Irgendein Laberthread über AfD und Co.

[NelsonMuntz]

Jeder hätte 2001 für 30 000 Eur kaufen können!

Nein.

Das Kind, welches mit einer Behinderung oder einem Trauma (z.B. durch sexuell übergriffige Eltern) in einem System mit konsequenter Elitenförderung in der Förderschule und danach in einem Mindestlohnjob gelandet ist, wird diese Option nicht gehabt haben, und wird sie mit Deinen Ideen auch nie haben. Philosophisch kommen wir auf diesem Pfad auch zur Frage, welches Leben per se überhaupt lebenswert ist, oder ob Teilhabe nur einem erlesenen Zirkel vorbehalten werden sollte.

Wenn wir es allen ermöglichen wollen, an solchen Investments partizipieren zu können, wie gehen wir mit den "Untermenschen" um, denen dies aus externen Gründen nicht möglich ist? Opfer scheinen eben vor allem eines: Selbst schuld!

... und bevor wir hier die Faust der germanischen Reinheit schwingen: Es kann hier durchaus der Opa Günther* sein, der seiner Enkelin Friedhilde* die Zukunft durch ausgelebte Pädophilie in früher Kindheit dauerhaft zerstört.

* Namen sind hier frei, aber mit Kontext zur germanischen Nomenklatur erfunden.
 

[Bob Kelso]

Nein.

Das Kind, welches mit einer Behinderung oder einem Trauma (z.B. durch sexuell übergriffige Eltern) in einem System mit konsequenter Elitenförderung in der Förderschule und danach in einem Mindestlohnjob gelandet ist, wird diese Option nicht gehabt haben, und wird sie mit Deinen Ideen auch nie haben. Philosophisch kommen wir auf diesem Pfad auch zur Frage, welches Leben per se überhaupt lebenswert ist, oder ob Teilhabe nur einem erlesenen Zirkel vorbehalten werden sollte.

Wenn wir es allen ermöglichen wollen, an solchen Investments partizipieren zu können, wie gehen wir mit den "Untermenschen" um, denen dies aus externen Gründen nicht möglich ist? Opfer scheinen eben vor allem eines: Selbst schuld!

... und bevor wir hier die Faust der germanischen Reinheit schwingen: Es kann hier durchaus der Opa Günther* sein, der seiner Enkelin Friedhilde* die Zukunft durch ausgelebte Pädophilie in früher Kindheit dauerhaft zerstört.

* Namen sind hier frei, aber mit Kontext zur germanischen Nomenklatur erfunden.
 

?

[Faunus]

Jeder hätte 2001 für 30 000 Eur kaufen können!

Jeder?
Stimmt! Bei Dir "reich" bereits in der Mittelschicht los. 

[Faunus]

Opfer scheinen eben vor allem eines: Selbst schuld!

Man muss kein Opfer sein, sondern ein ganz normaler Mensch mit seinem Können wie Unvermögen, mit Wissen und Unwissenheit, mit Glück und Unglück... können nicht alle Milliardäre werden, wer soll denn dann noch für deren volle Konten sorgen 

 

 

[NelsonMuntz]

Man muss kein Opfer sein, sondern ein ganz normaler Mensch mit seinem Können wie Unvermögen, mit Wissen und Unwissenheit, mit Glück und Unglück... können nicht alle Milliardäre werden, wer soll denn dann noch für deren volle Konten sorgen 

Du hast natürlich völlig recht. Mein Versuch, die hier auf den letzten Seiten formulierten Ideen zur Wiedererlangung der teutonischen Exzellenz überspitzend zurückzuspielen, war doch eine Spur drüber.

Egal.

Bleiben wir bei den 30.000€ und der Frage, warum Bob dieses Invest im Jahr 2001 NICHT getätigt hat, oder warum er zu jener Zeit nicht in Apple oder Nvidia investiert hat. All die Verluste an Einkommen, die ihm durch den "sozialistischen Umverteilungsraub" entstanden sind, wären so um ein Vielfaches wieder ausgeglichen. Reichtum ist zumeist nicht das Ergebnis aus abhängiger Beschäftigung - und das war es auch nie.

Die Belastung von Arbeitseinkommen ist immer eine Diskussion wert, aber diese ergibt nur dann einen Sinn, wenn Diskutanten nicht an einer eklatanten Selbstüberschätzung des Wertes der eigenen Arbeit leiden.

[Hugo Stieglitz]

Bleiben wir bei den 30.000€ und der Frage, warum Bob dieses Invest im Jahr 2001 NICHT getätigt hat, oder warum er zu jener Zeit nicht in Apple oder Nvidia investiert hat. All die Verluste an Einkommen, die ihm durch den "sozialistischen Umverteilungsraub" entstanden sind, wären so um ein Vielfaches wieder ausgeglichen. Reichtum ist zumeist nicht das Ergebnis aus abhängiger Beschäftigung - und das war es auch nie.

