Autor Thema: [Allg] Heilmittel Barmenia  (Read 3640 times)

Öbi

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[Allg] Heilmittel Barmenia
« am: 19.09.2023 22:19 »
Hallo zusammen,

ich liebäugel aktuell mit einem Wechsel von der Signal Iduna zur Barmenia. Nun ist mir in den Versicherungsbedingungen (Grundtarif und Beihilfeergänzung) der Barmenia der Absatz zu den Heilmitteln aufgefallen:

"Werden Heilmittel durch nichtärztliche Leistungserbringer von Heilmitteln (zum Beispiel Physiotherapeuten) durchgeführt, sind die Gebühren bis zum 1,1fachen der
vom Bundesministerium des Innern und für Heimat festgesetzten beihilfefähigen
Höchstbeträge erstattungsfähig."

Kann mir bitte jemand, der sich damit auskennt bzw. selbst dort versichert ist, dies anhand eines einfachen Rechenbeispiels (inkl. Beihilfeergänzung) erklären? Das wäre super!

Zudem vielleicht auch noch die wichtigsten Punkte, die für die Barmenia sprechen, im Vergleich zu anderen Gesellschaften (vor allem Signal Iduna).

Vielen Dank!!!!
« Last Edit: 20.09.2023 01:38 von Admin2 »

Saxum

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #1 am: 21.09.2023 22:20 »
Dann solltest du hier auf der Webseite der Barmenia zum Beamtentarif fündig werden. Hier scrollst du nach unten und kannst nicht nur die Bedinungen lesen und Vergleichen, sondern auch unter anderem die Informationsbröschure und Produktbröschure lesen und findes darüber hinaus das „Highlightblatt“.

Hier solltest du auf Seite drei die Leistungsbeispiele finden können. Jedoch berücksichtige bitte, dass es sich natürlich um Werbeblätter handelt und daher alle Zahlen nicht unbedingt der Realität entsprechen sondern den Leser*in überzeugen sollen. Letztendlich kommt es auf die konkreten Versicherungsbedingungen an.

Hier ist die Barmenia i.d.R. recht gut umfassend aufgestellt, wenn man den Ergänzungstarif Plus bekommt.

flip

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #2 am: 22.09.2023 08:05 »
Einfaches Beispiel, hatte ich zuletzt:

400.00 EUR Rechnungsbetrag 10x Manuelle Therapie
161.00 EUR Beihilfesatz 50% von erstattungfähigen 10x 32,20 EUR
177,10 EUR PKV Beihilfeergänzung 50% 1,1facher Satz
------------------
  61,90 EUR Selbstbehalt


Öbi

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #3 am: 22.09.2023 12:28 »
Danke euch für die Antworten. Da ist der Eigenanteil schon erheblich im Vergleich zu anderen Anbietern.

Welchen Beihilfetarif einer anderen Gesellschaft könnt ihr empfehlen?

Beamter

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #4 am: 22.09.2023 13:48 »
Danke euch für die Antworten. Da ist der Eigenanteil schon erheblich im Vergleich zu anderen Anbietern.

Welchen Beihilfetarif einer anderen Gesellschaft könnt ihr empfehlen?

Bei anderen kann er noch höher sein. Barmenia hat ja anscheinend schon 1,1 fachen Satz.

Saxum

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #5 am: 22.09.2023 21:52 »
Einfaches Beispiel, hatte ich zuletzt:

400.00 EUR Rechnungsbetrag 10x Manuelle Therapie
161.00 EUR Beihilfesatz 50% von erstattungfähigen 10x 32,20 EUR
177,10 EUR PKV Beihilfeergänzung 50% 1,1facher Satz
------------------
  61,90 EUR Selbstbehalt

Falls mit Beihilfeergänzung der Grundtarif gemeint ist oder man diesen ausgelassen hat … zumindest bei der Barmenia bekommt man über den Beihilfeergänzungstarif zusätzlich den 0,1 fachen Satz zur Beihilfe.

Es wäre also mEn demnach:

400.00 EUR Rechnungsbetrag 10x Manuelle Therapie
161.00 EUR Beihilfesatz 50% von erstattungfähigen 10x 32,20 EUR
177,10 EUR PKV Grundtarif 50% 1,1facher Satz
10,01 EUR PKV Beihilfeergänzung Plus 100% 1,1facher Satz

------------------
  51,89 EUR Selbstbehalt


Wahnsinnig viel ist das auch nicht ja und ja natürlich gibt es andere Versicherer die bei Heilmitteln mehr erstatten. Aus dem Kopf heraus meine ich mich hier beispielsweise die ARAG, die Alte Oldenburger und evtl Deutscher Ring und Hallerische zu erinnern - müsste man da nachlesen.

flip

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #6 am: 22.09.2023 22:38 »
Danke euch für die Antworten. Da ist der Eigenanteil schon erheblich im Vergleich zu anderen Anbietern.

Welchen Beihilfetarif einer anderen Gesellschaft könnt ihr empfehlen?


