für jeden offensichtlich sind ;D
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 18.10.2020 10:28
Da Durchführungshinweisen keine Deutungshoheit zukommt, können sie auch nichts klarstellen.
Müssen sie ja auch nicht, sie sorgen nur für Klarheit beim Anwender, was die Interpretation des AG ist.

Und da nur Gerichte über eine Eingruppierung entscheiden können ist das durchaus bis zum Urteil massgeblich für den An, da es bestimmt was auf dem Konto landet. :P
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 18.10.2020 10:33
Allerdings nicht für die Eingruppierung - und um die geht es.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 18.10.2020 10:35
Also ist es nicht offensichtlich?
Nicht für jeden.
Deswegen werden ja auch Gedichte interpretiert, weil deren Inhalte und Bedeutungen ja auch nicht für jeden offensichtlich sind ;D

Also ist es nicht offensichtlich?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: JohnnyCanone am 19.10.2020 11:40
Geschrieben steht ja:

E12 FG3: EG 10 + Leiter IT mit 2 Mitarbeiter EG 11 oder 3 Mitarbeiter EG 10

Ich bin aktuell in EG 11 als Leiter eines Betreuungsverbundes mit 14 dauerhaft unterstellten Mitarbeitern die in A 9 oder EG 9b sind.

Sollte ich auf Grund der Vielzahl der Mitarbeiter nicht auch einen Anspruch auf EG 12 haben?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 19.10.2020 12:53
Nein. Maßgeblich ist aber auch nicht, welche Entgeltgruppe der unterstellten Mitarbeiter heute vorliegt, sondern welche sich ab dem 01.01.21 ergibt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 10.11.2020 19:08
So langsam müsste es ja in die heiße Phase gehen.
Sind schon erste Infos an euch geflossen, wie ist bei euch der Stand?

Mein Vorgesetzter (Beamter ...) zweifelt daran, dass diese Änderung tatsächlich kommt. Wir Tarifbeschäftigten sind bei uns in der Behörde leider die absolute Minderheit. Nichtsdestotrotz habe ich nun meine Abwanderung angekündigt, sollten andere Behörden/Ämter E12er Stellen anbieten, meine aber nicht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.11.2020 19:18
Welcher Stand und welche heiße Phase? Der Änderungstarifvertrag ist im August letzten Jahres geschlossen worden. Die hier maßgeblichen Änderungen treten am 01.01.21 inkraft, es steht doch längst alles fest.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 10.11.2020 19:30
Welcher Stand und welche heiße Phase? Der Änderungstarifvertrag ist im August letzten Jahres geschlossen worden. Die hier maßgeblichen Änderungen treten am 01.01.21 inkraft, es steht doch längst alles fest.

Gibt es Infos/Empfehlungen von den Vorgesetzten, wie nächstes Jahr vorzugehen ist.
Wurde etwas an eurer Tätigkeitsbeschreibung gemacht?

@Spid mir ist das Ausmaß der Änderung und der Zeitpunkt des Inkrafttretens bewusst, meinem Arbeitgeber/Vorgesetzten aber scheinbar nicht. Es geht mir einfach mal darum Erfahrungen von Anderen zu hören.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 10.11.2020 22:11
Welcher Stand und welche heiße Phase? Der Änderungstarifvertrag ist im August letzten Jahres geschlossen worden. Die hier maßgeblichen Änderungen treten am 01.01.21 inkraft, es steht doch längst alles fest.
Gibt es Infos/Empfehlungen von den Vorgesetzten, wie nächstes Jahr vorzugehen ist.
Wurde etwas an eurer Tätigkeitsbeschreibung gemacht?
Bei uns im Hause beschäftigt man sich schon mit der Einschätzung, wie die entsprechenden MA am 1.1. eingruppiert sind.

Es wurden doch schon Durchführungsrichtlinien veröffentlicht, auch wenn sie nicht von tariflicher Bedeutung sind, so doch nützlich für die Einschätzung, welche Rechtsmeinung der AG haben könnte.
Was allerdings ein Vorgesetzter damit zu tun haben soll ist mir schleierhaft. (Insbesondere wenn es von einem Kalkrieselgehirn gesteuert wird).

Wenn ich betroffener wäre, dann würde ich mir ein meine auszuübenden Tätigkeiten ansehen, mir eine Meinung
 über meine Eingruppierung zum 1.1. machen (evtl. auch dank der Durchführungsrichtlinien) und dann halt vorsichtshalber zum 1.1. einen entsprechenden Antrag stellen und dann am 1.2., wenn nicht das erwartete Geld da ist, auf dem Busch klopfen.

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: TheHax0r am 12.11.2020 07:09
https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf (https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf)

Moin, gibt es sowas auch für NRW?
Grüße
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 12.11.2020 07:30
Kann sein, kann aber auch sein, dass sie sich nach dieser richten.

Entscheidend ist doch, welche Rechtsmeinung du hast und die NI Richtlinie kann dir dabei helfen zu erkennen welche Rechtsmeinung die TdL hat.

Ansonsten einfach mal PR und oder  PA befragen.
 
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: geeduz am 12.11.2020 07:51
So langsam müsste es ja in die heiße Phase gehen.
Sind schon erste Infos an euch geflossen, wie ist bei euch der Stand?

Mein Vorgesetzter (Beamter ...) zweifelt daran, dass diese Änderung tatsächlich kommt. Wir Tarifbeschäftigten sind bei uns in der Behörde leider die absolute Minderheit. Nichtsdestotrotz habe ich nun meine Abwanderung angekündigt, sollten andere Behörden/Ämter E12er Stellen anbieten, meine aber nicht.

Bei uns ist es ein Ähnlicher Fall. Allerdings wird nicht die Höhergruppierung bzw sondern man stellt sich hin und sagt das jeder IT Beschäftigte falsch Eingruppiert ist und zwar zu Hoch und man froh sein kann das dies noch jetzt geändert wird^^.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 12.11.2020 08:23
Man kann nicht falsch eingruppiert sein. Nicht wenige IT-Beschäftigte sind - sofern man nicht von einer Auffangfunktion der allg. Tätigkeitsmerkmale ausgeht - jedoch überhaupt nicht eingruppiert. Das führt zur konstitutiven Wirkung der Nennung der Entgeltgruppe im Arbeitsvertrag - und kann nur im beiderseitigen Einvernehmen geändert werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Oli80 am 14.11.2020 10:28
Grüß Gott,

ich hätte auch noch mal eine Frage zum Topic IT ab 2021. Für wen gilt dies? Besteht auch eine Chance, dass Beschäftigte, die sich dem Grund nach nur mit IT Projekten beschäftigten? z.B. Projektassitenten oder Projektmanager? Die jedoch in der Verwaltung z.B. als Referenten oder Ähnliches angestellt sind?

dankschön für Eure Antworten  :)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 14.11.2020 10:50
Es kommt nicht darauf an, als was man angestellt ist, sondern ob man unter Vorbemerkung Nr. 1 zu Abschnitt 11 i.d.F. ab 01.01.21 fällt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 14.11.2020 15:04
Und hier zum Nachlesen:

1Nach diesem Abschnitt sind Beschäftigte eingruppiert, die sich mit Systemen
der Informations- und Kommunikationstechnik befassen ohne Rücksicht auf
ihre organisatorische Eingliederung. 2Zu diesen Systemen zählen insbesondere
informationstechnische Hard- und Softwaresysteme, Anwendungsprogramme,
Datenbanken, Komponenten der Kommunikationstechnik in lokalen IKT-Netzen
und IKT-Weitverkehrsnetzen sowie Produkte und Services, die mit diesen Systemen erstellt werden. 3Dabei werden Tätigkeiten im gesamten Lebenszyklus
eines solchen IKT-Systems erfasst, also dessen Planung, Spezifikation, Entwurf, Design, Erstellung, Implementierung, Test, Integration in die operative
Umgebung, Produktion, Optimierung und Tuning, Pflege, Fehlerbeseitigung
und Qualitätssicherung. 4Auch Tätigkeiten zur Sicherstellung der Informationssicherheit fallen unter die nachfolgenden Merkmale. 5Da mit den informationstechnischen Systemen in der Regel Produkte oder Services erstellt werden, gelten die nachfolgenden Tätigkeitsmerkmale auch für die Beschäftigten in der
Produktionssteuerung und im IKT-Servicemanagement. 6Nicht unter diesen Abschnitt fallen Beschäftigte, die lediglich IKT-Systeme anwenden oder Beschäftigte, die lediglich die Rahmenbedingungen für die Informations- und Kommunikationstechnik schaffen und sich die informations-technischen Spezifikationen
von den IKT-Fachleuten zuarbeiten lassen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 17.11.2020 14:42
Nicht wenige IT-Beschäftigte sind - sofern man nicht von einer Auffangfunktion der allg. Tätigkeitsmerkmale ausgeht - jedoch überhaupt nicht eingruppiert. Das führt zur konstitutiven Wirkung der Nennung der Entgeltgruppe im Arbeitsvertrag - und kann nur im beiderseitigen Einvernehmen geändert werden.

Spannender Punkt. Bei mir steht im Arbeitsvertrag "Der Arbeitnehmer ist in Entgeltgruppe 11 TV-L eingruppiert." Wenn ich aufgrund meiner Tätigkeit eingruppiert worden wäre, würde es dann auch mit Wortlaut "aufgrund seiner Tätigkeiten [...]" o.ä. im Arbeitsvertrag stehen?
Ergibt sich hieraus für die Personengruppe ohne Tätigkeit eine Konsequenz fürs nächstes Jahr? Muss diese Personengruppe auf irgendetwas achten?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Organisator am 17.11.2020 14:56
Spannender Punkt. Bei mir steht im Arbeitsvertrag "Der Arbeitnehmer ist in Entgeltgruppe 11 TV-L eingruppiert." Wenn ich aufgrund meiner Tätigkeit eingruppiert worden wäre, würde es dann auch mit Wortlaut "aufgrund seiner Tätigkeiten [...]" o.ä. im Arbeitsvertrag stehen?


Nein. Tarifbeschäftigte werden nicht eingruppiert, sie sind es aufgrund der Tarifautomatik und der übertragenen Tägigkeiten. Was der Arbeitgeber dazu schreibt ist lediglich seine Rechtsmeinung dazu.
Der Wortlaut ist daher ziemlich egal.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.11.2020 15:25
Sofern Tätigkeitsmerkmale hinterlegt sind, ist das zutreffend - so auch im Falle des Fragestellers. Die mögliche Tariflücke liegt in den (fehlenden) Tätigkeitsmerkmalen für Fachinformatiker mit entsprechender Tätigkeit.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 17.11.2020 16:29
Habe hier noch meine Einstellungsmerkmale gefunden. "Diese Tätigkeit entspricht der Funktion/dem Merkmal der Gruppe 11 Teil ll / Abschn. 11.2 der Entgeltordning (Ego) zum TV-L." Nebenbei bin ich Fachinformatiker.

Von daher bin ich wohl nach Tätigkeiten eingeordnet worden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.11.2020 16:42
Wie meinen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 17.11.2020 19:26
Habe hier noch meine Einstellungsmerkmale gefunden. "Diese Tätigkeit entspricht der Funktion/dem Merkmal der Gruppe 11 Teil ll / Abschn. 11.2 der Entgeltordning (Ego) zum TV-L." Nebenbei bin ich Fachinformatiker.

Von daher bin ich wohl nach Tätigkeiten eingeordnet worden.
Daraus lese ich , dass du das Entgelt der EG10 erhältst?!
Oder aber das deine Tätigkeiten der EG12 entsprechen und du das Entgelt der EG11 erhältst
Oder das du das Entgelt der EG11 erhältst und der AG meint du wärest ein sonstiger Beschäftigter, der es drauf hat.

Oder das dein AG keine Ahnung hat und es ihm egal war, Hauptsache er findet eine fadenscheinige Argumentation dich irgendwie zu bezahlen.

Versuche mal von AG die konkrete EG und Fallgruppe zu erfragen wo er deine Tätigkeiten sieht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 17.11.2020 21:05
Wie meinen?

Ich hole kurz aus, ich habe ein paar Infos nicht mitgegeben,
Laut meiner Einstellungsverfügung bin ich als "Administrator IT-Verfahrensbetreuung" eingestellt. Bin nach EG11 bezahlt. Sehe ich das richtig, dass ich Aufgrund der Einstellung als "Administrator IT-Verfahrensbetreuung" dem Merkmal der Gruppe 11 Teil ll / Abschn. 11.2 der Entgeltordung (Ego) zum TV-L eingeordnet wurde?

