Tarifrunde TV-L 2023 - Tarifergebnis Diskussion

[Garfield]

Der letzte Gewerkschafter in dem Land, der den Namen verdient: Weselsky.

https://x.com/VEB_ShockNews/status/1733846506967376027?s=20

Rückgrad kann man von dem Genossen Wernecke natürlich nicht erwarten.
Schon witzig wie Eigentlich die TDL (Viele SPD Landesregierungen) mit dem Genossen von Verdi (SPD) verhandelt.

Auch wenns schon 100x gesagt wurde: Welche Macht hat Wernecke, welche Macht hat Weselsky?

Macht muss man sich nehmen. Selbst schuld, dass man überhaupt 2 Tarifverträge hat, aber man bekommt es ja nichtmal hin beide Laufzeiten auf ein Datum zu legen um gemeinsam streiken zu können. Ein komplett still stehender öffentlicher Dienst wäre ein sehr mächtiges Instrument.

[VFA West]

Einkommen eines Beschäftigten in der EG 9a/Stufe 4 im Jahr 2024:

                                                TVöD (Kommune):          TV-L:                      Differenz:
RV-Brutto 2024:                    56.336,42 €                     46.935,84 €          - 9.400,58 € / >20% weniger / ~800€ weniger/Monat
Netto auf's Konto:                33.154,12 €                     29.508,64 €          - 3.645,48 € / >12% weniger / >300€ weniger/Monat

Ich möchte hier gerne nochmal einhaken.
Zum einen kann ich die Zahlen nicht ganz nachvollziehen, der Rechner hier auf dieser Seite nennt ein sozialversicherungspflichtiges Bruttoentgelt von:
57234.84 € für 2024 im TVöD
und von
46513.88 € im TV-L.

Das ändert nichts wesentliches an der Diskrepanz, aber mich interessiert, wie diese abweichenden Zahlen zustande kommen!?

Zum anderen will ich aber noch auf einen anderen Umstand aufmerksam machen - nämlich auf die abweichende Tabelle des TVöD-Bund.
Dort sieht es für 2024 aus wie folgt:
sozialversicherungspflichtiges Bruttoentgelt 2024: 52700.29 €

Deutlich mehr, als im TV-L, aber auch ebenso deutlich weniger als im TVöD-Kommunen.
Ich finde, das lässt die Aussagekraft solcher punktuellen Vergleiche etwas fragwürdig erscheinen...

Du weißt schon, dass bei deinen Zahlen der Abstand sogar noch größer ist? 

Wir können ja einmal real nachrechnen... ohne jSZ

TVöD-Bund nehme ich zur Grundlage:

EG 9a/4

Jan 24 + Feb 24: 3556,55 € * 2 = 7113,10 €
Mrz 24 - Dez 24: 3963,16 € * 10 = 39631,60 €
Summe: 46744,7 € + 440 € IAP (Brutto für Netto)

TV-L EG 9a/4

Jan 24 - Okt 24:  3520,54 € * 10 = 35205,4 €
Nov 24 + Dez 24: 3720,54 € * 2 = 7441,08 €
Summe: 42646,48 € + 1200 € IAP (Brutto für Netto)

Ist immerhin eine Differenz im Entgelt von 46744,7 € - 42646,48 € = 4098 €

Bei der Kommune ist der EG9a/4 bei 3906,05 € im Monat derzeit und erhöht sich dann auf 4331,88 €

Du kannst natürlich gerne einfach mal eine andere Tabelle nehmen als ich in meiner Vergleichsberechnung. Schon klar, dass du dann andere Zahlen rausbekommst. Und die JSZ lasse ich bei einem Jahres-Brutto-Unterschied von über 20% sicher nicht weg. Kannst du aber natürlich gerne weglassen. Genau wie du die IAP als Brutto dazurechnest. Hast du denn nicht verstanden, dass diese sv- und steuerfrei ist und deshalb keine Auswirkungen auf das Renten-Brutto hat? 

