Politische Meinung

[Faunus]

Und ja, ich persönlich finde, dass es bspw. in den Islamverbänden in Deutschland viel zu wenig Abgrenzung gegen das Radikale gibt - so wie wir uns ja (zumindest die meisten von uns) gegen rechtsradikale Kräfte abgrenzen.

Jipp, so wie die Katholische Kirche sich mit ihren Gewalttätern in den eigenen Reihen auch schwer tat auseinanderzusetzen.
Ein Trauerspiel, wie solche Organsiationen agieren.

Ich nehme Anstoß an der Gleichsetzung. Ob die Katholische Kirche zum Rechtsstaat steht, ist denke ich unzweifelhaft. Das kann man allerdings nicht über diverse aus dem (nicht demokratischen) Ausland finanzierten Islamverbänden sagen.

"Istituto per le Opere di Religione" - hast Du vermutlich noch nie gehört, aber über das Verhältnis zum Rechtsstaat von dieser Institution urteilen. Mafiagelder und ein Bankdirektor, der an einer Londoner Brücke aufgehängt gefunden wurde.
Oder wie wäre es mit der aktiven Verschleicherungstaktik des Kindesmissbrauchs/Kindestötung innerhalb der Katholischen Kirche - ob in Deutschland, Frankreich, Irland, USA...
Oder wie war das mit der Fluchthilfe von Nazigrößen nach Latainamerika, um diese der Gerichtsbarkeit zu entziehen?
Oder, oder, oder...

Mir kommen da eine Menge Zweifel, aber diese Institution hat auch gute Leute - nur in Machtpositionen kommt man nicht, weil man soziales (christliches) Engagement als Grundlage seines Daseins lebt!

Ich habe Dich nicht nach Deiner Meinung zur Kirche gefragt, sondern gesagt, dass von antidemokratischen Institutionen, die Islamverbände finanzieren, eine Gefahr für den deutschen Rechtsstaat ausgehen.

Ob die Katholische Kirche zum Rechtsstaat steht, ist denke ich unzweifelhaft.

Das zu Deiner eindeutig positinierten  Aussage, die - ich bitte vielmals um Entschuldige für die ungebeten Äußerung m. M  in diesem Forum -  grundlegend als Falschassage sehe udn mit Beispielen jüngerer bis jüngster Vergangenheit angeführt habe.

Und ich finde es immer noch nicht so wirklich rechtsstaalt., dass das Ausheben von Massengräbern in katholische Kinderheime/Internate immer wieder seitens der Kirche aktiv verschleppt/sabotiert/geleugnet wird, damit die Kirchenverantwortlichen bereits unter der Erde liegen, wenn denn dann endlich irgendwann zweifelsfrei das Verbrechen nachgewiesen werden kann.

[Hugo Stieglitz]

Und ja, ich persönlich finde, dass es bspw. in den Islamverbänden in Deutschland viel zu wenig Abgrenzung gegen das Radikale gibt - so wie wir uns ja (zumindest die meisten von uns) gegen rechtsradikale Kräfte abgrenzen.

Jipp, so wie die Katholische Kirche sich mit ihren Gewalttätern in den eigenen Reihen auch schwer tat auseinanderzusetzen.
Ein Trauerspiel, wie solche Organsiationen agieren.

Ich nehme Anstoß an der Gleichsetzung. Ob die Katholische Kirche zum Rechtsstaat steht, ist denke ich unzweifelhaft. Das kann man allerdings nicht über diverse aus dem (nicht demokratischen) Ausland finanzierten Islamverbänden sagen.

"Istituto per le Opere di Religione" - hast Du vermutlich noch nie gehört, aber über das Verhältnis zum Rechtsstaat von dieser Institution urteilen. Mafiagelder und ein Bankdirektor, der an einer Londoner Brücke aufgehängt gefunden wurde.
Oder wie wäre es mit der aktiven Verschleicherungstaktik des Kindesmissbrauchs/Kindestötung innerhalb der Katholischen Kirche - ob in Deutschland, Frankreich, Irland, USA...
Oder wie war das mit der Fluchthilfe von Nazigrößen nach Latainamerika, um diese der Gerichtsbarkeit zu entziehen?
Oder, oder, oder...

