Autor Thema: Ablehnung Beförderung durch PR möglich  (Read 2281 times)

Alphonso

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #15 am: 25.01.2021 15:07 »
Sehe das ähnlich, dass hier nach SV-Schilderung keine Möglichkeit besteht. Gibt bei uns auch viele Fälle, die durch Überleitung aus dem BAT als Techniker bis in die E12 gekommen sind und natürlich keine entsprechenden Aufgaben wahrnehmen nach TVöD und diese trotzdem gezahlt bekommen. Das muss man einfach akzeptieren. Persönlich entstehen ja keine Nachteile dadurch. Das muss in unserer Neidgesellschaft einfach mal klar werden (nicht, dass ich diesen in diesem Fall unterstelle). Deine beiden Kollegen werden irgendwann in Rente gehen und dann löst sich das "Problem" von selbst.
Nach der SV geht es aber nicht darum, dass jemand übergeleitet wurde und deswegen in einer höhere EG ist.
Sondern das Kollegen Ihrer Tätigkeiten verloren haben und dadurch eigentlich weniger Geld bekommen müssten, weil nur noch niedrigere Arbeit da ist oder man ihnen eine betriebsbedingte Kündigung geben könnte.
Und der AG hier übertarifliche denen Kollegen freiwillig mehr zahlt, als er müsste.
Wobei es eine "Frechheit" ist, dass da jetzt einen angemessen Arbeit da ist und nicht einer von den beiden darauf versetzt wird.
Wozu ausschreiben, wenn das Personal ja schon da ist.
Das ist - finde ich - rausgeschmissenes Geld.

Ja, das Ergebnis ist in beiden Fällen doch aber identisch. Die Mitarbeiter haben einfach Glück gehabt. Sei es ihnen gegönnt.

Was ich noch anmerken möchte, dass wir über diese beiden Mitarbeiter wenig Informationen haben. Außer, dass sie lt. Thread-Ersteller überbezahlt sind. Sachbearbeiter sollen durchaus auch eine EG12 erhalten können, wenn die Stelle entsprechend zugeschnitten ist in ihren Merkmalen. Die praktische Umsetzung ist natürlich etwas anderes.


WasDennNun

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #16 am: 25.01.2021 16:34 »
Ich habe den Sachverhalt so verstanden, dass eine Stelle nach E 12 ausgeschrieben werden soll und der PR nach Gründen sucht, dies zu verhindern, da es aus dessen Sicht zweckmäßiger wäre, andere nach E 12 bezahlte Personen auf der Stelle einzusetzen.

Mir ist keine Rechtsgrundlage bekannt, die den PR dazu ermächtigen könnte, auch hat sich aus der Diskussion keine ergeben.
Genaugenommen gäbe es eine Rechtsgrundlage, wenn die beiden EG12er Ihrer Tätigkeit verlieren und der AG ihnen diese Stelle nicht anbieten würde, sondern sie (korrekterweise) herabgruppieren würde.
Da der AG aber diese Tätigkeitsänderung schon vorgenommen hat und die beiden EG12 bezahlten Kollegen und der PR ihrer Herabgruppierung ja schon zugestimmt haben, ist dies ja hinfällig.
Zitat
Ob der Arbeitgeber Geld rausschmeißt mag dahingestellt sein, da ich keine Rechtsgrundlage kenne, die vorgibt, dies durch den PR bewerten zu lassen.
Es handelte sich doch um ein eingruppierungsrelevante Tätigkeitsänderung, sollte der PR aber dieser nicht zugestimmt haben, oder nicht in der Mitbestimmung gewesen sein, dann könnte er dieses doch jetzt nachfordern und somit den Prozess in Gang bringen.
Oder ist der PR nicht in der Mitbestimmung? (und mir kommt es so vor, als ob eben keine Mitbestimmung für die Herabgruppierung der beiden EG12er stattgefunden hat.)

u.U mit der blöden Folge, das der eine EG12er den Job aufgezwungen bekommt und der andere zukünftig weniger Geld.

Organisator

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #17 am: 25.01.2021 16:45 »
Es geht doch aber um die Stellenausschreibung und nicht darum, was im Umfeld schon geschehen ist oder eben nicht.

WasDennNun

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #18 am: 25.01.2021 16:59 »
Es geht doch aber um die Stellenausschreibung und nicht darum, was im Umfeld schon geschehen ist oder eben nicht.
Ja, und wenn da zwei Menschen EG12 bezahlt bekommen, aber <EG12 Tätigkeiten übertragene bekommen haben und dabei der PR nicht einbezogen wurde, dann kann der PR jetzt (nach Kenntnis von dieser Missachtung) diese Mitbestimmung einfordern.
Und dabei würde ja deutlich werden, dass der AG diese freiwerdende EG12 Tätigkeit den vor der Herabgruppierung Stehenden anbieten muss, bevor er die Stelle ausschreibt und die Beiden herabgruppiert.

So rum - dachte ich mir - könnte der PR das einen Schuh zwischen die Tür bekommen.

