[Allg] Besoldungsvergleich aktualisiert

[08154711BW]

Und du glaubst wirklich, das mit schwarzen, gelben oder behüte noch ganz anders farbigen Finanzministern uns mehr gegönnt würde. Das wäre dann doch ein wenig naiv zu glauben

[LehrerBW]

Und du glaubst wirklich, das mit schwarzen, gelben oder behüte noch ganz anders farbigen Finanzministern uns mehr gegönnt würde. Das wäre dann doch ein wenig naiv zu glauben

Stelle wie im thread hier nicht in Abrede, dass es unter nem schwarzen Finanzministerium unbedingt anders laufen würde
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114363.6735.html

Aber an der jetzigen Situation ist eindeutig das seit drei Regierungen durch rot/grün geführte Finanzministerium schuld.

[08154711BW]

Und ich stelle erneut die Frage, ob es heute anders wäre, wenn das Finanzministerium nicht rot/grün gewesen wäre.
Sowie einige andere hier auch, glaube ich, dass die Situation genau die Gleiche wäre und das nichts mit irgendeiner Partei zu tun hat. Ich glaube du bist da sehr eingefahren, was manche Farben angeht, wenn man deine Beiträge hier so liest. Objektiv ist anders 

[Bodycount02]

Und du glaubst wirklich, das mit schwarzen, gelben oder behüte noch ganz anders farbigen Finanzministern uns mehr gegönnt würde. Das wäre dann doch ein wenig naiv zu glauben

Stelle wie im thread hier nicht in Abrede, dass es unter nem schwarzen Finanzministerium unbedingt anders laufen würde
https://forum.oeffentlicher-dienst.info/index.php/topic,114363.6735.html

Aber an der jetzigen Situation ist eindeutig das seit drei Regierungen durch rot/grün geführte Finanzministerium schuld.

Nein, das ist nicht eindeutig. In einem schwarz-geführten Finanzministerium wäre das nicht anders gelaufen. Die Anti-These zu deiner Aussage findest du in etlichen schwarz-geführten Finanzministerien auf Landesebene.

[LehrerBW]

Lassen wir doch einfach mal unseren grünen Ministerpräsidenten  sprechen:
https://www.haufe.de/oeffentlicher-dienst/entgelt/kretschmann-sieht-klage-von-beamtenbund-gelassen_150_329552.html


Er selbst hätte den Rotstift lieber bei den Beamtenpensionen angesetzt als bei den jungen Leuten, betonte Kretschmann. Aber das sei gesetzlich nicht möglich, sagte er mit Blick auf den Artikel 33, Absatz 5 des Grundgesetzes. Dieser überholte Artikel verbiete weitreichende Einsparungen bei den Beamten. «Der knebelt uns halt, dieser Artikel, und ich muss mich zähneknirschend an ihn halten.»


So sind sie...unsere Beamtenexistenz und unverschämten Besoldungen wie Pensionen engen sie in ihren politischen Gestaltungsmöglichkeiten ein. Hat der Grüne Bayaz auch nochmal betont  als er dem gD und hD die Verbesserungen des mD verwehrt hat.
Unter nem CDU Ministerpräsidenten hätte es das nicht gegeben.
Die grüne Regierung...mit wechselnden Partnern...war für uns Landesbeamte die wohl schlechteste die wir je hatten.
Das fing schon 2011 direkt nach der Machtübernahme  an...ich kann mich noch gut erinnern wie es Nackenschlag um Nackenschlag setzte 🤬

[Versuch]

Lassen wir doch einfach mal unseren grünen Ministerpräsidenten  sprechen:
https://www.haufe.de/oeffentlicher-dienst/entgelt/kretschmann-sieht-klage-von-beamtenbund-gelassen_150_329552.html


Er selbst hätte den Rotstift lieber bei den Beamtenpensionen angesetzt als bei den jungen Leuten, betonte Kretschmann. Aber das sei gesetzlich nicht möglich, sagte er mit Blick auf den Artikel 33, Absatz 5 des Grundgesetzes. Dieser überholte Artikel verbiete weitreichende Einsparungen bei den Beamten. «Der knebelt uns halt, dieser Artikel, und ich muss mich zähneknirschend an ihn halten.»