Daraus lese ich , dass du das Entgelt der EG10 erhältst?!
Oder aber das deine Tätigkeiten der EG12 entsprechen und du das Entgelt der EG11 erhältst
Oder das du das Entgelt der EG11 erhältst und der AG meint du wärest ein sonstiger Beschäftigter, der es drauf hat.

Oder das dein AG keine Ahnung hat und es ihm egal war, Hauptsache er findet eine fadenscheinige Argumentation dich irgendwie zu bezahlen.

Versuche mal von AG die konkrete EG und Fallgruppe zu erfragen wo er deine Tätigkeiten sieht.

Ich erhalte die EG11. Sonstiger Beschäftigter bin ich nicht, dies habe ich aus Interesse mal erfragt. Ich bin "Administrator IT-Verfahrensbetreuung" laut meiner Einstellungsverfügung.
Bezüglich der Fallgruppe, auch dies habe ich mal erfragt und als Antwort erhalten: "[...] so befinden Sie sich in der EG11 des Teil II der EGO. Dort gibt es keine Fallgruppen"

Ich habe daraufhin einfach aufgehört nachzubohren.

Ich habe eine "Arbeitsplatzbeschreibung" in der "Kernaufgaben" aufgeführt sind. Eine Arbeitsplatzbeschreibung sind keine übertragenden Tätigkeiten, Kernaufgaben ebenfalls nicht - sehe ich das richtig?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.11.2020 21:26
Man wird nicht eingeordnet, man ist eingruppiert - und zwar entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit. Einstwllungsverfügungen gibt es im Strafrecht. AN und AG schließen Arbeitsverträge, die den Inhalt des Arbeitsverhältnisses maßgeblich bestimmen.

Die E11 in Abschnitt 11.2 hat nur eine Fallgruppe. Diese setzt als Voraussetzung in der Person entweder ein abgeschlossenes Hochschulstudium oder einen zuvor abgeschlossenen AL2 mit IT-Zusatzausbildung und Praxiserfahrung oder die Eigenschaft als sonstiger Beschäftigter voraus. Ansonsten erfolgte die Eingruppierung in die nächstniedrigere Entgeltgruppe. Eine an den AN ausgehändigte Arbeitsplatzbeschreibung dient regelmäßig der Übertragung einer auszuübenden Tätigkeit und ist zugleich der schriftliche Nachweis, den das NachwG vom AG verlangt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 17.11.2020 21:52
Neben dem Arbeitsvertrag habe ich noch eine Einstellungsverfügung bekommen.

Spannend. Dann bin ich seit nun mehr fast 3 Jahren falsch eingruppiert. Im Arbeitsvertrag steht immerhin E11 drin, ich denke, wegnehmen wird schwierig.

Ist absehbar was dann nächstes Jahr mit der neuen EGO auf mich zukommt?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.11.2020 22:13
Welches Recht hätte der AG denn bei Einstellung auf Dich übertragen können?

Man kann nicht falsch eingruppiert sein. TB sind stets entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert. Die Angabe der Entgeltgruppe im Arbeitsvertrag hat lediglich deklaratorische Bedeutung.

Sofern die jetzige auszuübende Tätigkeit die Tätigkeitsmerkmale der E11 in Abschnitt 11.2 erfüllt, ist anzunehmen, daß sie auch das Tätigkeitsmerkmal der E11 Fg. 2 des Abschnitts 11 ab dem 01.01.21 erfüllt. Ob auch die Heraushebungsmerkmale einer höheren Entgeltgruppe erfüllt werden, kann nicht beurteilt werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 19.11.2020 10:33
Bei mir gibt es erfreuliche Nachrichten an der Eingruppierungsfront:
Ab 01.01.2021 bin ich in E13 FG 1 nach neuer IT EGO eingruppiert. Derzeit bin ich nach alter IT EGO E11 FG 3 eingruppiert. Ich bin sonstiger Beschäftigter.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 19.11.2020 10:55
Bei mir gibt es erfreuliche Nachrichten an der Eingruppierungsfront:
Ab 01.01.2021 bin ich in E13 FG 1 nach neuer IT EGO eingruppiert. Derzeit bin ich nach alter IT EGO E11 FG 3 eingruppiert. Ich bin sonstiger Beschäftigter.

Herzlichen Glückwunsch! Hast du einen Antrag gestellt? Und darf ich nach dem Bundesland fragen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 19.11.2020 11:13
Freistaat Sachsen

Ich hatte einen Antrag gestellt, dieser war aber überflüssig, da bei uns nun sowieso alle in der IT bezgl. der neuen EGO geprüft werden, ein Antrag ist bei unserem AG nicht nötig.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Antiker am 22.11.2020 00:29
Bei mir gibt es erfreuliche Nachrichten an der Eingruppierungsfront:
Ab 01.01.2021 bin ich in E13 FG 1 nach neuer IT EGO eingruppiert. Derzeit bin ich nach alter IT EGO E11 FG 3 eingruppiert. Ich bin sonstiger Beschäftigter.

Das ist ja in der Tat erfreulich.  :)  Welchem Abschnitt von Teil 2 - 11.x bist Du denn bisher zugeordnet?

Ich bin auch am grübeln, ob es die 12 oder die 13 werden könnte. Laut meiner TB bin ich aktuell Teil 2 - 11.4 - FG 3 zugeordnet.

Kann man das nun anhand meiner aktuellen Eingruppierung (und den dazugehörigen Tätigkeitsmerkmalen / unbestimmten Rechtsbegriffen) bestimmen, wo ich ab 2021 lande?

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 22.11.2020 09:19
Ich bin aktuell auch Abschnitt 11.4 zugeordnet.

Deine ständigen unveränderten Tätigkeiten im Jahr 2021 führen zu deiner Eingruppierung. Mein AG war der Rechtsmeinung, dass meine Tätigkeiten ab 2021 zu einer E13 führen, da sie diese in der neuen EGO weder in der der E11, noch in der E12 wiederfinden konnten. Ein anderer AG hätte evtl. Eine andere Rechtsmeinung gehabt und ich wäre in der E12 gelandet oder in der E11 geblieben. Ich hätte das akzeptieren können oder ein Gericht hätte die korrekte Eingruppierung feststellen müssen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 23.11.2020 07:34
Kann man das nun anhand meiner aktuellen Eingruppierung (und den dazugehörigen Tätigkeitsmerkmalen / unbestimmten Rechtsbegriffen) bestimmen, wo ich ab 2021 lande?
Nein, man könnte höchsten Feststellen was das Minimum ist.
Es kommt auf die auszuübenden Tätigkeiten an.
Die Chancen mit Tätigkeiten der EG11 Fg3 aus 11.4 in die EG12 EGO Neu zu kommen sind jedoch hoch.
(Sofern mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung besteht)
Die EG13 ohne Leitungsaufgaben ist da schon schwieriger, da das Maß der Verantwortung oft nicht ausreicht, monetär aber ja auch kein grosser Sprung.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 24.11.2020 11:54
Hier ein interessanter Artikel der nochmal einiges zusammenfasst, was die Änderungen ab Januar betrifft: https://www.gdp.de/gdp/gdpbupo.nsf/id/DG_09_Berlin_Brandenburg_-fuer-die-Beschaeftigten-im-IT-Bereich-ab-dem-1-Januar-2021?open&ccm=100
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 24.11.2020 12:04
Weder interessant noch zutreffend - aber was erwarte ich auch von einer DGB-Gewerkschaft...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Arno-Nühm am 24.11.2020 13:34
Wenn die Tarifparteien wirkliche Verbesserungen gewollt hätten, wäre in diesem Zusammenhang zumindest eine stufengleiche Höhergruppierung mit herausgesprungen. So bleibt alles nur ein laues Lüftchen und wird richtige IT-Fachkräfte weder anlocken noch halten können.

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: pommes am 24.11.2020 14:11
Wenn die Tarifparteien wirkliche Verbesserungen gewollt hätten, wäre in diesem Zusammenhang zumindest eine stufengleiche Höhergruppierung mit herausgesprungen. So bleibt alles nur ein laues Lüftchen und wird richtige IT-Fachkräfte weder anlocken noch halten können.

Ja.

Ich bin in EG11 Stufe 4 und käme ohne Höhergruppierung im Januar 2023 in Stufe 5.

Bei Höhergruppierung in EG12 würde ich in Stufe 3 kommen und das ergäbe sich für mich im Vergleich zum Verbleib in EG11:

2023 -> 6670 € weniger Jahresbrutto
2024 bis 2027 -> 2915 € weniger Jahresbrutto

Ab 2028 habe ich denn 1614 € mehr Brutto, ab 2033 dann 3701 € mehr Brutto.

....
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 24.11.2020 14:25
Ich komme auf andere Differenzwerte, erstmalig Plus machst Du mit der Höhergruppierung aber dennoch erst 2033.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: pommes am 24.11.2020 14:30
Ich komme auf andere Differenzwerte, erstmalig Plus machst Du mit der Höhergruppierung aber dennoch erst 2033.

Es ist mir eine Ehre Dich mal korrigieren zu können Spid! Erstmalig Plus würde ich m.E. aufgrund des Garantiebetrags 2021 und 2022 machen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 24.11.2020 14:33
Ja, das ist korrekt, in beiden Jahren jeweils 912€. Ich habe das zwar bei der Berechnung berücksichtigt, aber nicht bei der Formulierung der Antwort.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: pommes am 24.11.2020 14:39
Ungeachtet dessen wird es mir schwer fallen eine Entscheidung über eine Höhergruppierung zu treffen, für den Fall, dass Sie überhaupt zur Option steht. Eine Stufenvorabgewährung werde ich wohl schwer aushandeln können. Ich bin unschlüssig.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 24.11.2020 14:45
Mögliche Optionen wären auch eine Stufenlaufzeitverkürzung oder eine Veränderung der auszuübenden Tätigkeit in 2023.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Arno-Nühm am 24.11.2020 14:56
Wenn die Tarifparteien wirkliche Verbesserungen gewollt hätten, wäre in diesem Zusammenhang zumindest eine stufengleiche Höhergruppierung mit herausgesprungen. So bleibt alles nur ein laues Lüftchen und wird richtige IT-Fachkräfte weder anlocken noch halten können.

Ja.

Ich bin in EG11 Stufe 4 und käme ohne Höhergruppierung im Januar 2023 in Stufe 5.

Bei Höhergruppierung in EG12 würde ich in Stufe 3 kommen und das ergäbe sich für mich im Vergleich zum Verbleib in EG11:

2023 -> 6670 € weniger Jahresbrutto
2024 bis 2027 -> 2915 € weniger Jahresbrutto

Ab 2028 habe ich denn 1614 € mehr Brutto, ab 2033 dann 3701 € mehr Brutto.

....

Bei mir ist es noch krasser, da ich in 03/2021 in E11/5 kommen würde. Ich habe mich entschieden, keinen Antrag zu stellen.

Wer weiß wie sich alles in den nächsten Jahren noch entwickelt. Da nehme ich jetzt lieber das Geld mit und bewerbe mich dann intern oder extern auf höherwertige Tätigkeiten. Da rechne ich mir bessere Chancen aus, als auf Stufenlaufzeitverkürzung bzw. eine Veränderung meiner auszuübenden Tätigkeiten zu spekulieren.

Wenn's blöd läuft, bist du in 5 Jahren tot und hattest nichts davon, außer Miese ;)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: pommes am 24.11.2020 16:04
[...]
Da nehme ich jetzt lieber das Geld mit und bewerbe mich dann intern oder extern auf höherwertige Tätigkeiten. Da rechne ich mir bessere Chancen aus, als auf Stufenlaufzeitverkürzung bzw. eine Veränderung meiner auszuübenden Tätigkeiten zu spekulieren.
[...]

Ja das sehe ich genauso. Aber das kann doch eigentlich nicht im Sinne dieser Änderung der EGO sein.
Meines Wissen soll es doch darum gehen Fachkräfte zu halten/zu gewinnen und nicht zu demotivieren.

Bei uns könnte diese Änderungen zu Frustration führen, da die TB die bereits in Stufe 5 unterwegs sind (und sowieso schon solide verdienen) zftg. noch einen Stück oben drauf bekommen durch den Gruppenaufstieg.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 24.11.2020 18:13
[...]
Da nehme ich jetzt lieber das Geld mit und bewerbe mich dann intern oder extern auf höherwertige Tätigkeiten. Da rechne ich mir bessere Chancen aus, als auf Stufenlaufzeitverkürzung bzw. eine Veränderung meiner auszuübenden Tätigkeiten zu spekulieren.
[...]