[VFA West]

Wir können ja einmal real nachrechnen... ohne jSZ

Ok, das sind jetzt wieder andere Zahlen...bringt mich nicht so recht auf die Spur, wie VFA West auf seine Zahlen gekommen ist.

Dann erkläre ich es euch gerne nochmal, damit ihr meine Berechnung besser nachvollziehen könnt. Ich habe selbstverständlich die unterschiedlichen Tabellen im TVöD (bis 02/24 und ab 03/24) und im TV-L (bis 10/24 und ab 11/24) berücksichtigt:

SV-Brutto:         EG 9a/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               4.052,73 €                                       3.646,06 €                   - 406,67 €
02/24:               4.052,73 €                                       3.646,06 €                   - 406,67 €
03/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
04/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
05/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
06/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
07/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
08/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
09/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
10/24:               4.501,94 €                                       3.646,06 €                   - 855,88 €
11/24:               4.501,94 €                                       3.857,04 €                   - 644,90 €
12/24:               4.501,94 €                                       3.857,04 €                   - 644,90 €

JSZ 11/24:         3.211,56 €                                       2.761,16 €                   - 450,40 €

ges. 2024:         56.336,42 €                                     46.935,84 €                  - 9.400,58 €

Die Netto-Berechnung könnt ihr gerne selbst vornehmen, wenn es euch so wichtig ist. 

Mein Cousin ist Bauamtsleiter einer kleinen Stadt mit EG12.
In unserem Amt hier würde man mit der Verantwortung für das Geld mit mal aus dem Bett kommen.

Das ist in der Tat richtig. Meine Frau bekleidet in einer kleinen Kommune eine Stabsstelle mit einer E11 - in unserem Landesbetrieb wären wir hier bereits in den B-Besoldungsgruppen. Zu den Kommunen zu schielen, kann ganz schön ins Auge gehen, wenn man Workload und Verantwortung nicht mitbedenkt.

Da habt ihr natürlich Recht. Deswegen habe ich das ganze mal auch mit der EG 08 TVöD verglichen:

SV-Brutto:         EG 08/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               3.491,44 €                                       3.646,06 €                   + 154,62 €
02/24:               3.491,44 €                                       3.646,06 €                   + 154,62 €
03/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
04/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
05/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
06/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
07/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
08/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
09/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
10/24:               3.909,78 €                                       3.646,06 €                   - 263,72 €
11/24:               3.909,78 €                                       3.857,04 €                   - 52,74 €
12/24:               3.909,78 €                                       3.857,04 €                   - 52,74 €

JSZ 11/24:         3.361,42 €                                       2.761,16 €                   - 600,26 €

ges. 2024:         49.442,10 €                                     46.935,84 €                  - 2.506,26 €


Höheres Brutto also in der EG 08 TVöD als in der EG 9a TV-L.  Und weils so viel Spaß macht, auch noch mit der EG 07 TVöD:

SV-Brutto:         EG 07/4 TVöD (Kommune):            EG 9a/4 TV-L:              Differenz:

01/24:               3.335,39 €                                       3.646,06 €                   + 310,67 €
02/24:               3.335,39 €                                       3.646,06 €                   + 310,67 €
03/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
04/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
05/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
06/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
07/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
08/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
09/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
10/24:               3.745,14 €                                       3.646,06 €                   - 99,08 €
11/24:               3.745,14 €                                       3.857,04 €                   + 111,90 €
12/24:               3.745,14 €                                       3.857,04 €                   + 111,90 €

JSZ 11/24:         3.222,31 €                                       2.761,16 €                   - 461,15 €

ges. 2024:         47.344,49 €                                     46.935,84 €                  - 408,65 €

... sonst noch Fragen? 

[nestor]

In der Tarifeinigung steht unter §19b etwas zur Entgeltumwandlung bei Fahrrad Leasing. Wie habe ich das zu verstehen? Wird das "automatisch" in allen Ländern kommen oder haben die Länder lediglich die Möglichkeit dies anzubieten?
Bitte keine Diskussion über Sinn und Unsinn des Leasings ;-)

[NelsonMuntz]

Der letzte Gewerkschafter in dem Land, der den Namen verdient: Weselsky.

https://x.com/VEB_ShockNews/status/1733846506967376027?s=20

Rückgrad kann man von dem Genossen Wernecke natürlich nicht erwarten.
Schon witzig wie Eigentlich die TDL (Viele SPD Landesregierungen) mit dem Genossen von Verdi (SPD) verhandelt.