So sind sie...unsere Beamtenexistenz und unverschämten Besoldungen wie Pensionen engen sie in ihren politischen Gestaltungsmöglichkeiten ein. Hat der Grüne Bayaz auch nochmal betont  als er dem gD und hD die Verbesserungen des mD verwehrt hat.
Unter nem CDU Ministerpräsidenten hätte es das nicht gegeben.
Die grüne Regierung...mit wechselnden Partnern...war für uns Landesbeamte die wohl schlechteste die wir je hatten.
Das fing schon 2011 direkt nach der Machtübernahme  an...ich kann mich noch gut erinnern wie es Nackenschlag um Nackenschlag setzte 🤬

Das ist natürlich krass und die Klage wurde, wie erwartet , vom.land haushoch verloren.

Nichtsdestotrotz denke ich, würden viele (alle?) Politiker gerne mit Sonderopfern bei den Pensionen sparen.

[08154711BW]

Lassen wir doch einfach mal unseren grünen Ministerpräsidenten  sprechen:
https://www.haufe.de/oeffentlicher-dienst/entgelt/kretschmann-sieht-klage-von-beamtenbund-gelassen_150_329552.html


Er selbst hätte den Rotstift lieber bei den Beamtenpensionen angesetzt als bei den jungen Leuten, betonte Kretschmann. Aber das sei gesetzlich nicht möglich, sagte er mit Blick auf den Artikel 33, Absatz 5 des Grundgesetzes. Dieser überholte Artikel verbiete weitreichende Einsparungen bei den Beamten. «Der knebelt uns halt, dieser Artikel, und ich muss mich zähneknirschend an ihn halten.»


So sind sie...unsere Beamtenexistenz und unverschämten Besoldungen wie Pensionen engen sie in ihren politischen Gestaltungsmöglichkeiten ein. Hat der Grüne Bayaz auch nochmal betont  als er dem gD und hD die Verbesserungen des mD verwehrt hat.
Unter nem CDU Ministerpräsidenten hätte es das nicht gegeben.
Die grüne Regierung...mit wechselnden Partnern...war für uns Landesbeamte die wohl schlechteste die wir je hatten.
Das fing schon 2011 direkt nach der Machtübernahme  an...ich kann mich noch gut erinnern wie es Nackenschlag um Nackenschlag setzte 🤬

Sorry, aber du bist für mich so gefangen in deiner Wut, dass du gar nicht mehr fähig bist objektiv zu sein. Es gibt genügend CDU geführte Bundesländern, bei denen die Besoldung alles andere als angemessen ist und es gibt hier genügend Kollegen aus diesen Ländern, die sich hier auch über Ihre Regierung beschweren und alles andere als zufrieden sind. Dein Argument mit nem CDU Ministerpräsidenten/Finanzminister wäre alles besser zieht hier einfach nicht.

[justilegal]

Als Niedersächsin kann ich das nur bestätigen… CDU-Finanzminister Hilbers hat sich auch nicht mit Ruhm bekleckert. Sollen die Beamten doch weiter klagen. Hätten Beamte nicht geklagt, hätte es keine BVerfG-Urteile gegeben. Also können die Beamten das auch weiterhin tun, ohne dass man auch nur ernsthaft Bemühungen anstellen muss, sie verfassungsgemäß zu besolden. Kurz danach haben die Grünen dann das Ressort übernommen. Und obwohl sie dem Hilbers-Gesetz noch die Zustimmung verweigert hatten, verfeinern sie den Mist auch noch. Es ist also völlig egal, welche Farbe im Finanzministerium ist. Und es ist auch egal, ob man Gesetze der Vorgängerregierung für nicht verfassungsgemäß hält.

