Ungerechte Verteilung der Teilzeitstunden

[Aniöd]

Seit kurzem arbeite ich bei einer Kommune. Meine Arbeitszeit beträgt 70% verteilt auf Mo-Do. Dies wurde mündlich vereinbart.

Die Zeiterfassung ist allerdings auf fünf Arbeitstage eingestellt, d.h. an Feiertagen, Urlaub, Krankheitstagen etc. erhalte ich lediglich ein Fünftel der wöchentlichen Arbeitszeit gutgeschrieben. Fällt einer oder mehrere dieser Tage auf Mo-Do entsteht mir pro Tag ca. 1 Stunde Fehlzeit. Etwas schwer zu erklären… Meine Arbeitszeit beträgt 27,3 Stunden/Woche. Bei fünf Tagen 5,46 Stunden und bei vier Tagen 6,48 Stunden.

Ich finde dies Regelung äußerst ungerecht und kenne es von anderen Arbeitgebern so, dass die Stunden auf Mo-Do verteilt werden. Der Urlaubsanspruch wird dementsprechend auf 24 Tage umgerechnet. So wäre es mir lieber. Die Personalreferentin stellt sich stur.

Wie gesagt, schriftlich ist nichts fixiert. Freitags bleibe ich einfach zuhause. Beantrage also auch keine Gleitzeit oder ähnliches.

Vielen Dank.

[MoinMoin]

Seit kurzem arbeite ich bei einer Kommune. Meine Arbeitszeit beträgt 70% verteilt auf Mo-Do. Dies wurde mündlich vereinbart.

Die Zeiterfassung ist allerdings auf fünf Arbeitstage eingestellt, d.h. an Feiertagen, Urlaub, Krankheitstagen etc. erhalte ich lediglich ein Fünftel der wöchentlichen Arbeitszeit gutgeschrieben. Fällt einer oder mehrere dieser Tage auf Mo-Do entsteht mir pro Tag ca. 1 Stunde Fehlzeit. Etwas schwer zu erklären… Meine Arbeitszeit beträgt 27,3 Stunden/Woche. Bei fünf Tagen 5,46 Stunden und bei vier Tagen 6,48 Stunden.

Ich finde dies Regelung äußerst ungerecht und kenne es von anderen Arbeitgebern so, dass die Stunden auf Mo-Do verteilt werden. Der Urlaubsanspruch wird dementsprechend auf 24 Tage umgerechnet. So wäre es mir lieber. Die Personalreferentin stellt sich stur.

Wie gesagt, schriftlich ist nichts fixiert. Freitags bleibe ich einfach zuhause. Beantrage also auch keine Gleitzeit oder ähnliches.

Vielen Dank.

und wenn du Freitags krank bis oder es Karfreitag ist, bekommst du 1/5 deiner Zeit gutsgeschrieben, was bei einer 4 Tage Woche nicht der Fall wäre.
in sofern ist es nicht ungerecht, sondern hat Vor und Nachteile.
Und schade, dass du das nur mündlich vereinbart hast, vielleicht solltest du nachverhandeln, denn mWn ist nach dem TzBfG der AG in der Pflicht es begründet abzulehnen, was er nicht kann, da du so schon die ganze Zeit arbeitest.

Guckst du §8
(2) Der Arbeitnehmer muss die Verringerung seiner Arbeitszeit und den Umfang der Verringerung spätestens drei Monate vor deren Beginn in Textform geltend machen. Er soll dabei die gewünschte Verteilung der Arbeitszeit angeben.
(3) Der Arbeitgeber hat mit dem Arbeitnehmer die gewünschte Verringerung der Arbeitszeit mit dem Ziel zu erörtern, zu einer Vereinbarung zu gelangen. Er hat mit dem Arbeitnehmer Einvernehmen über die von ihm festzulegende Verteilung der Arbeitszeit zu erzielen.

(4) Der Arbeitgeber hat der Verringerung der Arbeitszeit zuzustimmen und ihre Verteilung entsprechend den Wünschen des Arbeitnehmers festzulegen, soweit betriebliche Gründe nicht entgegenstehen.


Das Argument kann er nicht bringen, da er es zulässt, dass du die ganze zeit schon so arbeitest!

also fordere schriftlich die PA auf, deine Zeiteinteilung so wie du es möchtest vorzunehmen!

[Aniöd]

Vielen Dank, MoinMoin für deine Antwort.