Ja das sehe ich genauso. Aber das kann doch eigentlich nicht im Sinne dieser Änderung der EGO sein.
Meines Wissen soll es doch darum gehen Fachkräfte zu halten/zu gewinnen und nicht zu demotivieren.

Bei uns könnte diese Änderungen zu Frustration führen, da die TB die bereits in Stufe 5 unterwegs sind (und sowieso schon solide verdienen) zftg. noch einen Stück oben drauf bekommen durch den Gruppenaufstieg.
Natürlich ist es Sinn der Änderung der EGO, dass man bei gleichen Tätigkeiten eine höhere EG bekommt!
Und dass es auch für nicht Studierte leichter ist höhere EGs zu bekommen.

DAs man nicht die stufengleiche HG eingeführt hat, hat nichts mit der EGO zu tun!
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jan79 am 26.11.2020 19:43
Hi Leute!
Hoffe mir kann einer weiterhelfen.
Ich habe demnächst ein Einstellungsgespräch.
Ich bin seid mehr als 10 Jahren, als Ein-Mann IT Unternehmen tätig und komme jetzt zurück ins Angestelltenverhältnis. Bin kein Studierter.
Die Vorinformation die mich erreicht hat, ist dass der Direktor der Schule (NRW), mich als "Schulverwaltungsassistent" und nicht als IT-ler einstellen will. Demzufolge sieht es Tariflich anders aus. Zitat: " Mit abgeschlossenem Studium kann die Eingruppierung bis zur Höhe der EG 9b TV-L erfolgen, ansonsten nur bis zur Höhe der EG 8 TV-L. " das sieht nicht so Rosig aus. Habt Ihr hier eine Idee, wie ich mit einer vernünftigen Argumentation aus der Nummer(Schulverwaltungsassistent) raus und eher in Richtung Netzwerk-Admin komme?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 26.11.2020 19:53
Welchen Zusammenhang zum Thema dieses Threads siehst Du bei Deiner Frage?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Bastel am 27.11.2020 07:47
Hi Leute!
Hoffe mir kann einer weiterhelfen.
Ich habe demnächst ein Einstellungsgespräch.
Ich bin seid mehr als 10 Jahren, als Ein-Mann IT Unternehmen tätig und komme jetzt zurück ins Angestelltenverhältnis. Bin kein Studierter.
Die Vorinformation die mich erreicht hat, ist dass der Direktor der Schule (NRW), mich als "Schulverwaltungsassistent" und nicht als IT-ler einstellen will. Demzufolge sieht es Tariflich anders aus. Zitat: " Mit abgeschlossenem Studium kann die Eingruppierung bis zur Höhe der EG 9b TV-L erfolgen, ansonsten nur bis zur Höhe der EG 8 TV-L. " das sieht nicht so Rosig aus. Habt Ihr hier eine Idee, wie ich mit einer vernünftigen Argumentation aus der Nummer(Schulverwaltungsassistent) raus und eher in Richtung Netzwerk-Admin komme?

Ich hab das Gefühl, dass man dich verarschen will.
Mach den Job einfach nicht für eine E8 und kommuniziere das klar. 9b für einen mit abgeschlossenen Studium... Ist das irgendwo in Meck-Vorpommern wo das Brötchen noch 0,1 Ostmark kostet?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 27.11.2020 11:23
Demzufolge sieht es Tariflich anders aus. Zitat: " Mit abgeschlossenem Studium kann die Eingruppierung bis zur Höhe der EG 9b TV-L erfolgen, ansonsten nur bis zur Höhe der EG 8 TV-L. " das sieht nicht so Rosig aus. Habt Ihr hier eine Idee, wie ich mit einer vernünftigen Argumentation aus der Nummer(Schulverwaltungsassistent) raus und eher in Richtung Netzwerk-Admin komme?
Als erstes würde ich nachfragen wo das so steht, was die da behaupten (klingt nach Schutzbehauptung die nicht stimmt).
als zweites würde ich fragen, was denn dann deine auszuübenden Tätigkeiten wären, wenn du nicht die IT Technik betreuen sollst?
und zu guter Letzt muss du selbst wissen für welches Geld du arbeiten gehen willst.
Wenn die dir ein solches Salär nicht anbieten wollen, dann brauchst du ja nicht zu unterschreiben.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jan79 am 27.11.2020 18:50
Vielen Dank für das Feedback,
ich hatte auch das Gefühl, dass hier versucht wird gutes Fachpersonal für wenig Geld zu bekommen.
Die haben bestimmt auch die Befürchtung, ab 2021 noch mehr zu zahlen. (Obwohl das Geld für die Stelle vom Land kommt.)
Ist einer von Euch als IT-ler direkt in einer Schule angestellt? Ggf. auch einer ohne Studium?

...nochmals vielen Dank und alles unter TV-L 10 wird abgelehnt  :P
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Mithrode am 27.11.2020 19:30
Vielen Dank für das Feedback,
ich hatte auch das Gefühl, dass hier versucht wird gutes Fachpersonal für wenig Geld zu bekommen.
Die haben bestimmt auch die Befürchtung, ab 2021 noch mehr zu zahlen. (Obwohl das Geld für die Stelle vom Land kommt.)
Ist einer von Euch als IT-ler direkt in einer Schule angestellt? Ggf. auch einer ohne Studium?

...nochmals vielen Dank und alles unter TV-L 10 wird abgelehnt  :P

Ich bin in einer Hochschule angestellt nach Ego 11.4 E11 FG. 3. Kümmer mich derzeit um verschiedene Anwendungen u.a. Hisinone (Campusmanagementsystem, hauptsächlich operatives Reporting und BI). Nach neuer Ego könnte es eventuell eine E12 werden. Mal schauen.

Bin selber auch kein studierter Informatiker aber sonstiger Beschäftigter.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jan79 am 28.11.2020 14:50

... Nach neuer Ego könnte es eventuell eine E12 werden. Mal schauen.

Aber in E12 brauchst Du noch drei weitere Kollegen, die Dir unterstellt sind. Oder fällt das dann Weg?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 28.11.2020 14:55
Inwiefern sollte das „wegfallen“? Und inwiefern wäre @Mithrode auf Fg. 3 der E12 angewiesen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 28.11.2020 15:09

... Nach neuer Ego könnte es eventuell eine E12 werden. Mal schauen.

Aber in E12 brauchst Du noch drei weitere Kollegen, die Dir unterstellt sind. Oder fällt das dann Weg?
Zitat
Entgeltgruppe 12
1. Beschäftigte der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2
mit mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung,
deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch besondere Schwierigkeit
und Bedeutung oder durch Spezialaufgaben aus der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 heraushebt.
2. Beschäftigte der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2
mit mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung,
deren Tätigkeit sich durch besondere Schwierigkeit und Bedeutung oder durch
Spezialaufgaben aus der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 heraushebt.
3. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10
mit mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung,
die durch ausdrückliche Anordnung als Leiter einer IT-Gruppe bestellt sind und
denen mindestens
a) zwei Beschäftigte dieses Abschnitts mindestens der Entgeltgruppe 11 oder
b) drei Beschäftigte dieses Abschnitts mindestens der Entgeltgruppe 10
durch ausdrückliche Anordnung ständig unterstellt sind.
Ist fast wie bei Michael Schanze:
1 - 2 oder 3
drei Fallgruppen sind frei...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Mithrode am 28.11.2020 22:06

... Nach neuer Ego könnte es eventuell eine E12 werden. Mal schauen.

Aber in E12 brauchst Du noch drei weitere Kollegen, die Dir unterstellt sind. Oder fällt das dann Weg?

Nein nach aktueller Ego bin ich in E11 FG. 3

Beschäftigte in der IT-Systemtechnik
mit abgeschlossener einschlägiger Hochschulausbildung (Bachelor- bzw. entsprechender Hochschulabschluss) und entsprechender Tätigkeit sowie sonstige Beschäftigte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausüben,
mit übergreifenden Kenntnissen auf den unterschiedlichen Teilgebieten und
vertieften Fachkenntnissen auf mindestens einem Teilgebiet der IT-Systemtechnik,
 die Aufgaben mit einer hohen Funktionsvielfalt selbständig bearbeiten und deren Tätigkeit sich durch die Größe des von ihnen auszufüllenden Gestaltungsspielraums aus der Entgeltgruppe 9b Fallgruppe 1 dieses Unterabschnitts heraushebt.


Diese gibt es ja ab 1.1.2021 nicht mehr. Eventuell wird es eine E12 FG 1 oder FG 2 dann, wenn dies meine Tätigkeiten hergeben.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 29.11.2020 09:00
Diese gibt es ja ab 1.1.2021 nicht mehr. Eventuell wird es eine E12 FG 1 oder FG 2 dann, wenn dies meine Tätigkeiten hergeben.
Und du eine dreijähriger praktischer Erfahrung hast .  ;)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 29.11.2020 09:38
Und jetzt stelle man sich vor, es gäbe das von verschiedener Seite behauptete Antragserfordernis: jemand, der in 2021 die drei Jahre nicht vollbekommt und derzeit in E11 eingruppiert ist, könnte den behaupteten Antrag in 2021 nicht stellen, weil sich keine höhere Entgeltgruppe ergibt - und würde auch später bei unverändert auszuübender Tätigkeit nicht höhergruppiert, da seine bisherige Entgeltgruppe ja bestandsgeschützt wäre.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Mithrode am 29.11.2020 13:40
Diese gibt es ja ab 1.1.2021 nicht mehr. Eventuell wird es eine E12 FG 1 oder FG 2 dann, wenn dies meine Tätigkeiten hergeben.
Und du eine dreijähriger praktischer Erfahrung hast .  ;)

Die Jahre sollte ich voll haben. Wenn die Erfahrung vor dem ÖD zählt dann auf jeden Fall. Wenn nur die Jahre meiner aktuellen Stelle zählen, dann im Juli 2021. Wurde damals mit E11 St. 3 eingestellt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 29.11.2020 13:44
Es ist unbeachtlich, in welchem Kontext die praktische Erfahrung erworben worden ist.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Firewind am 02.12.2020 10:47
Und jetzt stelle man sich vor, es gäbe das von verschiedener Seite behauptete Antragserfordernis: jemand, der in 2021 die drei Jahre nicht vollbekommt und derzeit in E11 eingruppiert ist, könnte den behaupteten Antrag in 2021 nicht stellen, weil sich keine höhere Entgeltgruppe ergibt - und würde auch später bei unverändert auszuübender Tätigkeit nicht höhergruppiert, da seine bisherige Entgeltgruppe ja bestandsgeschützt wäre.

Genau das problem hab ich ich würde im Sommer 11/3 bekommen .... würde aber durch den wieder 12/2 bekommen  :-\ ka ob ich das machen soll...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Bastel am 02.12.2020 11:26
Und jetzt stelle man sich vor, es gäbe das von verschiedener Seite behauptete Antragserfordernis: jemand, der in 2021 die drei Jahre nicht vollbekommt und derzeit in E11 eingruppiert ist, könnte den behaupteten Antrag in 2021 nicht stellen, weil sich keine höhere Entgeltgruppe ergibt - und würde auch später bei unverändert auszuübender Tätigkeit nicht höhergruppiert, da seine bisherige Entgeltgruppe ja bestandsgeschützt wäre.

Genau das problem hab ich ich würde im Sommer 11/3 bekommen .... würde aber durch den wieder 12/2 bekommen  :-\ ka ob ich das machen soll...

Was gibt es da zu überlegen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: pommes am 02.12.2020 12:15
Ja, das ist der Punkt.
Das macht eine Höhergruppierung eben für den Einen lukrativ, und für den Anderen eben nicht, obwohl beide vielleicht abgesehen von der Beschäftigungsdauer in der selben Ausgangsituation sind. Sowas ist bei einem Kollegen und mir der Fall.

Ich schätze rummeckern bringt da nicht viel, vermutlich wirst Du, ich und viele andere das schlucken müssen...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.12.2020 12:20
Da tariflich kein Wahlrecht besteht, ob die Höhergruppierung erfolgt oder nicht, sind solche Überlegungen ohnehin müßig.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Firewind am 02.12.2020 13:04
naja wir müssen einen Antrag stellen und ich weiss es nicht ob ich es machen soll
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Bastel am 02.12.2020 13:11
naja wir müssen einen Antrag stellen und ich weiss es nicht ob ich es machen soll

Was ihr laut eurem AG müsst ist nebensächlich. Ihr werdet normal automatisch höhergruppiert.