Auch wenns schon 100x gesagt wurde: Welche Macht hat Wernecke, welche Macht hat Weselsky?

Hmmm, was wohl im Lande los ist, wenn 3 Wochen keine Züge fahren oder 3 Wochen die Bezirksregierungen auf Sparflamme laufen? ... Die "Macht" definiert sich über den öffentlichen Hebel. Und da sind wir Länderbeschäftigte nun mal ganz arm dran 

[Firewind]

Der letzte Gewerkschafter in dem Land, der den Namen verdient: Weselsky.

https://x.com/VEB_ShockNews/status/1733846506967376027?s=20

Rückgrad kann man von dem Genossen Wernecke natürlich nicht erwarten.
Schon witzig wie Eigentlich die TDL (Viele SPD Landesregierungen) mit dem Genossen von Verdi (SPD) verhandelt.

Auch wenns schon 100x gesagt wurde: Welche Macht hat Wernecke, welche Macht hat Weselsky?

Macht muss man sich nehmen. Selbst schuld, dass man überhaupt 2 Tarifverträge hat, aber man bekommt es ja nichtmal hin beide Laufzeiten auf ein Datum zu legen um gemeinsam streiken zu können. Ein komplett still stehender öffentlicher Dienst wäre ein sehr mächtiges Instrument.

da merkt man du hast es nicht verstanden wie die Länder vorgehen. Ich bringe dir gerne mal ein Beispiel aus meiner Heimat:
2008 oder 2012 genau weiss ich es nicht mehr wurde im Saarland für den TVL massiv gestreikt. So das die Landeskasse kein Geld mehr einnehmen konnte und verteilen konnte. der Streik ging 40 Tage ca  was hat das Land Saarland danach gemacht? Richtig an wichtigen stellen verbeamtet und genau das machen alle Bundesländer. der TVL ist in seiner macht schwächer als der TVÖD und das wissen die AG.

[Warnstreik]

Der letzte Gewerkschafter in dem Land, der den Namen verdient: Weselsky.

https://x.com/VEB_ShockNews/status/1733846506967376027?s=20

Rückgrad kann man von dem Genossen Wernecke natürlich nicht erwarten.
Schon witzig wie Eigentlich die TDL (Viele SPD Landesregierungen) mit dem Genossen von Verdi (SPD) verhandelt.

Auch wenns schon 100x gesagt wurde: Welche Macht hat Wernecke, welche Macht hat Weselsky?

Macht muss man sich nehmen. Selbst schuld, dass man überhaupt 2 Tarifverträge hat, aber man bekommt es ja nichtmal hin beide Laufzeiten auf ein Datum zu legen um gemeinsam streiken zu können. Ein komplett still stehender öffentlicher Dienst wäre ein sehr mächtiges Instrument.

Witzig...    Nun soll man also andere noch dazuholen weil man selbst so gut wie keine Power auf die Straße bekommt? Nochmal: Weselsky kann Forderungen mehr oder weniger erzwingen - und bei einer geschätzten Orga-Rate von 90% braucht selbst der massive Streiks. Also wie genau will Wernecke mit seinen (geschätzt) <10% etwas durch Arbeitskampf durchsetzen? Wernecke und Verdi hat genau einen Trumpf: ein Bewusstsein in der Bevölkerung (und damit den Wählern und Steuerzahlern) schaffen, dass seine Leute mehr VERDIENEN. Deshalb nutzt man für die erste Reihe ja auch Erzieher, Platzwarte, Feuerwehrleute und Pflegekräfte und eher nicht den Sachbearbeiter. Was glaubst du wie eine Urabstimmung aussieht?