In meinen Augen überwiegen die Nachteile, insbesondere dann, wenn man nicht die ganze Woche krank ist. Man wird ja fast schon gezwungen, die ganze Woche krank zu sein, damit man keine Minusstunden bekommt …

Auch überwiegen in meinem Bundesland die Feiertage an Mon- bis Donnerstagen, das gleichen die Feiertage freitags nicht aus. Habe am 2.01. schon mal mit einem Minus angefangen.

Passt §8 zu mir, da ich ja neu angefangen habe? Unstrittig ist ja, dass ich von Mo bis Do arbeite, es geht lediglich um die offizielle Verteilung auf vier anstatt fünf Tagen. Ich möchte ja nichts geschenkt haben, deswegen frage ich mich, wo könnte das Problem der PA liegen, dass sie es nicht machen möchte.

Dann bekommt sie meine Arbeitszeitverteilung schriftlich mitgeteilt. Auch muss ich im ÖD noch viel dazulernen, dass moderner und familienfreundlicher Arbeitgeber nicht automatisch auch flexibel heißt.

[tina92]

Äußerst ungerecht ist es, wenn Mitarbeiter mit gleicher Vertragsstundenzahl unterschiedliche Sollzeiten haben.
Du beschwerst Dich, weil du effektiv weniger arbeitest als in einer 5Tagewoche?
Für Freitag bekommst Du doch auch eine Gutschrift wenn ein Feiertag darauf fällt, oder?

[MoinMoin]

Vielen Dank, MoinMoin für deine Antwort.

In meinen Augen überwiegen die Nachteile, insbesondere dann, wenn man nicht die ganze Woche krank ist. Man wird ja fast schon gezwungen, die ganze Woche krank zu sein, damit man keine Minusstunden bekommt …

Hä?
Das ist doch nur eine Frage der Statistik und keine der Ungerechtigkeit.
Wenn du häufiger Freitags krank bist und freitags 0 Stunden Sollzeit hast, würdest du jammern, dass du keine plus stunden bekommst für deine Krankheit.
Und am K Freitag jammern, dass andere 1/5 weniger in der Woche arbeiten müssen und du zu 100% in der Woche deine Leistung bringen muss.

Auch überwiegen in meinem Bundesland die Feiertage an Mon- bis Donnerstagen, das gleichen die Feiertage freitags nicht aus. Habe am 2.01. schon mal mit einem Minus angefangen.

Hä?? Wieso hast du am 2.01 mit minus angefangen, wenn der 1.1. ein Feiertag war?
Und Neujahr liegt immer auf Mo-Do und nie auf Freitag?

Also mein Vorschlag wäre: jedes jahr sich ausrechen welcher Wochentag am häufigsten auf einem Feiertag liegt, Montag ist da ein guter Kandidat. und sich wünschen, dass man an dem Tag 10h arbeitet.

Passt §8 zu mir, da ich ja neu angefangen habe? Unstrittig ist ja, dass ich von Mo bis Do arbeite, es geht lediglich um die offizielle Verteilung auf vier anstatt fünf Tagen. Ich möchte ja nichts geschenkt haben, deswegen frage ich mich, wo könnte das Problem der PA liegen, dass sie es nicht machen möchte.

Das eine ist sicherlich, dass es "schwerer im System einzupflegen ist und das es Menschen gibt, die Feiertags Rosinen Hopping machen wollen und es "gerechter" und leichter zu rechnen ist, wenn die Zeiten gleichverteilt sind.
Ist aber irrelevant, weil kein Argument, welches vor Gericht bestand hätte.

[Aniöd]

Äußerst ungerecht ist es, wenn Mitarbeiter mit gleicher Vertragsstundenzahl unterschiedliche Sollzeiten haben.
Du beschwerst Dich, weil du effektiv weniger arbeitest als in einer 5Tagewoche?
Für Freitag bekommst Du doch auch eine Gutschrift wenn ein Feiertag darauf fällt, oder?

Verstehe dich nicht ganz, was du mit deinem ersten Satz meinst. Ich arbeite wie geschrieben 27,3 Stunden verteilt auf Mo-Do, egal ob die Arbeitszeit auf vier oder fünf Tage laut Zeiterfassung verteilt ist.

Natürlich bekomme ich einen Freitag als Feiertag gutgeschrieben, nur gibt es halt deutlich weniger Feiertage an Freitagen als an Mo-Do. Hier bleibt ebenfalls ein Minus übers Jahr gesehen (zumindest 2024).