Darf ich fragen wie alt du bist? Die E12 dürfte sich doch ruck zuck lohnen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.12.2020 13:13
naja wir müssen einen Antrag stellen und ich weiss es nicht ob ich es machen soll

Anstatt über das Stöckchen des AG zu springen, kann man auch einfach einen Antrag an das zuständige ArbG richten.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: pommes am 02.12.2020 13:16
Ich verstehe immer noch nicht.

Antrag Ja/Nein.

Hier scheinen verschiedene "Meinungen" unterwegs zu sein.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Firewind am 02.12.2020 13:18
naja wir müssen einen Antrag stellen und ich weiss es nicht ob ich es machen soll

Was ihr laut eurem AG müsst ist nebensächlich. Ihr werdet normal automatisch höhergruppiert.

Darf ich fragen wie alt du bist? Die E12 dürfte sich doch ruck zuck lohnen?

in Hamburg ist das bisschen anderes dort entscheidet das Personalamt und dort wurde gesagt erst mit einem Antrag wird das gemacht. Bin 36

naja wir müssen einen Antrag stellen und ich weiss es nicht ob ich es machen soll

Anstatt über das Stöckchen des AG zu springen, kann man auch einfach einen Antrag an das zuständige ArbG richten.

Wie meinst du das?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.12.2020 13:22
Ich verstehe immer noch nicht.

Antrag Ja/Nein.

Hier scheinen verschiedene "Meinungen" unterwegs zu sein.
Nun, wenn der AG die sich ab dem 01.01.21 ergebende Eingruppierung nicht umsetzt, stellt man einen Antrag beim zuständigen ArbG, es möge feststellen, daß man entsprechend eingruppiert sei, und den AG dazu verurteilen, das entprechende Entgelt zu zahlen. Das ist der Antrag den man stellen sollte. Er kommt so oft vor, daß es sogar eigene Namen dafür gibt: Eingruppierungsfeststellungsklage und Lohnklage.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.12.2020 13:24
naja wir müssen einen Antrag stellen und ich weiss es nicht ob ich es machen soll

Was ihr laut eurem AG müsst ist nebensächlich. Ihr werdet normal automatisch höhergruppiert.

Darf ich fragen wie alt du bist? Die E12 dürfte sich doch ruck zuck lohnen?

in Hamburg ist das bisschen anderes dort entscheidet das Personalamt und dort wurde gesagt erst mit einem Antrag wird das gemacht. Bin 36

Dem AG kommt hinsichtlich der Eingruppierung keine Entscheidung zu.

Zitat
naja wir müssen einen Antrag stellen und ich weiss es nicht ob ich es machen soll

Anstatt über das Stöckchen des AG zu springen, kann man auch einfach einen Antrag an das zuständige ArbG richten.

Wie meinst du das?

Man stellt einfach einen Antrag beim zuständigen ArbG, es möge feststellen, daß man entsprechend eingruppiert sei, und den AG dazu verurteilen, das entprechende Entgelt zu zahlen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jockel am 02.12.2020 14:24
Lasst euch nicht kirre machen. Spid hat Spaß daran, jeden Krümel angenommenen Unrechts (von anderen) vor Gericht austragen zu lassen. Er ist sicher am schwarzen Brett im Aufenthaltsraum seines zuständigen Arbeitsgerichts der Antragsteller des Jahres.

Fehler macht er nie. Alle anderen sind doof. Auslegung bei Mehrdeutigkeit kann nur er.  ;D

Natürlich sagt einem schon der gesunde Menschenverstand, das Klagen nur eine Option unter vielen sind und dass das insbesondere in nicht anonymen Teilen dieses Landes gut überlegt sein will. Hinzu kommt das Kostenrisiko.

Ja, es wird sicher ungemein spannend, ob jemand sich bis zum BAG klagt, weil die Überleitungsregel handwerklich nicht gelungen ist. Ich halte das für unwahrscheinlich, da die AG es nicht darauf ankommen lassen werden. Also ist das was für Referendare aber nichts für die Realität. Macht des Faktischen und so...

Stellt einen verdammten Antrag. Bricht kein Zacken aus der Krone.

(und tragt Alltagsmasken, wascht euch die Hände, haltet Abstand) :D

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.12.2020 14:44
Es gibt kein Kostenrisiko. Es gibt aber ein Maßregelungsverbot. Zwischen "handwerklich nicht gelungen" und "zu unfähig, den gleichen Sachverhalt ein Jahr später zu regeln" liegen Welten - hier liegt letzteres vor. Mehrdeutig ist daran überhaupt nichts. Ich habe doch dazu geraten, einen Antrag zu stellen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 02.12.2020 15:47
Genau das problem hab ich ich würde im Sommer 11/3 bekommen .... würde aber durch den wieder 12/2 bekommen  :-\ ka ob ich das machen soll...
max 2300€ Brutto pro Jahr (2 Jahre) weniger als ohne HG, dann ein Jahr 4000€ mehr, dann 2 Jahre 1200 weniger, ....
Kann man doch ausrechnen, wann der Break Even kommt.
Oder ob man E11 bleibt und sic hdann auf ne anderen (interne) Stelle bewirbt, wenn es mit der Stufe passt.

Aber Achtung E11 Stufe 4 ist beschissen was die HG angeht.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: pommes am 02.12.2020 15:59
[...]
Aber Achtung E11 Stufe 4 ist beschissen was die HG angeht.

 :'(

Ja. Siehe meine Posts auf Seite 30. Gruselig.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 02.12.2020 16:25
Es gibt kein Kostenrisiko. Es gibt aber ein Maßregelungsverbot. Zwischen "handwerklich nicht gelungen" und "zu unfähig, den gleichen Sachverhalt ein Jahr später zu regeln" liegen Welten - hier liegt letzteres vor. Mehrdeutig ist daran überhaupt nichts. Ich habe doch dazu geraten, einen Antrag zu stellen.

Dann sind sich ja alle einig: Man stelle einen Antrag, wenn man höhergruppiert werden will! Entweder beim Arbeitgeber, dann ist man halt über das Stöckchen gesprungen, oder beim Arbeitsgericht. Dieser sollte dann aber so formuliert sein, dass er als Eingruppierungsfeststellungsklage erkannt wird und nicht als Antrag auf Höhergruppierung.

@Spid: Was hat das mit einem Maßregelungsverbot zu tun? Und warum gibt es kein Kostenrisiko? Was passiert, wenn das Arbeitsgericht deine Rechtsauffassung nicht teilt und ein tarifliches Antragserfordernis bejaht?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.12.2020 16:37
Der Nutzer @Jockel hat doch mit "Natürlich sagt einem schon der gesunde Menschenverstand, das Klagen nur eine Option unter vielen sind und dass das insbesondere in nicht anonymen Teilen dieses Landes gut überlegt sein will." eine mögliche Maßregelung durch den AG ins Spiel gebracht. Nach dem Gütetermin weiß man vor dem ArbG so gut wie sicher, woran man ist. Hat man den Eindruck, nicht zu obsiegen, nimmt man die Klage vor dem Verhandlungstermin zurück. Dann entstehen keine Gerichtskosten. Kostenerstattung für die Gegenseite gibt es nicht. Die Kosten für drei Blatt Papier, Tinte, Umschlag und eine Briefmarke liegen bei etwa 1€ - im Vergleich zu einem Blatt Papier, Tinte und Umschlag bei Antragstellung beim AG.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 02.12.2020 17:53
Danke. Den Beitrag von Jockel hatte ich nicht als Warnung vor einer Maßregelung verstanden, sondern eher als Warnung davor, als Querulant betrachtet zu werden. Damit muss ja keine nachweisbare Maßregelung verbunden sein.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 02.12.2020 18:47
Da jede benachteiligende Maßnahme eine solche darstellen kann, sieht sich ein AG angesichts der Beweiserleichterungen vor Gericht für den AN und der AN-freundlichen Rechtsprechungspraxis beträchtlichen Risiken ausgesetzt. Jede Ermessensentscheidung zum Nachteil oder auch nur nicht zum Vorteil des AN, die nicht hinreichend dokumentiert ist, birgt das Risiko, erfolgreich vor Gericht angegriffen zu werden - und wenn man sich wegen so etwas häufiger vor Gericht trifft, entsteht wieder und wieder ein enger zeitlicher Zusammenhang für den Anscheinsbeweis.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jockel am 03.12.2020 16:04
Isie hat das schon richtig gelesen. Ablage Q auf allen Ebenen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 03.12.2020 16:08
Also doch Maßregelung - und die kann man - und sei es nur, um dem Ruf gerecht zu werden - ja vor Gericht angreifen, und zwar schlicht jede nicht vorteilhafte Entscheidung des AG. Dann kann man sich wöchentlich vor dem ArbG treffen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 04.12.2020 09:34
Eigene Erfahrung?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.12.2020 09:41
Oh ja. Ich hatte so einen vom Vorgänger „geerbt“. Er hatte es sogar geschafft, die Versetzung von seinem 70km von seinem Wohnort entfernten Arbeitsplatz auf einen gleichwertigen Arbeitsplatz 830m von seiner Wohnung entfernt als „Maßregelung“ anzugreifen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 04.12.2020 10:01
So war meine Frage eigentlich nicht gemeint  ;)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.12.2020 10:14
So hast Du sie gestellt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Isie am 04.12.2020 10:51
So wolltest du sie verstehen  ;)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Bastel am 04.12.2020 10:56
Oh ja. Ich hatte so einen vom Vorgänger „geerbt“. Er hatte es sogar geschafft, die Versetzung von seinem 70km von seinem Wohnort entfernten Arbeitsplatz auf einen gleichwertigen Arbeitsplatz 830m von seiner Wohnung entfernt als „Maßregelung“ anzugreifen.

Ist das normalerweise nicht eine Wohltat? Oder musste er dadurch seine Frau öfters/länger sehen?  ;D
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.12.2020 11:05
Die organisatorische Eingliederung und die Kundschaft änderte sich, zudem gehörte es zu seinen Aufgaben, die neue Außenstelle aufzubauen. Angesichts der völlig unzureichenden Entscheidungsdokumentation meines Vorgängers, der dafür umso akribischer dokumentierte, warum jemand „weg“ müsse, konnte er das dann als Schikane darstellen.

Der erste Schlag muß sitzen, sonst hat man solchen Mist an der Backe.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Texter am 04.12.2020 11:31
Wie ist die Geschichte ausgegangen? Hat er die Außenstelle aufgebaut? Ist er noch AN bei Dir?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.12.2020 11:52
Nein und nein. Ersteres ist nicht schade, das war ja nur ein tölpelhafter Versuch meines Vorgängers, letzteres erfolgte durch verhaltensbedingte Kündigung. Wir konnten u.a. anhand des Druckbildes nachweisen, daß er Material des AG eingesetzt hat, um seinen Rechtsstreit mit dem AG zu führen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: pommes am 04.12.2020 14:41
[...]
Wir konnten u.a. anhand des Druckbildes nachweisen, daß er Material des AG eingesetzt hat, um seinen Rechtsstreit mit dem AG zu führen.

 :o

Darf man fragen in welchem Bereich Du beschäfftigt bist? Unscharfe Antwort reicht.

Ich frage deshalb weil, wie ich glaube, die unterschielichen Ansichten über eine mögliche Vorgehensweise in den doch sehr unterschiedlichen "Ämtern" begründet liegen ^^

Auf so eine Aktion würde bei uns glaube ich niemand kommen irgentwelche Druckbilder zu analysieren um jemanden "rauszukicken". Zum Glück nicht .....
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.12.2020 14:50
Großer Zuwendungsempfänger des Bundes.

Warum "zum Glück"? Es sollte doch im Interesse eines jeden sein, daß korrupte und veruntreuende AN entfernt werden - es sei denn, man ist selbst einer...
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: pommes am 04.12.2020 15:25
Großer Zuwendungsempfänger des Bundes.

Warum "zum Glück"? Es sollte doch im Interesse eines jeden sein, daß korrupte und veruntreuende AN entfernt werden - es sei denn, man ist selbst einer...

Oder: Man ist selbst kein veruntreuender AN, möchte aber trotzdem keinen Kollegen wegen geringfügiger Veruntreuung (hier im Beispiel: Nutzen von Dienstdruckern für nicht-dienstliche Zwecke) verlieren.