Nochmal Beispiel 10x manuelle Therapie:
Man kann sich einen Physiotherapeuten suchen, der beihilfekonform abrechnet.
Denn:   321,20 EUR wäre der mit den Spitzenverbänden vereinbarte GKV Preis!
Gesetzlich Versicherte zahlen 10 EUR pro Rezept und 10% zu, wäre in dem Fall
42,12 EUR Zuzahlung.

322,00  EUR Rechnungsbetrag
161,00  EUR Behilfe 50% von beihilfefähigen 322.- EUR
161,00  EUR PKV 50% von beihilfefähigen 322.- EUR
-----------------------------
    0,00 EUR Selbstbehalt
« Last Edit: 22.09.2023 22:48 von flip »

Öbi

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #7 am: 23.09.2023 09:26 »
Zitat von: flip link=topic=121679.msg316081#msg316081
date=1695362728
Einfaches Beispiel, hatte ich zuletzt:

400.00 EUR Rechnungsbetrag 10x Manuelle Therapie
161.00 EUR Beihilfesatz 50% von erstattungfähigen 10x 32,20 EUR
177,10 EUR PKV Beihilfeergänzung 50% 1,1facher Satz
------------------
  61,90 EUR Selbstbehalt

Falls mit Beihilfeergänzung der Grundtarif gemeint ist oder man diesen ausgelassen hat … zumindest bei der Barmenia bekommt man über den Beihilfeergänzungstarif zusätzlich den 0,1 fachen Satz zur Beihilfe.

Es wäre also mEn demnach:

400.00 EUR Rechnungsbetrag 10x Manuelle Therapie
161.00 EUR Beihilfesatz 50% von erstattungfähigen 10x 32,20 EUR
177,10 EUR PKV Grundtarif 50% 1,1facher Satz
10,01 EUR PKV Beihilfeergänzung Plus 100% 1,1facher Satz

------------------
  51,89 EUR Selbstbehalt


Wahnsinnig viel ist das auch nicht ja und ja natürlich gibt es andere Versicherer die bei Heilmitteln mehr erstatten. Aus dem Kopf heraus meine ich mich hier beispielsweise die ARAG, die Alte Oldenburger und evtl Deutscher Ring und Hallerische zu erinnern - müsste man da nachlesen.

Ist die ARAG generell zu empfehlen? Im Kleingedruckten finde ich die Leistungen schon gut oder ist die Barmenia besser?

Öbi

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #8 am: 25.09.2023 09:13 »
Falls mit Beihilfeergänzung der Grundtarif gemeint ist oder man diesen ausgelassen hat … zumindest bei der Barmenia bekommt man über den Beihilfeergänzungstarif zusätzlich den 0,1 fachen Satz zur Beihilfe.

Es wäre also mEn demnach:

400.00 EUR Rechnungsbetrag 10x Manuelle Therapie
161.00 EUR Beihilfesatz 50% von erstattungfähigen 10x 32,20 EUR
177,10 EUR PKV Grundtarif 50% 1,1facher Satz
10,01 EUR PKV Beihilfeergänzung Plus 100% 1,1facher Satz

------------------
  51,89 EUR Selbstbehalt


Wahnsinnig viel ist das auch nicht ja und ja natürlich gibt es andere Versicherer die bei Heilmitteln mehr erstatten. Aus dem Kopf heraus meine ich mich hier beispielsweise die ARAG, die Alte Oldenburger und evtl Deutscher Ring und Hallerische zu erinnern - müsste man da nachlesen.


Wie kommst du auf die 10,01 €? Werden hier nicht die 10% zusätzlich erstattet? Also 3,22€ je Sitzung und somit 32,20 €?
Wenn ich das Beispiel aus der Broschüre von der Barmenia hernehme, dann müsste es die Differenz sein zwischen 177,10 € und 161 €. Also 16,10 €?!
Blick nicht mehr durch  :D :D
Danke.
« Last Edit: 25.09.2023 09:19 von Öbi »

Saxum

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #9 am: 25.09.2023 10:57 »
Nein, du liegst damit richtig soweit ich es auch verstehe. Ich hatte es so gerechnet, muss aber wohl mich definitiv verrechnet haben. :) Es soll ja die 0,1 Differenz die die Beihilfe nicht übernimmt dann Ergänzen. Die Deckelung bleibt aber bei 1,1 - außer es sind Ärzte selbst, welche die Behandlung übernehmen. Der Selbstbehalt wäre also wohl 45,8 €.

Es wäre also, zum vergleich mit der GKV, runterbrochen auf 6 Therapien 27,48 € (45,80 € / 10 Therapien).

Eine Manuelle Therapie nach GKV Merkblatt 2023 kostet 31,37 €. 6x31,37€ = 188,22 €, davon 10% sind 18,82 € - gedeckelt auf 10 € + 10 € Zuzahlung pro Rezept, kommen wir also auf 20,00 €.