WasDennNun

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #19 am: 25.01.2021 17:06 »
BTW:
1.Der AG ist gegenüber den Kollegen die überqualifiziert bezahlt werden kulant. Keiner verliert seine Eingruppierung.
Das ist ja eben nicht korrekt.
Entweder sie bekommen niedrigere Arbeit zugewiesen und werden herabgruppiert (Tarifautomatik) und bekommen ihr altes Entgelt jedoch weiter bezahlt. Allerdings ohne Rechtsanspruch.
oder
Sie bekommen keine neue Tätigkeiten zugewiesen, dann sitzen sie da und schauen aus dem Fenster oder helfen ihre Kollegen freiwillig bei deren "niedrigwertigen" Arbeiten. Dann hat der AG aber auch keinen dauerhaften Anspruch auf diese Arbeitsleistung
;D

Alphonso

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #20 am: 25.01.2021 17:18 »
BTW:
1.Der AG ist gegenüber den Kollegen die überqualifiziert bezahlt werden kulant. Keiner verliert seine Eingruppierung.
Das ist ja eben nicht korrekt.
Entweder sie bekommen niedrigere Arbeit zugewiesen und werden herabgruppiert (Tarifautomatik) und bekommen ihr altes Entgelt jedoch weiter bezahlt. Allerdings ohne Rechtsanspruch.
oder
Sie bekommen keine neue Tätigkeiten zugewiesen, dann sitzen sie da und schauen aus dem Fenster oder helfen ihre Kollegen freiwillig bei deren "niedrigwertigen" Arbeiten. Dann hat der AG aber auch keinen dauerhaften Anspruch auf diese Arbeitsleistung
;D

Genau so scheint es doch zu sein. Die Entgeltgruppe ergibt sich aus der nicht vorübergehenden Tätigkeit. Das muss ja nicht gleichbedeutend mit der Bezahlung sein (wie so häufig in der Praxis). Dritte können hier doch keinen Anspruch geltend machen, auf die getroffene Vereinbarung zwischen AG und AN... Keiner kennt den Arbeitsvertrag im Wortlaut und offensichtlich auch nicht das Vorgehen, was dazu geführt hat nach der Umstrukturierung..

Ist sich der Thread-Ersteller denn außerdem sicher, dass diese offiziell durch beidseitig unterschriebenen Vertrag herabgruppiert wurden? Denn in einem vorherigen Post schreibt er, dass sie die Entgeltgruppe behalten haben.
(...) Erstens haben sie ja ihre Entgeltgruppe behalten (...)

Ich sehe hier noch Einiges im Unklaren. Vielleicht werden hier auch Formulierungen vermischt.

WasDennNun

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #21 am: 25.01.2021 17:33 »
Nicht ganz richtig.
Der Personalrat müsste wissen, wenn da eingruppierungsrelevante Änderungen seitens des AGs vorgenommen worden sind.

Aber zu 99% schauen sich die PR ja nicht an, was da an Tätigkeiten übertragen werden, sondern kucken sich nur die EG an, die sich der Ag ausgedacht hat und machen weiter mit Kaffee und Kuchen.

Gute Frage ???
Da war ich noch nicht im PR. Ich gehe aber davon aus, dass keine Einwendungen gegen die Versetzung der Kollegen erhoben wurden. Erstens haben sie ja ihre Entgeltgruppe behalten und zweitens mussten sie den Dienstort nicht wechseln. Sie sind jetzt eben nur sehr gut bezahlte Sachbearbeiter. Was sollte der PR dann auch meckern.
Und dieser Irrtum, dass sie ja Ihre EG behalten haben, habe ich ja oben schon beschrieben.
Lustig wird es, wenn plötzlich ein Personaler so die Akten durchgeht und den (bewussten?) Eingruppierungsirrtum ohne Kommentar ändert.

Spid

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #22 am: 25.01.2021 17:37 »
Gute Frage ???
Da war ich noch nicht im PR. Ich gehe aber davon aus, dass keine Einwendungen gegen die Versetzung der Kollegen erhoben wurden. Erstens haben sie ja ihre Entgeltgruppe behalten und zweitens mussten sie den Dienstort nicht wechseln. Sie sind jetzt eben nur sehr gut bezahlte Sachbearbeiter. Was sollte der PR dann auch meckern.

Eine Versetzung läßt das Arbeitsverhältnis doch ansonsten unberührt, führt also auch nicht zur Übertragung einer anderen auszuübenden Tätigkeit. Das sind tariflich wie beteiligungsrechtlich zwei unterschiedliche Maßnahmen.

was_guckst_du

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #23 am: 26.01.2021 06:56 »
...meine Einschätzung:

PR-Mitglieder, die meinen, im PR alte Rechnungen begleichen zu können oder irgendeinen Kleinkrieg anzetteln wollen, weil sie jemanden nicht leiden können oder neidisch sind, haben in seinem solchen Gremium nichts zu suchen! ::)
Gruß aus "Tief im Westen"

Meine Beiträge geben grundsätzlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder und beinhalten keine Rechtsberatung. Meistens sind sie ernster Natur, manchmal aber auch nicht. Bei einer obskuren Einzelfallpersönlichkeit antworte ich auch aus therapeutischen Gründen

blondie

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #24 am: 26.01.2021 07:23 »
Solche Fälle gab es in unserem Bereich auch schon. Da wurde die Ausschreibung bekannt gemacht und unser AG würde von den beiden erwarten, dass sie sich auf die Stelle bewerben. Dann bekommt sie einer der beiden. Sofern von den beiden keine Bewerbung kommt, dann wird die richtige Eingruppierung geklärt, soll heißen sie werden zukünftig entsprechend ihrer Tätigkeit bezahlt.

WasDennNun

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #25 am: 26.01.2021 07:42 »
Hoffentlich sagst denen auch jemand, und bei uns würde der PR auch darüber bescheid wissen, dass so etwa von den beiden erwartet wir.

Skateroetzie

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Antw:Ablehnung Beförderung durch PR möglich
« Antwort #26 am: 26.01.2021 07:55 »
Ich bedanke mich bei allen für die Diskussion. Fazit ist, dass es anscheinend keine Rechtsgrundlage gibt.  >:(