Was das mit korruption zu tun haben soll kann ich nicht nachvollziehen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.12.2020 15:43
Veruntreuung öffentlicher Mittel halte ich niemals für geringfügig und da der Schriftverkehr allein zwischen den Parteien mehrere tausend Seiten umfaßte ist es auch vom Umfang her nicht geringfügig, zumal ja erschwerend hinzukommt, daß er Mittel des AG nicht nur veruntreute, sondern auch noch gegen diesen einsetzte.

Die unrechtmäßige Ausnutzung einer Machtposition, um damit einen Vorteil zu erzielen, der einem nicht zusteht, wird doch erfüllt - und somit liegt Korruption vor.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: pommes am 04.12.2020 15:54
Veruntreuung öffentlicher Mittel halte ich niemals für geringfügig und da der Schriftverkehr allein zwischen den Parteien mehrere tausend Seiten umfaßte ist es auch vom Umfang her nicht geringfügig, zumal ja erschwerend hinzukommt, daß er Mittel des AG nicht nur veruntreute, sondern auch noch gegen diesen einsetzte.
[...]

Unter diesen Umständen ist das natürlich etwas anderes.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Hirbo77 am 10.12.2020 09:47
Guten Tag zusammen,

ich habe mal eine Frage an die Experten unter Euch.
Ich bin derzeit als Netzwerk- und Serveradministrator in EG10 (Erfahrungsstufe 5) TV-L eingruppiert. Ich wollte nun von meiner Personalsachbearbeiterin wissen, in welche Fallgruppe meine Tarifstelle eingestuft ist. Als Antwort bekam ich:

"Ich habe soeben im TV-L nachgeschaut. Es gibt in der EG10 keine Fallgruppen. Nur in EG9."

Hat Sie recht? Ich zweifel nämlich inzwischen ein wenig an der Kompetenz unserer Personalstelle. 
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Bastel am 10.12.2020 09:51
Schau doch einfach mal selbst in den Tarifvertrag.

Ich kenn mich zwar nicht im IT-Bereich aus, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass es auch dort Fallgruppen gibt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 10.12.2020 09:56
In der EG10 gibt es 3 Fallgruppen in der IT-Systemtechnik.
Ab Januar 2021 nur noch 2 Fallgruppen in EG10.

Guten Tag zusammen,

ich habe mal eine Frage an die Experten unter Euch.
Ich bin derzeit als Netzwerk- und Serveradministrator in EG10 (Erfahrungsstufe 5) TV-L eingruppiert. Ich wollte nun von meiner Personalsachbearbeiterin wissen, in welche Fallgruppe meine Tarifstelle eingestuft ist. Als Antwort bekam ich:

"Ich habe soeben im TV-L nachgeschaut. Es gibt in der EG10 keine Fallgruppen. Nur in EG9."

Hat Sie recht? Ich zweifel nämlich inzwischen ein wenig an der Kompetenz unserer Personalstelle.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.12.2020 12:28
Maßgeblich ist die auszuübende Tätigkeit, zu der keinerlei Ausführungen gemacht werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.12.2020 12:31
Nein, die ausgeübte Tätigkeit ist regelmäßig unbeachtlich.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.12.2020 12:35
Nun, wenn Du die Beiträge hier verfolgst - oder schlicht meine Antwort auf Deine Frage verstehend liest - sollte sich leicht erschließen, daß es auf die auszuübende Tätigkeit ankommt. Mithin bedarf es hinreichender Ausführungen zu dieser.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Hirbo77 am 10.12.2020 15:34
@Spid
Ich habe mich innerhalb weniger Tage, so weit es mir möglich war, durch die Beiträge hier gearbeitet. Dabei muss ich zugeben, dass ich vieles nicht verstanden habe. Vielleicht denke ich einfach zu kompliziert oder sehe den Wald vor lauter Bäume nicht.
Ich habe mir alles durchgelesen, weil ich für mich in Erfahrung bringen wollte, ob ich mit meinen ausgeübten Tätigkeiten eventuell ab dem 01.01.2021 einen Anspruch habe, in EG 11 eingestuft zu werden. Wie ich bereits oben erwähnt habe, ist unsere Personalabteilung nicht sehr zuverlässig. Die haben z.B. erst vor ca. 2 Wochen von den Änderungen in der Tarifentgeldordnung ab dem 01.01. gehört. Und das auch nur durch einen Hinweis eines Technikers im Hause.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.12.2020 15:36
Wie bereits ausgeführt, ist die ausgeübte Tätigkeit regelmäßig unbeachtlich. Es kommt auf die auszuübende Tätigkeit an.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Hirbo77 am 10.12.2020 15:53
Das z.B. verstehe ich schon nicht.
Wo ist denn der Unterschied zwischen ausgeübter und auszuübender Tätigkeit?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Organisator am 10.12.2020 16:01
Das z.B. verstehe ich schon nicht.
Wo ist denn der Unterschied zwischen ausgeübter und auszuübender Tätigkeit?

Ausgeübte Tätigkeit: Was du tatsächlich machst
Auszuübende Tätigkeit: Vom Arbeitgeber übertragene Aufgaben (siehe deine Tätigkeitsdarstellung / Stellenbeschreibung oder ähnliches)


Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.12.2020 16:03
Das z.B. verstehe ich schon nicht.
Wo ist denn der Unterschied zwischen ausgeübter und auszuübender Tätigkeit?
Die ausgeübte Tätigkeit ist jene, die Du tatsächlich machst. Die auszuübende Tätigkeit ist jene, die der AG - nicht übergriffiges subalternes Führungspersonal - Dir zur Ausübung übertragen hat.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Hirbo77 am 10.12.2020 17:35
Das z.B. verstehe ich schon nicht.
Wo ist denn der Unterschied zwischen ausgeübter und auszuübender Tätigkeit?
Die ausgeübte Tätigkeit ist jene, die Du tatsächlich machst. Die auszuübende Tätigkeit ist jene, die der AG - nicht übergriffiges subalternes Führungspersonal - Dir zur Ausübung übertragen hat.

Was für eine wundervolle Erklärung.... einfach nur herrlich 😂
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ca2510fl am 14.12.2020 08:26
Hallo zusammen.

Ist es möglich, das jemand die 35 Seiten mal zusammenfasst  ;D

Haben Angestellte im IT Bereich ab 2021 Recht auf eine andere Eingruppierung?

Vielen Dank, und bleibt Gesund :)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 14.12.2020 08:27
Es kommt darauf an.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 14.12.2020 08:58
Ist es möglich, das jemand die 35 Seiten mal zusammenfasst  ;D
Nein
Zitat
Haben Angestellte im IT Bereich ab 2021 Recht auf eine andere Eingruppierung?
Ja, haben sie, wenn sic durch die neue Entgeltordnung eine anderen Eingruppierung ergibt.
oftmals ergibt sich eine andere EG, aber pauschal kann man da in den wenigsten Fällen was zu sagen.
Wer jedoch seine aktuelle EG Fg und den Abschnitt in der alten EGO kennt, kann hier vielleicht etwas an Info erhalten.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ca2510fl am 15.12.2020 07:12
Danke für die Info.

Meine Aktuelle EG kenne ich. Aber was ist eine FG? Und wo finde ich diese Infos?

Vielen Dank.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Bastel am 15.12.2020 07:24
FG=Fallgruppe

Die könnte in deinem Arbeitsvertrag stehen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 15.12.2020 08:50
Oder deine Personalstelle kann dir sagen wo du exakt in der EGO eingruppiert bist.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Hirbo77 am 15.12.2020 14:12
Ich habe soeben von meiner Personalstelle erfahren, dass ich folgendermaßen eingruppiert worden bin: EG10 Fallgruppe 3. Könnte man daraus schon herleiten, ob sich im nächsten Jahr für mich eine höhere Eingruppiert ergibt? Oder bräuchtet ihr noch mehr Detais um das hier beurteilen zu können? Vielen Dank schon einmal für eure Antworten
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 15.12.2020 14:19
Ich habe soeben von meiner Personalstelle erfahren, dass ich folgendermaßen eingruppiert worden bin: EG10 Fallgruppe 3. Könnte man daraus schon herleiten, ob sich im nächsten Jahr für mich eine höhere Eingruppiert ergibt? Oder bräuchtet ihr noch mehr Detail um das hier beurteilen zu können? Vielen Dank schon einmal für eure Antworten
Im Bereich r IT-Organisation oder IT-Systemtechnik

Sprich Abschnitt 11.2 oder Abschnitt 11.4 der EGO?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Hirbo77 am 15.12.2020 14:25
IT-Systemtechnik 11.4
(IT System- und Netzwerkadministrator)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 15.12.2020 16:30
Da biste jetzt:
IT-Systemtechnik
mit abgeschlossener einschlägiger Hochschulausbildung (Bachelor- bzw. entsprechender Hochschulabschluss) und entsprechender Tätigkeit sowie sonstige Beschäftigte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausüben,
mit übergreifenden Kenntnissen auf den unterschiedlichen Teilgebieten und
vertieften Fachkenntnissen auf mindestens einem Teilgebiet der IT-Systemtechnik,
die Aufgaben mit wenig differenzierten Funktionen selbständig bearbeiten und
deren Tätigkeit sich durch die Größe des von ihnen auszufüllenden Gestaltungsspielraums aus der Entgeltgruppe 9b Fallgruppe 3 dieses Unterabschnitts
heraushebt

und brauchst für die EG11

Beschäftigte mit einschlägiger abgeschlossener Hochschulbildung (z. B. in der
Fachrichtung Informatik) und entsprechender Tätigkeit sowie sonstige Beschäftigte, die aufgrund gleichwertiger Fähigkeiten und ihrer Erfahrungen entsprechende Tätigkeiten ausüben.

deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch besondere Leistungen
aus der Entgeltgruppe 10 heraushebt.

Klingt wahrscheinlich, dass deine Tätigkeit min EG11, lässt sich aber leider nicht pauschal beantworten.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 17.12.2020 10:30
In Sachsen gibt es nun übrigens nicht relevante Durchführungshinweise vom SMF.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 17.12.2020 11:56
In Sachsen gibt es nun übrigens nicht relevante Durchführungshinweise vom SMF.

Nicht relevant? Was meinst du damit?
Gibt es die Pamphlet irgendwo zum Download?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 17.12.2020 12:08
Durchführungshinweise sind tariflich unbeachtlich und somit im Binnenverhältnis AG - AN völlig irrelevant, weil sie keine rechtliche Wirkung entfalten.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 17.12.2020 12:29
In Sachsen gibt es nun übrigens nicht relevante Durchführungshinweise vom SMF.

Nicht relevant? Was meinst du damit?
Gibt es die Pamphlet irgendwo zum Download?

Hab nur auf Spid gewartet, damit deine erste Frage beantwortet wird  :D
Das Pamphlet gibt es nicht zum Download, ist nur für den internen Gebrauch.

Ich wollte es aber erwähnt haben, da 99% aller Personalreferate auf diese nicht relevanten Durchführungshinweise warten und erst jetzt tätig werden, zumindest was den Freistaat Sachsen betrifft.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fragmon am 28.12.2020 11:13
Wie verhält es sich im Falle, dass ein Beschäftigter vorher im allgemeinen Teil der Entgeltordnung eingruppiert war und nun nach der Änderung der EGO unter Abschnitt 11 fallen würde. § 29f gilt für diesen Personenkreis eigentlich nicht.

Muss eine Umgruppierung (oder nur auf Antrag) erfolgen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 28.12.2020 11:50
§29f TVÜ-L gilt doch ohnehin nur für TB im Sinne von Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung zum TV-L, für die sich aufgrund der zum 01.01.2020 in Kraft tretenden Änderungen in der Entgeltordnung zum TV-L eine höhere Entgeltgruppe ergeben hat.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fragmon am 28.12.2020 13:17
Abseits vom Redaktionsversehen:

Wie werden Antragssteller behandelt, welche zuvor im Teil I eingruppiert wurden, die Tätigkeit nun aber dem  Teil II zugeordnet werden?

Was passiert mit den obigen Beschäftigten, die keinen Antrag stellen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 28.12.2020 13:48
Da sie keine Wahlfreiheiten haben, haben sie auch keine Wahl.
Und da man eingruppiert ist, sind sie dann halt entsprechend eingruppiert.
Ob das der AG oder AN bemerken und die Zahlung entsprechend der evtl. geänderten Eingruppierung angepasst wird, wird man sehen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 28.12.2020 13:50
Abseits vom Redaktionsversehen:

Wie werden Antragssteller behandelt, welche zuvor im Teil I eingruppiert wurden, die Tätigkeit nun aber dem  Teil II zugeordnet werden?