[Rheini]

Um für die Krankheit am Freitag die derzeitigen Sollstunden angerechnet zu bekommen, muss man sich für den Freitag krank melden.

Bis das mit Mo-Do oder Mo-Fr geklärt ist, würde ich mich bei Krankheit, für den Freitag krank melden und auf die Zeit Gutschrift bestehen.

Würde mich auf das Telefonat mit meinem Vorgesetzten freuen an dem ich ihm am 1. Krankheitstag an einem Freitag mitteile, dass ich krank bin  .

P. S. Bitte dabei die Regelungen bzgl. der Vorlage eines Attestes oder ähnliches beachten.

[ProfTii]

Es stellt sich doch sogar die Frage, ob nicht jeden Freitag ein unentschuldigtes fernbleiben der Arbeit vorliegt, wenn du Freitags ja grundsätzlich Sollstunden zu leisten hast 

[MoinMoin]

Äußerst ungerecht ist es, wenn Mitarbeiter mit gleicher Vertragsstundenzahl unterschiedliche Sollzeiten haben.
Du beschwerst Dich, weil du effektiv weniger arbeitest als in einer 5Tagewoche?
Für Freitag bekommst Du doch auch eine Gutschrift wenn ein Feiertag darauf fällt, oder?

Verstehe dich nicht ganz, was du mit deinem ersten Satz meinst. Ich arbeite wie geschrieben 27,3 Stunden verteilt auf Mo-Do, egal ob die Arbeitszeit auf vier oder fünf Tage laut Zeiterfassung verteilt ist.

Natürlich bekomme ich einen Freitag als Feiertag gutgeschrieben, nur gibt es halt deutlich weniger Feiertage an Freitagen als an Mo-Do. Hier bleibt ebenfalls ein Minus übers Jahr gesehen (zumindest 2024).

und gäbe es "ungerechtes" plus wenn man Montags 10h und Donnerstags 10 h macht, weil da deiner aussage nach die meisten Feiertage sind.
Und wenn man dann häufiger Montags krank ist und und und
Fakt ist: die Gleichverteilung ist am gerechtesten, weil sie einem nicht besser oder schlechter stellt was freiehe Stunden durch Feiertage angeht als den VZ, der nicht seine Sollarbeitszeit nach Feiertagen optimiert eintragen lassen kann.
Aber das ist irrelevant, weil das TzBfG fordert, dass der Ag sich nach den bedarf des AN richten muss und nicht was gerecht ist.

[MoinMoin]

Es stellt sich doch sogar die Frage, ob nicht jeden Freitag ein unentschuldigtes fernbleiben der Arbeit vorliegt, wenn du Freitags ja grundsätzlich Sollstunden zu leisten hast 

Das kommt doch auf die DV an
Bei uns wäre es erlaubt, müsste aber für jeden Freitag beantragt werden.
Das würde man einmal für das Jahr machen und der VG gibt sein grünes Licht und gut ist.

[Aniöd]

Vielen Dank, MoinMoin für deine Antwort.

In meinen Augen überwiegen die Nachteile, insbesondere dann, wenn man nicht die ganze Woche krank ist. Man wird ja fast schon gezwungen, die ganze Woche krank zu sein, damit man keine Minusstunden bekommt …

Hä?
Das ist doch nur eine Frage der Statistik und keine der Ungerechtigkeit.
Wenn du häufiger Freitags krank bist und freitags 0 Stunden Sollzeit hast, würdest du jammern, dass du keine plus stunden bekommst für deine Krankheit.
Und am K Freitag jammern, dass andere 1/5 weniger in der Woche arbeiten müssen und du zu 100% in der Woche deine Leistung bringen muss.

Bei meinem bisherigen Arbeitgeber hatte ich vier Tage und warum sollte ich jammern, dass ich bei Krankheit den Freitag nicht bezahlt bekommen hätte, ist für mich wie der Samstag und der Sonntag kein Arbeitstag gewesen.

Auch überwiegen in meinem Bundesland die Feiertage an Mon- bis Donnerstagen, das gleichen die Feiertage freitags nicht aus. Habe am 2.01. schon mal mit einem Minus angefangen.

Hä?? Wieso hast du am 2.01 mit minus angefangen, wenn der 1.1. ein Feiertag war?
Und Neujahr liegt immer auf Mo-Do und nie auf Freitag?