[AVP]

Als Niedersächsin kann ich das nur bestätigen… CDU-Finanzminister Hilbers hat sich auch nicht mit Ruhm bekleckert. Sollen die Beamten doch weiter klagen. Hätten Beamte nicht geklagt, hätte es keine BVerfG-Urteile gegeben. Also können die Beamten das auch weiterhin tun, ohne dass man auch nur ernsthaft Bemühungen anstellen muss, sie verfassungsgemäß zu besolden. Kurz danach haben die Grünen dann das Ressort übernommen. Und obwohl sie dem Hilbers-Gesetz noch die Zustimmung verweigert hatten, verfeinern sie den Mist auch noch. Es ist also völlig egal, welche Farbe im Finanzministerium ist. Und es ist auch egal, ob man Gesetze der Vorgängerregierung für nicht verfassungsgemäß hält.

Es ist halt einfach traurig dass es in östlichen Bundesländern (unabhängig der Partei) mit niedrigeren Lebenshaltungskosten, niedrigeren Durchschnittslöhnen und niedrigeren öffentlichen Haushaltsmitteln funktioniert. Woran liegt es denn in Niedersachsen??? In Sachsen gibts aktuell monatlich mehrere 100€ mehr und 90% Beihilfe mit 2 Kindern - und zwar mir Bestandsschutz. Wie kann Sachsen das finanzieren aber Niedersachsen bitteschön nicht???

[LehrerinRLP]

Es ist halt einfach traurig dass es in östlichen Bundesländern (unabhängig der Partei) mit niedrigeren Lebenshaltungskosten, niedrigeren Durchschnittslöhnen und niedrigeren öffentlichen Haushaltsmitteln funktioniert. Woran liegt es denn in Niedersachsen??? In Sachsen gibts aktuell monatlich mehrere 100€ mehr und 90% Beihilfe mit 2 Kindern - und zwar mir Bestandsschutz. Wie kann Sachsen das finanzieren aber Niedersachsen bitteschön nicht???
[/quote]

Eine berechtigte Frage, die ich mir auch stelle!

[Ozymandias]

Sachsen steht finanztechnisch in Sachen Landesschulden und Versorgungsrücklage/fonds bestens da.
https://www.versicherungsbote.de/content.4911673.images.aqgoy.Vermoegen.660x507.png
https://www.versicherungsbote.de/id/4911673/chapter/1/Beamte-Bundeslander-haben-immer-hohere-Pensionslasten/

Nur als Hinweis, warum Sachsen sich mehr leisten kann. Die Unterschiede sind da deutlich zu sehen.
Viele Versorgungsrücklagen sind teilweise mündelssicher und komplett schlecht angelegt. Die Chancen die man da verspielt, spart man eben anderswo ein.

[AVP]

Sachsen steht finanztechnisch in Sachen Landesschulden und Versorgungsrücklage/fonds bestens da.
https://www.versicherungsbote.de/content.4911673.images.aqgoy.Vermoegen.660x507.png
https://www.versicherungsbote.de/id/4911673/chapter/1/Beamte-Bundeslander-haben-immer-hohere-Pensionslasten/

Nur als Hinweis, warum Sachsen sich mehr leisten kann. Die Unterschiede sind da deutlich zu sehen.
Viele Versorgungsrücklagen sind teilweise mündelssicher und komplett schlecht angelegt. Die Chancen die man da verspielt, spart man eben anderswo ein.

Danke das kannte ich noch nicht und sehr interessant.
Stellt sich natürlich trotzdem die Frage wie es dazu kommen konnte. Ich meine Niedersachsen ist bei diesem Vergleich Schlusslicht und hatte über viele Jahre den größten Autobauer der Welt im Land bei dem es sehr gut lief, eine riesige Werft und vieles mehr.