Was passiert mit den obigen Beschäftigten, die keinen Antrag stellen?
Welches "Redaktionsversehen"? Ist das ein neuer Euphemismus für erschütterndes Unvermögen?

So man von einem Bestandsschutz mit Antragsmöglichkeit ausginge, gilt diese auch für die genannten Beschäftigten, denn es handelt sich ausweislich der Überschrift um eine Überleitung am 01.01.21 - und am 01.01.21 handeltessich ja bereits um Beschäftigte im Sinne von Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung zum TV-L.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fragmon am 29.12.2020 15:08
Also gibt es für die nicht in Teil 11 eingruppierten beschäftigten keinen Bestandsschutz sondern es greift knallhart die Tarifautomatik mit allen Konsequenzen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 29.12.2020 15:09
Die Tarifautomatik gilt für alle TB.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ca2510fl am 04.01.2021 13:47
Ist es möglich, das jemand die 35 Seiten mal zusammenfasst  ;D
Nein
Zitat
Haben Angestellte im IT Bereich ab 2021 Recht auf eine andere Eingruppierung?
Ja, haben sie, wenn sic durch die neue Entgeltordnung eine anderen Eingruppierung ergibt.
oftmals ergibt sich eine andere EG, aber pauschal kann man da in den wenigsten Fällen was zu sagen.
Wer jedoch seine aktuelle EG Fg und den Abschnitt in der alten EGO kennt, kann hier vielleicht etwas an Info erhalten.

Ich bin in der Entgeltgruppe 10, Fallgruppe 1, Abschnitt 11.2 eingruppiert, steht mir dann laut der neuen EGO eine andere Eingruppierung zur Verfügung?

Danke
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.01.2021 13:52
Eingruppierungen stehen niemals zur Verfügung. TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert. Es gibt mithin nichts zu disponieren. Ob sich nach den neuen Tätigkeitsmerkmalen eine andere Eingruppierung ergibt, kann aus den Angaben nicht beurteilt werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ca2510fl am 04.01.2021 13:55
Eingruppierungen stehen niemals zur Verfügung. TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert. Es gibt mithin nichts zu disponieren. Ob sich nach den neuen Tätigkeitsmerkmalen eine andere Eingruppierung ergibt, kann aus den Angaben nicht beurteilt werden.

Aber wer kann dies beurteilen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 04.01.2021 13:58
Ich bin in der Entgeltgruppe 10, Fallgruppe 1, Abschnitt 11.2 eingruppiert, steht mir dann laut der neuen EGO eine andere Eingruppierung zur Verfügung?
Ist anhand dieser Info nicht ableitbar.
Denn:
Beschäftigte in der IT-Organisation,
die Fachaufgaben hohen Schwierigkeitsgrades selbständig bearbeiten.

Gibt es so nicht mehr.
Da muss man sich schon die AV und Zeitanteile neu Anschauen.

Könnte mir aber vorstellen, dass die Tätigkeiten ohne Probleme EG10 Fg2 (Neu) zu zuordnen sind.
und zu einem Drittel durch besondere Leistungen findet sich da bestimmt auch um auf die EG11 zu kommen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.01.2021 13:59
Eingruppierungen stehen niemals zur Verfügung. TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert. Es gibt mithin nichts zu disponieren. Ob sich nach den neuen Tätigkeitsmerkmalen eine andere Eingruppierung ergibt, kann aus den Angaben nicht beurteilt werden.

Aber wer kann dies beurteilen?
Beurteilen kann das jeder, der den nötigen Intellekt und die hinreichenden Fachkenntnisse dafür besitzt, sofern die auszuübende Tätigkeit bekannt ist.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 04.01.2021 14:00
Aber wer kann dies beurteilen?
Nur ein Richter kann die korrekte Eingruppierung feststellen.
AN und AG bilden sich stets nur eine Rechtsmeinung über die korrekte Eingruppierung.

und zu guter Letzt:
Diesen Zeitpunkt nutzen und den AG die Pistole auf die Brust setzen und ihm mitteilen, welches Entgelt man ab dem 1.1. erwartet und bei Nichterfüllung der Wünsche sich auf der Suche nach einem neuem AG begeben, der gewillt ist entsprechend zu zahlen.
Denn jetzt ist die Chance (auch für den AG) das beide Seiten sich eine für beide einvernehmliche Rechtsmeinung über die Eingruppierung bilden.
Ob es die korrekte EG ist, kann dem AN egal sein, denn den interessiert ja meistens nur das ausgezahlte Entgelt, wie der AG dahin kommt innerhalb des Tarifes, kann er ja dem AG überlassen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.01.2021 14:01
Ich bin in der Entgeltgruppe 10, Fallgruppe 1, Abschnitt 11.2 eingruppiert, steht mir dann laut der neuen EGO eine andere Eingruppierung zur Verfügung?
Ist anhand dieser Info nicht ableitbar.
Denn:
Beschäftigte in der IT-Organisation,
die Fachaufgaben hohen Schwierigkeitsgrades selbständig bearbeiten.

Gibt es so nicht mehr.
Da muss man sich schon die AV und Zeitanteile neu Anschauen.

Könnte mir aber vorstellen, dass die Tätigkeiten ohne Probleme EG10 Fg2 (Neu) zu zuordnen sind.
und zu einem Drittel durch besondere Leistungen findet sich da bestimmt auch um auf die EG11 zu kommen.

In völliger Unkenntnis der auszuübenden Tätigkeit findest Du ein Drittel besondere Leistungen? Spannend, kannst Du auch Lottozahlen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.01.2021 14:01
Aber wer kann dies beurteilen?
Nur ein Richter kann die korrekte Eingruppierung feststellen.
AN und AG bilden sich stets nur eine Rechtsmeinung über die korrekte Eingruppierung.

und zu guter Letzt:
Diesen Zeitpunkt nutzen und den AG die Pistole auf die Brust setzen und ihm mitteilen, welches Entgelt man ab dem 1.1. erwartet und bei Nichterfüllung der Wünsche sich auf der Suche nach einem neuem AG begeben, der gewillt ist entsprechend zu zahlen.
Denn jetzt ist die Chance (auch für den AG) das beide Seiten sich eine für beide einvernehmliche Rechtsmeinung über die Eingruppierung bilden.
Ob es die korrekte EG ist, kann dem AN egal sein, denn den interessiert ja meistens nur das ausgezahlte Entgelt, wie der AG dahin kommt innerhalb des Tarifes, kann er ja dem AG überlassen.

Nach einer Feststellung war nicht gefragt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 04.01.2021 14:02
In völliger Unkenntnis der auszuübenden Tätigkeit findest Du ein Drittel besondere Leistungen? Spannend, kannst Du auch Lottozahlen?
Ja.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 04.01.2021 14:04
Nach einer Feststellung war nicht gefragt.
Ich beantworte auch ungefragte Fragen, wenn es mir hilfreich erscheint und ich Lust dazu habe.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 04.01.2021 14:04
In völliger Unkenntnis der auszuübenden Tätigkeit findest Du ein Drittel besondere Leistungen? Spannend, kannst Du auch Lottozahlen?
Ja.
Dann aber bitte per PN, sonst muß der Jackpot zu sehr geteilt werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: kokett am 04.01.2021 16:48
Könnt Ihr den Kindergarten hier bitte mal beenden?  >:(

Löscht Euch am besten, ihr nervt!
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Pumpe am 07.01.2021 12:47
Gehe ich eigentlich Recht in der Vermutung, daß ein (eigentlich unnötiger ;) ) Antrag beim Arbeitgeber auf Überprüfung der auszuübenden Tätigkeiten nach der neuen Entgeltordnung im Prinzip auch zu einer Herabgruppierung führen könnte?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 07.01.2021 12:57
Ja

EDIT:
Nein, steht ja Verbesserung drüber.
Nicht deiner auszuübenden Tätigkeiten sollen überprüft werden, sondern die Einordnung in der neuen EGO

Und es fällt mir bisher schwer Fälle zu sehen, die dazu führen könnten. Alleinig die Fälle wo vorher ein Eingruppierungsirrtum bestand und man das falsche Entgelt bekommen hat, kann ich mir vorstellen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.01.2021 12:58
Nein.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Pumpe am 07.01.2021 13:06
Nein.

Hast Du mit dem "Nein" mir oder WasDennNun geantwortet?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 07.01.2021 13:08
Nein.

Hast Du mit dem "Nein" mir oder WasDennNun geantwortet?
Ich habe eine Falsche Antwort gegeben, es kann nur Verbesserung geben:

1Ergibt sich in den Fällen des Absatzes 1 Satz 1 nach den Änderungen in der
Entgeltordnung zum TV-L eine höhere Entgeltgruppe, sind die Beschäftigten auf
Antrag in die Entgeltgruppe eingruppiert, die sich nach § 12 TV-L ergibt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 07.01.2021 13:11
@Spid:
müssten eigentlich diejenigen, die durch die Änderung der EGO in einer niedrigeren EG kommen nicht automatisch dort landen?
Für die gilt ja §29d /§29f nicht.
Oder?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.01.2021 13:14
Ein solcher Antrag berührt die Eingruppierung in keinster Weise - schließlich sind TB entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert, ein Antrag ist dafür weder vorgesehen noch erforderlich. So man von einem Bestandsschutz und einer Antragserfordernis analog zu 2020 ausginge, könnte ein Antrag auf Höhergruppierung nur in eine höhere Entgeltgruppe führen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Pumpe am 07.01.2021 13:29
Vielen Dank!
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jockel am 07.01.2021 13:42
Selbstverständlich kann ein Antrag der ursprünglich auf § 29 f TVÜ-Länder fußte, am Ende zu einer Bezahlung führen, die unterhalb der bisherigen liegt. Das passiert immer dann, wenn die bisherige Bezahlung nicht der Eingruppierung bzw. der Entgeltgruppe nach korrekter Überleitung entsprach, sondern darüber lag. google: "Korrigierende Eingruppierung".

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.01.2021 13:50
Das ist keine Herabgruppierung - und nach der war gefragt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: PolJens am 07.01.2021 14:42
Hallo zusammen, ich bin in diesem Forum neu und möchte Euch mit einer Frage konfrontieren.

Gibt es schon einen AN, der einen Antrag in Bezug auf die EGO gestellt hat? Wenn ja, ist dieser Formlos gestellt worden bzw. wurde "nur" ein Bezug/ Querverweis auf die EGO in diesem Schreiben aufgeführt?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 07.01.2021 16:54
Ein solcher Antrag berührt die Eingruppierung in keinster Weise - schließlich sind TB entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert, ein Antrag ist dafür weder vorgesehen noch erforderlich. So man von einem Bestandsschutz und einer Antragserfordernis analog zu 2020 ausginge, könnte ein Antrag auf Höhergruppierung nur in eine höhere Entgeltgruppe führen.
Falls das eine Antwort auf meine Frage war, dann wurde die Frage falsch verstanden.

Wenn die auszuübenden Tätigkeiten nach EGO alt in die EG8 führen und diese nach neuer EGO zur EG7, müsste man dann nicht automatisch in die EG7 kommen?


Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 07.01.2021 16:59
Man wäre bereits seit ein paar Tagen dort eingruppiert - sofern man zuvor in E8 eingruppiert war. Sofern man nicht von der begrenzten Auffangfunktion des allg. Teils erfaßt war, war man zuvor möglicherweise gar nicht eingruppiert - was zur konstituierenden Wirkung der im Arbeitsvertrag genannten Entgeltgruppe führte.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: ITgirl am 10.01.2021 17:04
Hallo in die Forumscommunity,

ich würde Euch gerne fragen, ob Ihr wisst, wie man nach der ab 01.01.2021 geltenden Entgeltordnung eine EG13 TV-L für eine Teamleitung mit Personalverantwortung begründen kann? Derzeit befindet man sich in der EG12. Es ist zu erwarten, dass sich die Personalstelle zwar hinsichtlich der fachlichen Verantwortung ausspricht, aber die Personalverantwortung nicht sieht. In meinem Bereich habe ich 4 x EG12er. Wenn ich die Personalverantwortung nicht hätte, sehe ich die Aufgabenbewältigung in Gefahr, da andere Bereiche über die Arbeitsraten meiner Teamkollegen bestimmen könnten.
Kennt Ihr weitere gute Argumenationsketten, wie man der Personalabteilung gegenüber die Personalverantwortung der Teamleitung begründen kann?