Nochmals, meine Arbeitszeit verteilt sich und das ist unstrittig auf Mo-Do. Der 1.01. war ein Montag. Also betrug die restliche Arbeitszeit in dieser Woche (Die-Fr, weil ja offiziell 5-Tage-Woche) 21,88 Stunden. Ich arbeite aber nur Mo-Do bzw. in dieser Woche Die bis Do jeweils 6,8, also 3*6,8, somit also 20,4 Stunden. Freitag ist frei. Somit eine Differenz von 1,48 Stunden.

Bitte jetzt nicht schreiben, dass ich an den anderen Tagen dafür mehr arbeiten soll. Das kann es ja wohl nicht sein.



Also mein Vorschlag wäre: jedes jahr sich ausrechen welcher Wochentag am häufigsten auf einem Feiertag liegt, Montag ist da ein guter Kandidat. und sich wünschen, dass man an dem Tag 10h arbeitet.

Wow,  was für ein zielführender Vorschlag.

Passt §8 zu mir, da ich ja neu angefangen habe? Unstrittig ist ja, dass ich von Mo bis Do arbeite, es geht lediglich um die offizielle Verteilung auf vier anstatt fünf Tagen. Ich möchte ja nichts geschenkt haben, deswegen frage ich mich, wo könnte das Problem der PA liegen, dass sie es nicht machen möchte.

Das eine ist sicherlich, dass es "schwerer im System einzupflegen ist und das es Menschen gibt, die Feiertags Rosinen Hopping machen wollen und es "gerechter" und leichter zu rechnen ist, wenn die Zeiten gleichverteilt sind.
Ist aber irrelevant, weil kein Argument, welches vor Gericht bestand hätte.

Also in der heutigen Zeit ist es absolut kein Problem verschiedene Zeitmodelle in eine Abrechnung einzupflegen. In einem kleinen Unternehmen habe ich eine Zeiterfassung eingeführt und entsprechende Modelle angelegt. Mein  letzter Arbeitgeber (auch ÖD) hatte geschätzt 30 verschiedene Zeitmodelle.

Ich frage mich, wie es die Industrie mit der 4-Tage-Woche handhaben wird, ebenfalls Verteilung auf fünf Tage?!?


Leider schlecht zitiert. Weitere Antworten im Text

[Aniöd]

Es stellt sich doch sogar die Frage, ob nicht jeden Freitag ein unentschuldigtes fernbleiben der Arbeit vorliegt, wenn du Freitags ja grundsätzlich Sollstunden zu leisten hast 

Meine Freundin hat gefragt, ob ich jeden Freitag einen Gleitzeit-Tag beantrage. Bisher nicht, denn die Absprache ist ja klar, Arbeitszeit nur von Mo-Do. vielleicht auch eine Option, dies künftig zu tun

[MoinMoin]

Also in der heutigen Zeit ist es absolut kein Problem verschiedene Zeitmodelle in eine Abrechnung einzupflegen.

Richtig und du hast ein Anrecht darauf, deine Zeit so zu verteilen wie du es für notwendig erachtest.

Ob das jemand als gerecht oder ungerecht empfindet ist irrelevant.
Objekt gerecht ist eine Gleichverteilung, weil - wie gesagt - der VZ und der TZ dann gleich behandelt wird.

[ProfTii]

[...]

Meine Freundin hat gefragt, ob ich jeden Freitag einen Gleitzeit-Tag beantrage. Bisher nicht, denn die Absprache ist ja klar, Arbeitszeit nur von Mo-Do. vielleicht auch eine Option, dies künftig zu tun

Dir "nützt" es ja nichts - im Gegenteil wäre es auf die Dauer ja sogar ein Kündigungsgrund, wenn du es eig beantragen müsstest aber es bisher nicht getan hättest

[Maggus]

Aus meiner Sicht muss die Sollarbeitszeit in einem Zeiterfassungssystem so hinterlegt werden, wie man sie mit seinem Arbeitgeber vereinbart.
Wenn ich eine 4 Tage-Woche, inklusive der Wochentage vereinbare, dann sind diese auch so zu hinterlegen.
Warum soll hier eine Verteilung auf 5 Wochentage korrekt sein?

Im Beispiel des TE führt ein Urlaubs, Gleittag oder Krankheitstag an einem Mo. - Do. zu einem Minus in der Zeiterfassung, d.h. es müssen Teile des Tages nachgearbeitet werden. Dies ist bei einem Vollzeitmitarbeiter nicht der Fall, deshalb sehe ich hier keine Gleichbehandlung.