Tarifverhandlung TV-L ab 09/2021 - Vorschläge/Wünsche

[Spid]

Es gibt hier einen Blog?

[Dienstbeflissen]

Jenseits leitender Funktionen erfüllen Elemente variabler Vergütung nach meinem Eindruck auch eher risikobegrenzende Funktion. Die Fixbezüge sind oft mickrig, so dass man bei geringen Umsätzen nicht durch hohe Personalkosten belastet ist. Mich erinnern solche Ausgestaltungen regelmäßig an Drückerkolonnen.

Ist im Vertrieb doch gang und gäbe. Wer viel verkauft bekommt viel Geld, wer wenig verkauft bekommt wenig Geld. Das Personal wird also am Erfolg oder Misserfolg, in Bezug auf den Umsatz, des Unternehmens beteiligt. Bei Fondsmanager etc. sieht das ähnlich aus bzw.. eigentlich immer dort, wo Leistung objektiv, also z.B. anhand eines erwirtschafteten Umsatzes o.ä. messbar ist. Für Drückerkolonen, Versicherungsvertreter usw. gilt dies natürlich auch.

[Spid]

Das bleibt ein Euphemismus für die Verlagerung des unternehmerischen Risikos auf den AN. Ein Arbeitsverhältnis ist dadurch gekennzeichnet, daß der AN eben keinen Erfolg schuldet.

[Dienstbeflissen]

Ist doch okay, wenn dann auch der Gewinn des Unternehmers im angemessenen Maße auf den AN verlagert wird. Und dass es überall so gemacht wird spricht dafür, dass es notwendig ist um am Markt erfolgreich zu sein sonst würden die Unternehmen es ja nicht machen.

Im ö.D. muss allerdings kaum jemand erfolgreich, geschweige denn profitabel sein, deshalb wäre eine leistungsbezogene Bezahlung dort auch zu recht völlig fehl am Platze.

[2strong]

Ist im Vertrieb doch gang und gäbe. Wer viel verkauft bekommt viel Geld, wer wenig verkauft bekommt wenig Geld. Das Personal wird also am Erfolg oder Misserfolg, in Bezug auf den Umsatz, des Unternehmens beteiligt. Bei Fondsmanager etc. sieht das ähnlich aus bzw.. eigentlich immer dort, wo Leistung objektiv, also z.B. anhand eines erwirtschafteten Umsatzes o.ä. messbar ist. Für Drückerkolonen, Versicherungsvertreter usw. gilt dies natürlich auch.

Du schreibst es ja selbst: Man knüpft die Zahlung an den Erfolg, nicht an die Leistung.

[Dienstbeflissen]

Ist im Vertrieb doch gang und gäbe. Wer viel verkauft bekommt viel Geld, wer wenig verkauft bekommt wenig Geld. Das Personal wird also am Erfolg oder Misserfolg, in Bezug auf den Umsatz, des Unternehmens beteiligt. Bei Fondsmanager etc. sieht das ähnlich aus bzw.. eigentlich immer dort, wo Leistung objektiv, also z.B. anhand eines erwirtschafteten Umsatzes o.ä. messbar ist. Für Drückerkolonen, Versicherungsvertreter usw. gilt dies natürlich auch.

Du schreibst es ja selbst: Man knüpft die Zahlung an den Erfolg, nicht an die Leistung.

Ob das Erzielen eines gewissen Umsatzes nun ein Erfolg oder eine Leistung ist, ist hier doch egal. Es geht ja nciht um den physikalischen Begriff.

[Spid]

Der wesentliche Unterschied zwischen Werkvertrag und Dienstvertrag ist, daß bei ersterem ein bestimmter Erfolg und bei zweiterem ein gewisser Dienst geschuldet wird. Der Arbeitsvertrag ist ein Dienstvertrag. Der AN tauscht eine Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte gegen Geld. Weitere Anreize sind entweder überflüssig, weil die Leistung ohnehin geschuldet ist, oder führen zu einer gesundheitsgefährdenden Überbeanspruchung der Kräfte des AN. Beides ist Versagen des AG.

[Dienstbeflissen]

Deine exotische Sichtweise hatte ich dir ja bereits vorgehalten.

Wenn Versagen Neusprech für sich am Markt behaupten, profitabel und Erfolgreich ist, dann gebe ich dir recht.

Ansonsten kannst Du ja mal ein Maklerbüro führen in dem alle MA fix bezahlt werden. Wenn du überhaupt MA bekämest wären da jedenfalls schnell die Lichter aus.

[2strong]

Ob das Erzielen eines gewissen Umsatzes nun ein Erfolg oder eine Leistung ist, ist hier doch egal. Es geht ja nciht um den physikalischen Begriff.

Erfolg ist kein in der Physik verwendeter Begriff.

[Dienstbeflissen]

Eben, deshalb ist beides ja austauschbar.

[Spid]

Nein, denn der AN schuldet Leistung, nicht Erfolg.

[2strong]

Mitnichten. Beides wird, gerade auch in den von Dir genannten Vertragsgestaltungen, völlig unterschiedlich adressiert.

[WasDennNun]

Der wesentliche Unterschied zwischen Werkvertrag und Dienstvertrag ist, daß bei ersterem ein bestimmter Erfolg und bei zweiterem ein gewisser Dienst geschuldet wird. Der Arbeitsvertrag ist ein Dienstvertrag. Der AN tauscht eine Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte gegen Geld. Weitere Anreize sind entweder überflüssig, weil die Leistung ohnehin geschuldet ist, oder führen zu einer gesundheitsgefährdenden Überbeanspruchung der Kräfte des AN. Beides ist Versagen des AG.

Und das Potenzial der AN nicht auszubauen, in dem für eine Steigerung der Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte sorgt ist ebenfalls ein Versagen des AG.

[Spid]

Deine exotische Sichtweise hatte ich dir ja bereits vorgehalten.

Wenn Versagen Neusprech für sich am Markt behaupten, profitabel und Erfolgreich ist, dann gebe ich dir recht.

Ansonsten kannst Du ja mal ein Maklerbüro führen in dem alle MA fix bezahlt werden. Wenn du überhaupt MA bekämest wären da jedenfalls schnell die Lichter aus.

Ostasiatische Sweatshops behaupten such auch am Markt. Sie sind auch profitabel und erfolgreich - aber eben im dortigen Arbeitsmarktumfeld. Deshalb kann man dort die AN auch übermäßig verschleißen, sind ja nur Massenverbrauchsgüter. Was im hiesigen Marktrahmen anders ist, habe ich dargelegt: der AN schuldet Leistung mittlerer Art und Güte, dazu braucht es keinen Anreiz. Ein Anreiz, darüber hinaus zu leisten, ist gesundheitsgefährdende übermäßige Inanspruchnahme des AN.

[Spid]

Der wesentliche Unterschied zwischen Werkvertrag und Dienstvertrag ist, daß bei ersterem ein bestimmter Erfolg und bei zweiterem ein gewisser Dienst geschuldet wird. Der Arbeitsvertrag ist ein Dienstvertrag. Der AN tauscht eine Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte gegen Geld. Weitere Anreize sind entweder überflüssig, weil die Leistung ohnehin geschuldet ist, oder führen zu einer gesundheitsgefährdenden Überbeanspruchung der Kräfte des AN. Beides ist Versagen des AG.

Und das Potenzial der AN nicht auszubauen, in dem für eine Steigerung der Arbeitsleistung mittlerer Art und Güte sorgt ist ebenfalls ein Versagen des AG.

Sicher. Und?