Beamte und Soldaten > Beamte der Länder

[NI] Niedersachsen Besoldung deutlich unter TVÖD

<< < (6/6)

cyrix42:

--- Zitat von: AVP am 05.01.2025 22:00 ---Natürlich spielt das Renteneintrittsalter eine Rolle, denn eine höheres Renteneintrittsalter erlaubt den DRV versicherten mehr Rentenpunkte zu sammeln. Für den Beamten hat es keinen positiven Effekt auf die Pension.

--- End quote ---

Du siehst es also als Vorteil des Angestellten an, dass dieser länger arbeiten muss, um (annähernd) die gleiche  Auszahlung im Alter  zu erhalten?

Lustiges Verständnis...


--- Zitat ---Den zweiten Absatz verstehe ich ehrlicherweise nicht. Natürlich steigt das Durchschnittsentgelt kontinuierlich an, genauso wie das Tarifentgelt (alleine aus den Tarifverhandlungen) und auch der Wert eines Rentenpunktes steigt an. Daher sollte man mit den heutigen Zahlen durchaus rechnen können um ein vergleichbares Ergebnis zu erhalten.

--- End quote ---

Du machst da eben bezüglich der Funktionsweise der VBL, wie sie mittlerweile implementiert ist, den Fehler, den viele begehen. Der vor 40 Jahren teuer erwirtschaftete VBL-Versorgungspunkt (für 12000€ Jahresbrutto) ist damals wie heute 4€ VBL-Rente (brutto) wert. Nur konnte man sich damals noch viel davon kaufen; heute deutlich weniger.

Um das deutlich zu machen, hier mal die Gegenüberstellung von 0 Inflation und Lohnsteigerung auf der einen Seite und hohen Steigerungen auf der anderen: In beiden Fällen starten wir mit einem zusatzversorgungspflichtigem Einkommen von X im Jahr 1.

A) Bei konstanten Preisen und Löhnen entsteht im Jahr 1 der Beschäftigung ein Anspruch von X/3000 * Altersfaktor_1 €, im Jahr 2 (bei gleichem Gehalt, weil man z.B. schon in der Endstufe ist) ein Anspruch von X/3000 * Altersfaktor_2 usw. usw. Am Ende hat man X/3000 * (Summe Altersfaktoren) -- oder anders formuliert: Gesamt-Brutto / 3000 * "durchschnittlicher Altersfaktor". Und der Spaß hat durch die Null Inflation auch die Kaufkraft wie im Jahr 1.

B) Im Hoch-Inflations-Szenario entsteht genauso in Jahr 1 ein VBL-Anspruch von X/3000 * Altersfaktor_1 €.
Im Jahr 2 verdoppelt sich das Gehalt und es entsteht ein Anspruch von 2X/3000 * Altersfaktor_2 €. Insgesamt hat man also jetzt schon einen Anspruch (aus beiden Jahren) von X/3000 * (Altersfaktor_1 + 2 * Altersfaktor_2). Allerdings hat sich auch die Kaufkraft des Anspruchs durch die Inflation halbiert. Entsprechend hat dieser nun nur noch die Kaufkraft wie X/3000 * (Altersfaktor_1 / 2 + Altersfaktor_2) im Jahr 1.
Nun zu Jahr 3: Wieder steigt das Gehalt auf den doppelten Betrag, also 4X. Entsprechend entsteht ein zusätzlicher VBL-Rentenanspruch von 4X/3000 * Altersfaktor_3 €, sodass man nun schon (nach 3 Jahren) einen gesamten VBL-Rentenanspruch von X/3000 * (Altersfaktor_1 + 2 * Altersfaktor_2 + 4 * Altersfaktor_3) € erwirtschaftet hat. Allerdings haben sich die Preise auch wieder verdoppelt, sodass davon nur noch eine Kaufkraft wie X/3000 * (Altersaktor_1 /4 + Altersfaktor_2 / 2 + Altersfaktor_3) in Jahr 1 haben!

Und so zieht sich das durch. Während man im Null-Inflations-Szenario auf eine Kaufkraft (gemessen am Jahr 1) von
X/3000*(Altersfaktor_1 + Altersfaktor_2 + ... ) gekommen ist, landet man beim Hochinflationsszenario nur bei
X/3000*(Altersfaktor_1 / 2^n + Altersfaktor_2 / 2^{n-1} + ...). (Genauer: Man muss eben die später erwirtschafteten Ansprüche entsprechend abzinsen, um sie mit dem früheren zu vergleichen zu können.)