Somit ist dein Eigenbehalt vergleichbar zum denjenigen, den ein GKV Versichern leisten würde, 7,48 € mehr.

Sobald aber der GKV versicherte die 7-10 Behandlung in Anspruch nimmt, zahlt er nochmals 10 € Eigenanteil + 10 € pro Verordnung und wäre dann mit 40 € über dem Eigenanteil des hier beispielhaften Versicherten nach Bundeshöchstsätzen für Heilmittel mit 1,1 Satz.

Wie erwähnt, wenn du den Beihilfeergänzungstarif Plus bekommst, ist die Barmenia schon sehr gut dran und wenn der Leistungserbringer*in nichtärztlich ist, sucht man bei langfristigen Geschichten eine Praxis, welche mit 1,1 einverstanden wäre.

Was die ARAG angeht, die haben auch einen guten Beihilfeergänzungstarif. Das einzige was mich als Laie gefühlsmäßig dort stört ist die Verwendung folgender Aussage bei den Hilfsmitteln (§4 Abs. 5 Buchstabe a) MB/KK 2009 und TB/KK 2019 der AVB):

"Das Hilfsmittel muss in einer der körperlichen Beeinträchtigung angemessenen Ausführung bezogen werden. Es ist eine ärztliche Verordnung – auf Verlangen des Versicherers mit medizinisch begründeter Angabe der erforderlichen Funktionalität – vorzulegen."

Was ist also konkret "angemessen" und wie umfangreich muss eine begründete Angabe zur spezifischen Funktionalität sein? Dass Rollstühle mit Nitro-Booster nicht in Frage kommen, versteht sich ... aber es lässt doch erheblichen Spielraum, so dass theoretisch immer nur die Standardvariante in der einfachsten (und somit günstigten) Ausführung ausreichend ist.

« Last Edit: 25.09.2023 11:11 von Saxum »

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #10 am: 25.09.2023 11:22 »
Danke dir für deine ausführliche Antwort  :D

Was ich allerdings noch nicht ganz verstehe ist, warum die Beihilfeergänzung (0,1 = 3,22 €) um die Hälfte gekürzt wird (1,61 €)? Ich dachte bei den Ergänzungstarifen werden die Restkosten übernommen und hiervon keine 50% wieder abgezogen?

Saxum

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #11 am: 25.09.2023 17:32 »
Vermutlich weil hier bei den Heilmitteln der Ergänzungstarif die Differenz dann eben die 100% Absicherung (50% Beihilfe und 50% PKV) im Sinne der 1,1 Satz-Begrenzung herstellt.

Öbi

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #12 am: 26.09.2023 08:58 »
Eine Manuelle Therapie nach GKV Merkblatt 2023 kostet 31,37 €. 6x31,37€ = 188,22 €, davon 10% sind 18,82 € - gedeckelt auf 10 € + 10 € Zuzahlung pro Rezept, kommen wir also auf 20,00 €.

Also meine Frau musste gestern die 28 € bezahlen und nicht nur 20 €  :-[

Saxum

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #13 am: 26.09.2023 09:21 »
Kann also gut möglich sein, dass ich mich geirrt habe und daher bei den Heilmitteln keine "10-Euro-Deckelung" gibt.  im Endeffekt bedeutet das also, rechnerisch wäre die Heilmittelversorgung für den GKV Versicherten doch bereits ab der ersten Verordungsserie um 1,34 Euro höher im Sinne des Barmenias Tarifs mit Beihilfeergänzung Plus und 1,1 fachem Satz bei nichtärztlichen Leistungserbringer*innen. Also läge gleichauf.

Ohne den Beihilfeergänzungstarif wäre der PKV-Eigenanteil natürlich dann um fiktiv ca. 8,32 € höher, im Beispielhaften Vergleich mit der PKV.

Zu den Heilmitteln in der GKV gibt es informative Seiten:

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/heilmittel.html

Dort wenn man hinunter scrollt gibt es auch weitere Interessante Informationen;

Richtlinie über die Verordnung von Heilmitteln in der vertragsärztlichen Versorgung (HeilM-RL)

Patienteninformation zum langfristigen Heilmittelbedarf

An dieser Stelle eine Frage, da du dich sehr auf Heilmittel zu fokussieren scheinst, erwartest du für dich selbst in näherer Zukunft einen erhöhten Heilmittelbedarf bzw. ist bei dir entsprechendes angeraten?

Öbi

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Antw:[Allg] Heilmittel Barmenia
« Antwort #14 am: 26.09.2023 09:31 »
ich befürchte, dass dies in Zukunft vermehrt nötig sein wird aufgrund von 100% Bürotätigkeit und einer nicht wirklich rückenschonender Sportart als Hobby  :)
Aber mein Versicherungsmakler hat mir auch schon ins Gewissen geredet, dass ich mich nicht so darauf versteifen soll, da die restlichen (vor allem sehr starken) Leistungen der Barmenia überragend seien  :)