Übrigens ganz interessant die Medianlöhne der Länder (etwas nach unten Scrollen): https://www.arbeitsagentur.de/vor-ort/rd-sachsen/presse/2024-30-medianlohn-in-sachsen-weiter-gestiegen


Als Beamter in Sachsen/Brandenburg/Thüringen ist man in Relation zum Durchschnittsverdiener ein kleiner König mit ~A 10, in BaWü ist man unterdurchschnittlich….

[VaPi]

Sachsen hat vor allem im Vergleich zur Einwohnerzahl relativ wenige Beamte:

Bei 4,1 Mio Einwohnern hat Sachsen gerade mal ~ 42.000 Beamte.

Zum Vergleich Niedersachsen leistet sich bei 8,00 Mio Einwohnern knapp 200.000 Beamte. Das sind mehr als doppelt so viele (in Relation zur Einwohnerzahl) die bezahlt werden müssen.

In Sachsen findet man praktisch in den Kommunen kaum Beamte und selbst Landratsämter sind überwiegend mit Angestellten besetzt. Indem man sich also (unnötige) Beamte in den Verwaltungen spart, hat man mehr Spielraum.

Ein Blick in die Vergangenheit des Vergleichsrechners offenbart in den letzten Jahrzehnten für Sachsen eine deutlich niedrigere Besoldung im Vergleich mit den anderen Ländern. Neid ist hier also unangebracht.

[AVP]

Sachsen hat vor allem im Vergleich zur Einwohnerzahl relativ wenige Beamte:

Bei 4,1 Mio Einwohnern hat Sachsen gerade mal ~ 42.000 Beamte.

Zum Vergleich Niedersachsen leistet sich bei 8,00 Mio Einwohnern knapp 200.000 Beamte. Das sind mehr als doppelt so viele (in Relation zur Einwohnerzahl) die bezahlt werden müssen.

In Sachsen findet man praktisch in den Kommunen kaum Beamte und selbst Landratsämter sind überwiegend mit Angestellten besetzt. Indem man sich also (unnötige) Beamte in den Verwaltungen spart, hat man mehr Spielraum.

Ein Blick in die Vergangenheit des Vergleichsrechners offenbart in den letzten Jahrzehnten für Sachsen eine deutlich niedrigere Besoldung im Vergleich mit den anderen Ländern. Neid ist hier also unangebracht.

Das hat nix mit Neid zu tun, Sachsen macht es mMn richtig. Wer weniger Beamte bezahlen muss muss allerdings gleichzeitig mehr (im Dienst teurere) Tarifbeschäftigte bezahlen

[dortu]

Sachsen steht finanztechnisch in Sachen Landesschulden und Versorgungsrücklage/fonds bestens da.
https://www.versicherungsbote.de/content.4911673.images.aqgoy.Vermoegen.660x507.png
https://www.versicherungsbote.de/id/4911673/chapter/1/Beamte-Bundeslander-haben-immer-hohere-Pensionslasten/

Nur als Hinweis, warum Sachsen sich mehr leisten kann. Die Unterschiede sind da deutlich zu sehen.
Viele Versorgungsrücklagen sind teilweise mündelssicher und komplett schlecht angelegt. Die Chancen die man da verspielt, spart man eben anderswo ein.

Danke das kannte ich noch nicht und sehr interessant.
Stellt sich natürlich trotzdem die Frage wie es dazu kommen konnte. Ich meine Niedersachsen ist bei diesem Vergleich Schlusslicht und hatte über viele Jahre den größten Autobauer der Welt im Land bei dem es sehr gut lief, eine riesige Werft und vieles mehr.

Übrigens ganz interessant die Medianlöhne der Länder (etwas nach unten Scrollen): https://www.arbeitsagentur.de/vor-ort/rd-sachsen/presse/2024-30-medianlohn-in-sachsen-weiter-gestiegen


Als Beamter in Sachsen/Brandenburg/Thüringen ist man in Relation zum Durchschnittsverdiener ein kleiner König mit ~A 10, in BaWü ist man unterdurchschnittlich….

Brandenburg? Wie kommst du denn darauf? Mit 5 Kindern vielleicht....