Zusammengefasst: Die früh erwirtschafteten VBL-Ansprüche werden durch die Inflation entwertet. Am Ende bleibt eben zwar absolut die Summe der in jedem Jahr verdienten Ansprüche; aber diese verlieren im Laufe der Jahre eben an Kaufkraft. Anders als bei der Beamtenpension -- und der gesetzlichen Rente -- , wo die Ansprüche mit der allgemeinen Lohn- bzw. Besoldungsentwicklung mit ansteigen. Natürlich ist das hier ein überspitztes Beispiel. Aber auch bei einer Inflationsrate von 2% muss man hier eben durch Potenzen von 1,02 teilen. Und 1,02^40 ist auch schon > 2, sodass die vor 40 Jahren erwirtschafteten Ansprüche bis zur Auszahlung mehr als die Hälfte ihrer Kaufkraft eingebüßt haben.

Merke: Einfach nur die Jetzt-Werte mit 40 zu multiplizieren um eine Abschätzung über 40 Jahre zu machen, ist eine Näherung, die umso schlechter wird, je höher die Inflation ist.

AVP:

--- Zitat von: cyrix42 am 05.01.2025 22:29 ---
Du siehst es also als Vorteil des Angestellten an, dass dieser länger arbeiten muss, um (annähernd) die gleiche  Auszahlung im Alter  zu erhalten?

Lustiges Verständnis...


--- End quote ---

Auch der Beamte muss länger arbeiten. Für den Beamten hats keine Auswirkungen ob er nach 40 oder 45 Dienstjahren in Pension geht, für den DRV Beschäftigten sehr wohl


Die VBL wird nach meinem Kenntnisstand mit 1% dynamisiert, das sollte natürlich mal angehoben werden

Johann:

--- Zitat von: AVP am 06.01.2025 10:20 ---
--- Zitat von: cyrix42 am 05.01.2025 22:29 ---
Du siehst es also als Vorteil des Angestellten an, dass dieser länger arbeiten muss, um (annähernd) die gleiche  Auszahlung im Alter  zu erhalten?

Lustiges Verständnis...


--- End quote ---

Auch der Beamte muss länger arbeiten. Für den Beamten hats keine Auswirkungen ob er nach 40 oder 45 Dienstjahren in Pension geht, für den DRV Beschäftigten sehr wohl


Die VBL wird nach meinem Kenntnisstand mit 1% dynamisiert, das sollte natürlich mal angehoben werden

--- End quote ---
Die VBL dynamisiert in der "Ansparphase" überhaupt nicht. Die 1% kommen erst, wenn man schon in Rente ist. Das Instrument, um Inflation auszugleichen bei der VBL ist der Altersfaktor. In Zeiten mit niedriger Inflation funktioniert das ganz gut. Aber wenn man Pech hat, gibts kurz vor der Rente ein paar Jahre mit sehr hoher Inflation und dann ist die VBL-Rente nicht mehr als ein Taschengeld.

Die Höhe der Rente aus der DRV und die Pension ist zumindest irgendwie an die Inflation gekoppelt. Die Rente durch Lohnentwicklung und die Pension irgendwie auch, aber im Zweifel durch die angemessene Alimentation (haha).

LehrerBW:

--- Zitat von: Umlauf am 05.01.2025 01:34 ---Dann rechne doch mal pauschal aus, welche Abzüge der Tb von seinem Brutto alles stemmen muss.
Kleiner Tipp: es ist um einiges mehr, was du beim Beamten schon angesetzt hast.

--- End quote ---

Und welche Abzüge sind das denn nun Umlauf?
Hinzukommt, dass der Angestellte seine Rentenbeiträge auch noch  von der Steuer absetzen kann.
Ist damit nicht sogar ein Parameter des BVerfG verletzt nach dem der Tarifler netto nicht mehr verdienen darf als der Beamte?

Aber Nds...rote Umverteilungsregierung...sagt eigentlich schon alles über den Zustand aus 🤷‍♂️

Navigation

[0] Message Index

[*] Previous page