Darüberhinaus: der BAT ist jetzt fast 20 Jahre nicht mehr. Da kann man trefflich drüber streiten. Man kann es aber auch anders sehen: Durch kleinere Tarifeinheiten wird man z.T. schlagkräftiger, kann gezielter verhandeln und bei guter Orgaquaote deutlich mehr durchsetzen. So würde doch der TVÖD alles tun, aber nicht mit den Jammerplinsen aus dem TV-L-Bereich fusionieren. Der zieht die doch runter...

[cyrix42]

In der Tarifeinigung steht unter §19b etwas zur Entgeltumwandlung bei Fahrrad Leasing. Wie habe ich das zu verstehen? Wird das "automatisch" in allen Ländern kommen oder haben die Länder lediglich die Möglichkeit dies anzubieten?

Da steht, dass die Länder jetzt die Möglichkeit haben, eine entsprechende Entgeltumwandlung anzubieten. Dies müssen sie dann, wenn sie dies auch ihren Beamten anbieten. Eine Verpflichtung zu einem entsprechenden Angebot gibt es jedoch nicht.

[Oliver1976]

Der letzte Gewerkschafter in dem Land, der den Namen verdient: Weselsky.

https://x.com/VEB_ShockNews/status/1733846506967376027?s=20

Rückgrad kann man von dem Genossen Wernecke natürlich nicht erwarten.
Schon witzig wie Eigentlich die TDL (Viele SPD Landesregierungen) mit dem Genossen von Verdi (SPD) verhandelt.

Auch wenns schon 100x gesagt wurde: Welche Macht hat Wernecke, welche Macht hat Weselsky?

Macht muss man sich nehmen. Selbst schuld, dass man überhaupt 2 Tarifverträge hat, aber man bekommt es ja nichtmal hin beide Laufzeiten auf ein Datum zu legen um gemeinsam streiken zu können. Ein komplett still stehender öffentlicher Dienst wäre ein sehr mächtiges Instrument.

Witzig...    Nun soll man also andere noch dazuholen weil man selbst so gut wie keine Power auf die Straße bekommt? Nochmal: Weselsky kann Forderungen mehr oder weniger erzwingen - und bei einer geschätzten Orga-Rate von 90% braucht selbst der massive Streiks. Also wie genau will Wernecke mit seinen (geschätzt) <10% etwas durch Arbeitskampf durchsetzen? Wernecke und Verdi hat genau einen Trumpf: ein Bewusstsein in der Bevölkerung (und damit den Wählern und Steuerzahlern) schaffen, dass seine Leute mehr VERDIENEN. Deshalb nutzt man für die erste Reihe ja auch Erzieher, Platzwarte, Feuerwehrleute und Pflegekräfte und eher nicht den Sachbearbeiter. Was glaubst du wie eine Urabstimmung aussieht?

Darüberhinaus: der BAT ist jetzt fast 20 Jahre nicht mehr. Da kann man trefflich drüber streiten. Man kann es aber auch anders sehen: Durch kleinere Tarifeinheiten wird man z.T. schlagkräftiger, kann gezielter verhandeln und bei guter Orgaquaote deutlich mehr durchsetzen. So würde doch der TVÖD alles tun, aber nicht mit den Jammerplinsen aus dem TV-L-Bereich fusionieren. Der zieht die doch runter...

Ich kann eure Argumente alle nachvollziehen und verstehe diese auch. Allerdings, und das ist für mich die Baustelle, wäre dies alles bei einem Arbeitgeber, der seine Mitarbeitenden wertschätzt nicht notwendig, denn er würde von alleine, ohne auf den "Ruf" der Gewerkschaften zu folgen, seinen Beitrag an seine MA leisten.

Weil sie es ihm einfach WERT sind!

[Maggus]

@VFAWest Antwort #647 am: 12.12.2023 14:08 »

Seltsam, wieso enthält meine Entgelttabelle für Kommunen aktuell und auch ab 03/2024 geringere Beträge, als in Deinen Berechnungen angegeben?

[FearOfTheDuck]

Man sollte denn auch das Entgelt aus der Tabelle nehmen und nicht das sozialvers. Brutto, wenn man das schon so deutlich schreibt.