Herzlichen Dank vorab!
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 10.01.2021 17:11
Personalverantwortung ist unbeachtlich, maßgeblich ist, ob man zum Leiter einer IT-Gruppe bestellt worden ist und mindestens 2 IT-Beschäftigte der E12 bzw. 3 der E11 durch ausdrückliche Anordnung dauerhaft unterstellt sind.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 10.01.2021 17:57
Kennt Ihr weitere gute Argumenationsketten, wie man der Personalabteilung gegenüber die Personalverantwortung der Teamleitung begründen kann?
Ja, dass die Personalabteilung dir mitteilen soll, wer der Leiter der 4 E12er ist, oder ob sie führungslos durchs Arbeitsleben wandern.

Aber im Ernst, schon mal durchgerechnet, wann es sich lohnt von E12 auf E13 zu wechseln?
Die Stufenlaufzeit fängt ja wieder bei 0 an und ggfls. macht man da hier und da erstmal Verluste.

Oder bist du in der Endstufe?
In der Endstufe sind es ja 700€ netto mehr im Jahr.

ich würde da eher empfehlen ein Zulage nach §16.5 zu erhalten
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: BitschubserI am 11.01.2021 10:58
Guten Morgen,

wie ist das eigentlich.
Profitiert man als Mitarbeiter in der IT auch davon wenn man wie folgt geführt wird.

Entgeltgruppe 9, Fallgruppe 1, Teil II, Abschnitt 22.2

Vielen Dank

BitschubserI
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 11.01.2021 11:03
Mitarbeiter in der IT sind weder in Abschnitt 22 eingruppiert noch gibt es eine E9.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: BitschubserI am 11.01.2021 11:05
@Spid

Das ist ja seltsam. Das habe ich sogar schriftlich.

EG 9b mittlerweile. Nach Antrag.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 11.01.2021 11:08
Du hast ein Urteil eines ArbG, daß Du nach Abschnitt 22 eingruppiert bist?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 11.01.2021 11:13
Entgeltgruppe 9, Fallgruppe 1, Teil II, Abschnitt 22.2
Abschnitt 22.2 ist Techniker!
EG9 gibt es nicht mehr 9a oder 9b?

Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: BitschubserI am 11.01.2021 11:19
Folgendes ist mir bekannt:

Ich arbeite in der DV (IT)
Ich werde wohl als Techniker geführt.

Von der tariflichen Materie habe ich keine Ahnung.

Daher meine Frage.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 11.01.2021 11:27
Alswas Du "geführt" wirst, ist tariflich unbeachtlich. Sofern man nicht davon ausgeht, daß die begrenzte Auffangfunktion des allg. Teils greift, waren Fachinformatiker mit entsprechender Tätigkeit nicht eingruppiert - ebenso wie bspw. Arbeitserzieher (BAG, Urteil v. 06.03.1996 - 4 AZR 771/94, Urteil v. 06.07.2016 - 4 AZR 91/14). Somit gab es dann keine tarifliche Eingruppierung, die Nennung der Entgeltgruppe im Arbeitsvertrag hat somit nicht nur deklaratorische, sondern konstitutive Bedeutung (BAG, Urteil v. 18.10.2018 – 6 AZR 246/17). Sofern keine bedierseitige Tarifbindung vorliegt, kommt es maßgeblich auf die Formulierung im Arbeitsvertrag an.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: BitschubserI am 11.01.2021 16:10
@Spid

Ich habe mir meinen Arbeitsvertrag und die Niederschrift nach dem Nachweisgesetz angeschaut.

Tatsächlich wird im Arbeitsvertrag nur die Ursprüngliche EG mit der Stufe nicht jedoch meine Tätigkeit genannt.
Die Tätigkeit wird und der Niederschrift nach dem Nachweisgesetz genannt zusammen mit dem Arbeitsort.

Bin ich jetzt falsch Eingruppiert (Abschnitt 22.2) und habe Pech gehabt weil im Arbeitsvertrag die Entgeltgruppe beinhaltet ist?

Vielen Dank für die Rückmeldung(en)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 11.01.2021 16:26
Mutmaßlich warst Du vor dem 01.01.2021 überhaupt nicht eingruppiert. Ob Du seit dem 01.01.21 eingruppiert bist, hängt davon ab, was zur Anwendung des Tarifvertrags vereinbart ist bzw. ob beiderseitige Tarfibindung vorliegt. Ob Deine ggfs. seit dem 01.01.21 erfolgte Eingruppierung sich auswirkt, hängt davon ab, ob sie höher ist als die zuvor vereinbarte.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: HAL9000 am 12.01.2021 11:23
Hallo Kollegen,

ich habe am 01.03.2021 meinen Stufenaufstieg in E10 Stufe 3(momentan 10 Stufe 2). Ich habe vor am 02.03.2021 einen Antrag auf Höhergruppierung auf E12 zu stellen.

Jetzt wäre meine Frage, da ich erst am 01.03.2021 meine dreijährige praktische Berufserfahrung voll habe die für E12 vonnöten ist, ob das überhaupt möglich wäre in E12 Stufe 3 zu kommen, wenn meine Tätigkeitsbeschreibung E12 Fg 1/2 erfüllen würde.

Viele Grüße
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 12.01.2021 11:25
Was für ein Antrag?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 12.01.2021 11:29
Den den die AG meinen das es ihn gibt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 12.01.2021 11:31
Wenn es ihn schon gibt, inwiefern wäre er dann noch zu stellen?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 12.01.2021 11:34
Hallo Kollegen,

ich habe am 01.03.2021 meinen Stufenaufstieg in E10 Stufe 3(momentan 10 Stufe 2). Ich habe vor am 02.03.2021 einen Antrag auf Höhergruppierung auf E12 zu stellen.
Du meinst den "Antrag" nach der neuen EGO eingruppiert zu werden?
Der würde grundsätzlich auf den 1.1. zurückwirken.
Ich denke es läuft dann wie folgt:
d.h. sofern deine Tätigkeiten der EG12 entsprechen, wirst du ab dem 1.1. in die EG12 höhergruppiert.
Sofern du die Voraussetzung in der Person nicht erfüllst, in einer EG niedriger. (Also du kommst dann von deine E10s2 in die E11s2)
und dann am 1.3. in die E12S2 Stufenlaufzeit beginnt am 1.3. bei  0.
Wenn du dann die Voraussetzung in der Person erfüllt, würdest du zu diesem Zeitpunkt höhergruppiert.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 12.01.2021 11:39
Ob das sich lohnt musste ausrechnen, zwei Hinweise beim Rechnen:
geringere JSZ
aber Garantiebetrag zwischen e11s2 und e12s2, sprich du bekommst das Entgelt e11s2 +180€ ausgezahlt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: HAL9000 am 12.01.2021 13:35
Super Danke, für die Rasche Antwort!

Das heißt, ich brauche gar nicht bis zum 01.03.2021 Warten mit dem Antrag, weil er eh auf 01.01.2021 zurückdatiert wird?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 12.01.2021 13:53
Ja,
sofern man davon ausgeht, dass es diesen Antrag gibt. Die Tarifparteien wollten wohl so etwas vereinbaren, haben sie aber aufgrund von redaktioneller Schlamperei nicht.
Es gehen aber die TVP offensichtlich davon aus, dass sie es trotzdem vereinbart haben.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jockel am 12.01.2021 15:09
die normative Macht des Faktischen. Gesundes Neues Jahr. :-)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 12.01.2021 15:10
Bloß gibt es keine solche normative Macht - und es steht jedem TB frei, sein Recht gerichtlich durchzusetzen. Heute, Morgen, nächstes Jahr, 2025... wann es halt für ihn günstig ist.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jockel am 12.01.2021 15:49
Wenn diese, deine Rechtsauffassung korrekt wäre, dann könnten die TVP im Herbst den "Fehler" ex-ante korrigieren, die Fristen ein bisschen verlängern und gut ist. Wir werden sehen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 12.01.2021 15:50
Inwiefern ex ante? Der Anspruch ist doch längst entstanden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Pseudonym am 14.01.2021 17:57
Inwiefern ex ante? Der Anspruch ist doch längst entstanden.
Dazu müsste die Personalabteilung aber mal die TDs zur Hand nehmen und genau daran wird es scheitern, auf arbeitgeberseitige Aktion zu warten ist an der Stelle witzlos. Die Mehrzahl der PAen wird genau nichts tun und als ich zuletzt mit unserer sprach, schaute mich der Referent nur fragend an.

Ich würde an die Personalabteilung schreiben, sofern nicht zufällig gerade ein Stufensprung von 4 nach 5 im Februar erfolgt. Man kann ja mal frech sein, sofern zum Monatsende keine höhere EG auf der Abrechnung steht.

Sehr geehrte Damen und Herren,
ich gehe davon aus, zum 01.01.2021 gemäß neuer Eingruppierung für IT-Beschäftigte höher eingruppiert zu sein. Bitte setzen Sie den Anspruch entsprechend binnen vier Wochen um.

Vielen Dank.


Mir sind jetzt mehrere Fälle von IT-Beschäftigten bekannt, welche nach Teil I in EG12 eingruppiert wurden. Für selbige dürfte sich die EG doch nicht ändern, oder?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 14.01.2021 18:06
Wenn die Eingruppierung nach Teil I korrekt ist, dann nicht. Dann handelt es sich aber auch nicht um Personal, über das hier diskutiert wird.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 14.01.2021 18:16
Mir sind jetzt mehrere Fälle von IT-Beschäftigten bekannt, welche nach Teil I in EG12 eingruppiert wurden. Für selbige dürfte sich die EG doch nicht ändern, oder?
Also ab dem 1.1. gibt es mEn keine IT Kräfte <E13 die noch im Teil I eingruppiert sind.
Teil I sind ja jetzt nur noch für TB mit wiss. Hochschultätigkeit relevant.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Pseudonym am 14.01.2021 21:46
Ja, <e13 sollte es dann nicht mehr geben. Ausgenommen Nichterfüller.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jockel am 15.01.2021 10:35
Inwiefern ex ante? Der Anspruch ist doch längst entstanden.
wenn man das so sehen will, ja, und kann mit Federstrich und ohne Kompensation durch die TVP wieder gestrichen werden.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 15.01.2021 10:43
Nein, eben nicht. Eine echte Rückwirkung in bereits entstandene und fällig gewordene Ansprüche ist grundsätzlich ausgeschlossen, es sei denn, die TVP hätten das Vertrauen der Normunterworfenen bereits zum Zeitpunkt der Entstehung der Ansprüche dahingehend erschüttert, daß diese mit einer Änderung rechnen müßten - das ist aber schlicht nicht der Fall gewesen.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jockel am 15.01.2021 11:34
Selbstverständlich. Deiner Rechtsmeinung wird offen durch die DFH widersprochen. Jeder SB erklärt es so. Alle sind bösgläubig.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 15.01.2021 11:37
Und das erschütterte jetzt inwiefern das Vertrauen in den Bestand der Regelungen? Der Umstand, daß in DFH von einer anderen Wirkung ausgegangen wird, bestärkt doch eher das Vertrauen in den Bestand der Regelungen. Die TVP haben auch nichts, nicht das kleinste bisschen dahingehend verlauten lassen, daß sie eine Änderung der Regelung anstrebten.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Jockel am 15.01.2021 13:05
Vertrauensschutz besteht schon deshalb nicht, weil die Regelung dem Wortlaut nach offensichtlich vollkommen sinnfrei und außerkontextual ist. Für den Fall, dass Roboter like you hier etwas sehen, was ganz offensichtlich nicht beabsichtigt war, wird eine Erklärung der Dienststelle zum Thema diese irrige Auffassung streitig stellen. Damit ist dann endgültig Pumpe. Im Übrigen ist eine echte Rückwirkung hier egal, weil die TVP auch geschützte Rechtspositionen aufheben könnten. Zur Not eben erst zum 1.10.2021. Die Frage wird sein, ob die Postschubser-Gewerkschaften wegen der Nerd-Fraktion E10 aufwärts in den offen Clinch gehen. Sehe ich eher nicht. ;-)

Gerichte können die Regelung vielleicht für unwirksam erklären (unwahrscheinlich), aber sie können wohl kaum ein anderes -offensichtlich nicht beabsichtigtes- Überleitungsrecht setzen. Allerhöchstens gilt dann die normale Tarifautomatik mit der Folge von automatischen Ein- bzw Höhergruppierungen zum 1.1.2021.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 15.01.2021 13:16
Es gilt ohnehin stets die Tarifautomatik, weil jene alle tariflichen Regelungen umfaßt, auch jene des Überleitungsrechts. Was Du meinst, ist der fehlende Bestandsschutz - und genau darum geht es doch. In Ermangelung einer anderweitigen Regelung sind TB entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert - und zwar auch in die veränderte Entgeltgruppe durch die jüngst geänderte Entgeltordnung. Das ist genau der Anspruch, der am 01.01. entstanden ist. Und der ist auch nicht rückwirkend rückgängig zu machen. Dafür ist es auch völlig egal, ob irgendein AG irgendeinen Anspruch streitig stellt, denn er ist ja dennoch entstanden - und es gibt bislang kein Anzeichen dafür, daß die TVP die bestehende Regelung abändern wollten, weshalb im Zeitpunkt des Entstehens des Anspruchs auch das Vertrauen in die Fortgeltung der Regelung nicht erschüttert war.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: azure90 am 15.01.2021 15:13
Hab die sächsischen Durchführungshinweise gefunden. Vielleicht für einige Personen ganz interessant: https://www.smwk.sachsen.de/download/HPR_DFH_SMF_IT_zus.pdf
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Fritte am 15.01.2021 16:23
Und wer es in besserer Qualität lesen möchte, bedient sich den Durchführungshinweisen aus Niedersachsen.
Habs nur überflogen, aber würde sagen 1:1 das Gleiche.

https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 15.01.2021 16:37
Zur Not eben erst zum 1.10.2021. Die Frage wird sein, ob die Postschubser-Gewerkschaften wegen der Nerd-Fraktion E10 aufwärts in den offen Clinch gehen. Sehe ich eher nicht. ;-)
Hihi
wozu auch, betrifft ja nicht ihre Mitglieder.