Kierkegaard sagte, man kann das Leben im Rückblick verstehen, muss es aber vorwärts leben. Und so ist es auch mit dem Investment. Wenn viele dieser Reichen damals schon in Gold investiert hätten, wäre es ja schon viel früher im Wert gestiegen. Gleiches gilt für Apple oder Nvidia. Apple wäre in seiner Geschichte ungefähr 7 Mal fast pleite gegangen. Wer hätte so lange daran festgehalten?
Das beantwortet nicht Faunus Frage, ob es gerecht ist, dass Kursgewinne aus Goldverkäufen steuerfrei sind.
Ursprünglich war es mal so, dass 90% der Menschen minimal belastet wurden, um 10% der Menschen zu unterstützen. Inzwischen ist es so, dass man Güter mit der Lupe suchen muss, die nicht mit Steuern und Abgaben belegt sind. Wir haben das so weit betrieben, dass ein nicht besteuertes Gut als abnorm und ungerecht angesehen wird. Wir steuern stark darauf zu, dass 100% der Menschen erheblich belastet werden, um Auszahlungen an 100% der Menschen zu leisten, weil der Staat eben besser weiß, was der Einzelne braucht oder zu brauchen hat.

[Warnstreik]

Gold ist kein besteuertes Gut. Auch Aktien ist kein besteuertes Gut. Auf beides zahlt man keine Steuern - Gold als Anlagegut ist (im Gegensatz zu Silber) sogar von der MwSt befreit.

Ansonsten stimmt es aber: Es gibt viel zu viele und viel zu spezielle Leistungen. Hier könnte man massiv einsparen und bündeln, z.B. über eine Kindergrundsicherung, die neben Kindergeld, Kinderfreibeträgen sogar die Familenzuschläge bei Beamten obsolet machen würde. Abgrenzen muss man aber die "Leistungen", die tatsächlich "steuern" sollen. Das wären z.B. Förderungen für neue Technologien um gewollte Märkte in Gang zu bringen oder Verbrauchssteuern, die bestimmte Konsume begrenzen sollen. Schaut man sich mal Europa an, liegen wir in Deutschland bei den Verbrauchssteuern sogar ziemlich weit unten. Hier wird vornhemlich Arbeit hoch besteuert/verbeitragt.

[NelsonMuntz]

Ursprünglich war es mal so, dass 90% der Menschen minimal belastet wurden, um 10% der Menschen zu unterstützen.

Hier würde ja ein genauerer Blick lohnen. Erstmal so in der Theorie: Wenn dereinst im goldenen Früher^TM nur die 10 reichsten Prozent zur ggf. nötigen Unterstützung der übrigen neunzig herangezogen wurden, was ist dann verkehrt an der Forderung, dass eben diese 10% wieder stärker an der Finanzierung des Gemeinwohls herangezogen werden? Wir erinnern uns vielleicht an die Höchststeuersätze in der frühen Adenauerzeit. Wer für die Wiedereinführung der 95% ist, möge bitte jetzt mit Handzeichen auf sich aufmerksam machen.

Spannender wird es aber bei der Beleuchtung der Praxis, denn dort hat sich über die Zeit der Anteil an den Einnahmen der EkSt in den verschiedenen Einkommensschichten gar nicht so viel verändert. Das oberste Quartil trägt seit Anbeginn der BRD zwischen 75 und 80 Prozent bei. Das war im guten alten Früher also gar nicht so anders.

Was der Populist hingegen nicht versteht: Mit 80k, 100k oder 120k Einkommen p.a. ist man noch gar nicht reich. Echter Reichtum entsteht erst über Vermögen - und das wird eben oft gar nicht selbst erarbeitet.

Wenn man in dieser Position also Kritik an zu hoher Belastung der Arbeitseinkommen üben möchte, dann sprechen wir davon, die obere Mitte zu entlasten. Das geht aber nur sehr bedingt durch Einsparungen am unteren Rand (auch wenn es dort sicher auch die ein oder andere Milliarde zu holen gibt - final sind das aber nur Peanuts).

... ich klink mich aber mal aus, weil es mir müßig scheint, studierte Menschen darauf hinzuweisen, dass die primitiven und simplifizierten "Lösungen" einer AfD einen Rattenschwanz neuer Probleme induzieren würde.

@Warnstreik: Gewinne beim Veräußern von Aktien unterliegen aber schon der Kapitalertragssteuer. Gold aber tatsächlich nach einjähriger Haltedauer nicht. Nur am Rande