[Michael12345]

Der letzte Gewerkschafter in dem Land, der den Namen verdient: Weselsky.

https://x.com/VEB_ShockNews/status/1733846506967376027?s=20

Rückgrad kann man von dem Genossen Wernecke natürlich nicht erwarten.
Schon witzig wie Eigentlich die TDL (Viele SPD Landesregierungen) mit dem Genossen von Verdi (SPD) verhandelt.

Auch wenns schon 100x gesagt wurde: Welche Macht hat Wernecke, welche Macht hat Weselsky?

Macht muss man sich nehmen. Selbst schuld, dass man überhaupt 2 Tarifverträge hat, aber man bekommt es ja nichtmal hin beide Laufzeiten auf ein Datum zu legen um gemeinsam streiken zu können. Ein komplett still stehender öffentlicher Dienst wäre ein sehr mächtiges Instrument.

Witzig...    Nun soll man also andere noch dazuholen weil man selbst so gut wie keine Power auf die Straße bekommt? Nochmal: Weselsky kann Forderungen mehr oder weniger erzwingen - und bei einer geschätzten Orga-Rate von 90% braucht selbst der massive Streiks. Also wie genau will Wernecke mit seinen (geschätzt) <10% etwas durch Arbeitskampf durchsetzen? Wernecke und Verdi hat genau einen Trumpf: ein Bewusstsein in der Bevölkerung (und damit den Wählern und Steuerzahlern) schaffen, dass seine Leute mehr VERDIENEN. Deshalb nutzt man für die erste Reihe ja auch Erzieher, Platzwarte, Feuerwehrleute und Pflegekräfte und eher nicht den Sachbearbeiter. Was glaubst du wie eine Urabstimmung aussieht?

Darüberhinaus: der BAT ist jetzt fast 20 Jahre nicht mehr. Da kann man trefflich drüber streiten. Man kann es aber auch anders sehen: Durch kleinere Tarifeinheiten wird man z.T. schlagkräftiger, kann gezielter verhandeln und bei guter Orgaquaote deutlich mehr durchsetzen. So würde doch der TVÖD alles tun, aber nicht mit den Jammerplinsen aus dem TV-L-Bereich fusionieren. Der zieht die doch runter...

Vll sollte die Verdi (SPD) weniger SPD sachen machen (FFF, Gendern, Frauenquote etc.) sondern sich auf die Kernaufgaben konzentrieren, dann klappts vll in 10 Jahren auch mit den Mitgliedern.

Treten Sie quacksalbern 1% Ihres Bruttos ab, um dann festzustellen das Teile für wirtschaftsfeindliche NGOs und Spinner verwendet wird?

[VFA West]

@VFAWest Antwort #647 am: 12.12.2023 14:08 »

Seltsam, wieso enthält meine Entgelttabelle für Kommunen aktuell und auch ab 03/2024 geringere Beträge, als in Deinen Berechnungen angegeben?

Weißt du nicht, was das SV-Brutto ist? Das ist ausschlaggebend für die Berechnung der Rente und ist etwas höher als Tabellenentgelte. Habe ich aber sowohl bei den VKA- als auch bei den TV-L-Werten berücksichtigt, da mich vor allem die Auswirkungen auf die Rente interessieren.

[VFA West]

Man sollte denn auch das Entgelt aus der Tabelle nehmen und nicht das sozialvers. Brutto, wenn man das schon so deutlich schreibt.

Wenn man was so deutlich schreibt? Dass man das SV-Brutto genommen hat? Du kannst ja gerne immer die Tabellenentgelte nehmen, das wird aber auf das gleiche hinauslaufen, da die Höhe des SV-Bruttos ja auch von der Höhe der Entgelte abhängig ist.

[Oliver1976]

Es wird halt ein größerer Abstand suggeriert. Darum hatte ich auch nur das Tabellenentgelt ohne die JSZ etc. genommen. Und dann war der Abstand immer noch, finde ich jedenfalls sehr groß. Deine Berechnung konnte ich auch schon davor nachvollziehen.