Spannend wird es doch nur, wenn dann im Jahre 2022+x jemand (der nicht den Antrage gestellt hat, den es nicht gibt) auf die Idee kommt rückwirkend korrekt eingruppiert zu werden.
Dies ihm verwehrt wird und er dann klagt.
Z.B. diejenigen, die erst in ein paar Jahren was von der HG hätten, denn die könnte die HG Talsohle durchschreiten und dann die höhere EG genießen.

Tja und wenn der AG hofft, dass es solche nicht gibt... ich habe da schon welche ein paar Kollegen auf WV gelegt.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Antiker am 16.01.2021 16:18
@Spid

Habe da mal eine Frage. Ich habe jetzt mehrfach gelesen (z.B. DFH) und von Gewerkschaftsseite gehört, das die Tarifautomatik zum 01.01.2021 außer Kraft gesetzt wurde.

1.) Ist das korrekt?

2.) Wenn es korrekt ist, bedeutet das dann nicht, dass quasi durch die Hintertür dann doch eine Antragspflicht eingeführt wurde?

Ohne Tarifautomatik passiert ja arbeitgeberseitig erstmal nix. Und wer höhergruppiert werden möchte muss das dann     
aktiv einfordern / beantragen.

Oder habe ich da einen Denkfehler?


Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 16.01.2021 16:50
Bereits vor über einem Jahr habe ich in diesem Thread dazu ausgeführt:
Nun, ich habe mir aus Anlaß der Frage die entsprechende Norm einmal angesehen. Der für den Antrag auf Höhergruppierung maßgebliche Teil des §29f TVÜ-L - nämlich Abs. 1 - lautet:

Zitat
Für Beschäftigte im Sinne von Teil II Abschnitt 11 der Entgeltordnung zum TV-L gilt § 29d mit folgenden Maßgaben:
a)   Anstatt bis zum 31. Dezember 2020 kann der Antrag gemäß Absatz 3 Satz 1 bis zum 31. Dezember 2021 gestellt werden.
b)   Abweichend von Absatz 3 Satz 2 beginnt bei einem Ruhen des Arbeitsverhältnisses am 1. Januar 2021 die Frist von einem Jahr mit der Wiederaufnahme der Tätigkeit; der Antrag wirkt auf den 1. Januar 2021 zurück.

§29f Abs. 1 führt mithin nur zu zwei Änderungen bei der Anwendung des §29d für Beschäftigte in der IT: Die Ausschlußfrist ändert sich, und zwar sowohl die reguläre als auch die im Falle des Ruhens des Arbeitsverhältnisses.

§29 Abs. 2 Satz 1 TVÜ-L - maßgeblich dafür, den Antrag stellen zu können - lautet:
Zitat
Ergibt  sich  in  den  Fällen  des  Absatzes  1  Satz  1  nach  den  Änderungen  in  der  Entgeltordnung zum TV-L eine höhere Entgeltgruppe, sind die Beschäftigten auf Antrag in die Entgeltgruppe eingruppiert, die sich nach § 12 TV-L ergibt.

Die Antragsmöglichkeit ist mithin auf die Fälle des §29  Abs.  1  Satz  1 beschränkt. Diese sind:
Zitat
Beschäftigte,
- deren Arbeitsverhältnis zu einem Arbeitgeber, der Mitglied der TdL oder eines Mitgliedsverbandes der TdL ist, über den 31. Dezember 2019 hinaus fortbesteht, und
- die am 1. Januar 2020 unter den Geltungsbereich des TV-L fallen,sind für den Fall, dass sich für sie eine höhere Eingruppierung ausschließlich aufgrund der zum 1. Januar 2020 in Kraft tretenden Änderungen in der Entgeltordnung zum TV-L ergibt, für die Dauer der unverändert auszuübenden Tätigkeit in der bisherigen Entgeltgruppe eingruppiert.

Bei TB in der IT handelt es sich mithin um keinen antragsberechtigten Personenkreis.

Auch ein Bestandsschutz ist für TB in der IT nicht vereinbart worden. Ein solcher wäre auch kein Aussetzen der Tarifautomatik. Diese führt dazu, daß TB stets in der Entgeltgruppe sind, die sich nach der Gesamtheit der geltenden tariflichen Regelungen ergibt (siehe u.a. BAG Urteil v. 01.09.1982 - 4 AZR 951/79). Auch die tariflichen Regelungen zur Besitzstandswahrung und zur Überleitung gehören zu dieser Gesamtheit der tariflichen Regelungen. Mithin wäre das Überleitungsergebnis ebenso Ergebnis der Tarifautomatik wie die Höhergruppierung auf Antrag, wenn ein Bestandsschutz sowie eine Antragsmöglichkeit vereinbart worden wäre.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: MrsBrain am 18.01.2021 09:51
Guten Morgen,

mich würde Interessieren wie andere Personalstellen praktisch mit der neuen EGO IT 2021 umgehen.

- Werden eure Beschäftigten ITler mit einem Infoschreiben über die möglichen Änderungen informiert?
- Kommt die Info von der Personalabteilung oder vom Personalrat?
- Werdet ihr nun nur auf Antrag tätig?
- Und finally, erstellt ihr nun neue Tätigkeitsbeschreibungen um eine Neubewertung durchführen zu können oder nehmt ihr die alten, aus der Personalakte.

Danke für eure Antworten.

 
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 18.01.2021 09:57
Sofern man von einem Bestandsschutz und Antragserfordernis ausginge, würde doch jede nicht rein redaktionelle Änderung der Tätigkeitsbeschreibung und somit der auszuübenden Tätigkeit doch ebendiesen Bestandsschutz aufheben.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 18.01.2021 13:19
Info vom Dienstherren.
Antrag wird erwartet, ohne werden die weiter die E* schaukeln.
Tätigkeitsbeschreibungen bleiben die alten.

Personalrat weist ebenfalls darauf hin, dass es eine neue EGO gibt und dass jeder für sich prüfen möge, ob bei ihm eine HG sich lohnt. Hier sind viele EG11s4, die in die EG12 (kommen, kämen oder sind)

Diverse TB stellen jetzt fest, dass sie eigentlich nicht mehr das machen was in der Tätigkeitsbeschreibungen steht und denken ebenfalls über ein Anpassung nach.
PR hat denen aber gesteckt, dass sie dies zu einem für sie günstigen Zeitpunkt machen sollten.
Aus dem von Spid genannten Grund.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Pseudonym am 18.01.2021 19:48
Zur Not eben erst zum 1.10.2021. Die Frage wird sein, ob die Postschubser-Gewerkschaften wegen der Nerd-Fraktion E10 aufwärts in den offen Clinch gehen. Sehe ich eher nicht. ;-)
Hihi
wozu auch, betrifft ja nicht ihre Mitglieder.

Spannend wird es doch nur, wenn dann im Jahre 2022+x jemand (der nicht den Antrage gestellt hat, den es nicht gibt) auf die Idee kommt rückwirkend korrekt eingruppiert zu werden.
Dies ihm verwehrt wird und er dann klagt.
Z.B. diejenigen, die erst in ein paar Jahren was von der HG hätten, denn die könnte die HG Talsohle durchschreiten und dann die höhere EG genießen.

Nehmen wir einen der gängigsten Fälle an: TB ist aktuell in der Mitte der Stufenlaufzeit oder sogar kurz vor dem Aufstieg. Wer den Stufenaufstieg dann abwartet und dann zum 01.01.21 rückwirkend eingruppiert werden will, hat den Stufenaufstieg doch gar nicht vorgenommen, sondern wurde höhergruppiert und die Stufenlaufzeit auf 0 gesetzt.

Worauf zielst Du also als günstigen Zeitpunkt ab?
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Spid am 18.01.2021 20:00
Wenn dieser Nutzer
Ich bin in EG11 Stufe 4 und käme ohne Höhergruppierung im Januar 2023 in Stufe 5.

Bei Höhergruppierung in EG12 würde ich in Stufe 3 kommen und das ergäbe sich für mich im Vergleich zum Verbleib in EG11:

2023 -> 6670 € weniger Jahresbrutto
2024 bis 2027 -> 2915 € weniger Jahresbrutto

Ab 2028 habe ich denn 1614 € mehr Brutto, ab 2033 dann 3701 € mehr Brutto.

....
im Juli 2028 Eingruppierungsfeststellungsklage erhebt, vermeidet er die Talsohle 2023-2027, da die entsprechende Überzahlung aufgrund der tariflichen Ausschlußfrist nicht mehr zurückgefordert werden kann.
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: Pseudonym am 18.01.2021 20:08
Ok, also die gesamte Stufenlaufzeit aussitzen. Ja, das hat was  8)
Titel: Antw:Eingruppierung IT ab 2021
Beitrag von: WasDennNun am 18.01.2021 23:07
Zur Not eben erst zum 1.10.2021. Die Frage wird sein, ob die Postschubser-Gewerkschaften wegen der Nerd-Fraktion E10 aufwärts in den offen Clinch gehen. Sehe ich eher nicht. ;-)
Hihi
wozu auch, betrifft ja nicht ihre Mitglieder.

Spannend wird es doch nur, wenn dann im Jahre 2022+x jemand (der nicht den Antrage gestellt hat, den es nicht gibt) auf die Idee kommt rückwirkend korrekt eingruppiert zu werden.
Dies ihm verwehrt wird und er dann klagt.
Z.B. diejenigen, die erst in ein paar Jahren was von der HG hätten, denn die könnte die HG Talsohle durchschreiten und dann die höhere EG genießen.

Nehmen wir einen der gängigsten Fälle an: TB ist aktuell in der Mitte der Stufenlaufzeit oder sogar kurz vor dem Aufstieg. Wer den Stufenaufstieg dann abwartet und dann zum 01.01.21 rückwirkend eingruppiert werden will, hat den Stufenaufstieg doch gar nicht vorgenommen, sondern wurde höhergruppiert und die Stufenlaufzeit auf 0 gesetzt.

Worauf zielst Du also als günstigen Zeitpunkt ab?
Wenn du als E11S4 in die E12S3 kommst, dann braucht es ein paar Jahre bis du mehr Geld verdienst, weil du in den ersten Jahren Verlust machst.
Wenn du also zunächst in der E11 bleibst und zu dem Zeitpunkt -also so in 7 Jahren-, wo du in die Phase kommst, in der du mehr verdienst und deine Minus wieder am aufholen bist, forderst du deine korrekte Eingruppierung, der AG kann nur die letzten 6 Monate rückfordern.
Du wirst also durchgängig besser bezahlt.

Oder besser gesagt: Du wirst dann ein paar Jahre nach EG11s4 und EG11s5 bezahlt, obwohl du in der eg12s3,eg12s4 bist und pochst dann auf deine korrekte eg12, wenn du dort in der s5 bist.