Mir kommen da eine Menge Zweifel, aber diese Institution hat auch gute Leute - nur in Machtpositionen kommt man nicht, weil man soziales (christliches) Engagement als Grundlage seines Daseins lebt!

Ich habe Dich nicht nach Deiner Meinung zur Kirche gefragt, sondern gesagt, dass von antidemokratischen Institutionen, die Islamverbände finanzieren, eine Gefahr für den deutschen Rechtsstaat ausgehen.

Ob die Katholische Kirche zum Rechtsstaat steht, ist denke ich unzweifelhaft.

Das zu Deiner eindeutig positinierten  Aussage, die - ich bitte vielmals um Entschuldige für die ungebeten Äußerung m. M  in diesem Forum -  grundlegend als Falschassage sehe udn mit Beispielen jüngerer bis jüngster Vergangenheit angeführt habe.

Deine Beispiele taugen nicht, da die unmittelbare Nachkriegszeit fast 80 Jahre her ist. Der Vatikanbank-Skandal gut 40 Jahre her und generell nicht jedes Vergehen einer oder mehrerer Personen Rückschlüse auf die Ziele der Organisation zulassen. Sonst müsste ich davon ausgehen, dass die SPD Kinderpornographie gutheißt, weil ein Parteimitglied (in deutlich jüngerer Vergangenheit als Deine Beispiele) entsprechend überführt wurde.

Und ich finde es immer noch nicht so wirklich rechtsstaalt., dass das Ausheben von Massengräbern in katholische Kinderheime/Internate immer wieder seitens der Kirche aktiv verschleppt/sabotiert/geleugnet wird, damit die Kirchenverantwortlichen bereits unter der Erde liegen, wenn denn dann endlich irgendwann zweifelsfrei das Verbrechen nachgewiesen werden kann.

Wenn, wie Du schreibst, Verbrechen noch nicht zweifelsfrei nachgewiesen wurden, ist es doch rechtsstaatlicher Brauch, von der Unschuld auszugehen, gelle? Hat aber auch nichts mit der Positionierung der Kirche zum deutschen Rechtsstaat zu tun.

[MoinMoin]

Wenn, wie Du schreibst, Verbrechen noch nicht zweifelsfrei nachgewiesen wurden, ist es doch rechtsstaatlicher Brauch, von der Unschuld auszugehen, gelle?

Gilt das für alle?

[KlammeKassen]

Und ja, ich persönlich finde, dass es bspw. in den Islamverbänden in Deutschland viel zu wenig Abgrenzung gegen das Radikale gibt - so wie wir uns ja (zumindest die meisten von uns) gegen rechtsradikale Kräfte abgrenzen.

Jipp, so wie die Katholische Kirche sich mit ihren Gewalttätern in den eigenen Reihen auch schwer tat auseinanderzusetzen.
Ein Trauerspiel, wie solche Organsiationen agieren.

Ich nehme Anstoß an der Gleichsetzung. Ob die Katholische Kirche zum Rechtsstaat steht, ist denke ich unzweifelhaft. Das kann man allerdings nicht über diverse aus dem (nicht demokratischen) Ausland finanzierten Islamverbänden sagen.

Dem würde ich mich ebenfalls anschließen

Ich setze die beiden Institutionen nicht inhaltlich gleich, sondern ich stelle fest das solche Institutionen Probleme mit der Aufarbeitung in den eigenen Reihen haben, wenn da Verbrechen passieren.
Ich finde das beide institutionen sich nicht mit Ruhm bekleckern bei der Aufarbeitung und Verfolgung von Straftätern.
Und wenn ihr der Meinung seit, dass die Kirche sich vorbildlich und rechtsstaatlich bei der Aufarbeitung der Verbrechen in ihren eigenen Reihen hervortat, dann sei es so.

Es ging - soweit ich die Aussage verstanden habe - darum, dass die Kirche nicht versucht, den Rechtsstaat zu unterwandern oder zu destabilisieren?!
Das habe ich befürwortet.

Ansonsten kann ich da wenig zu sagen, da ich nicht katholisch bin, was in Norddeutschland aber ohnehin eher eine Seltenheit darstellt - ist ja doch eher protestantisch hier geprägt.
Deshalb auch immer Proteste gegen alles 

[NelsonMuntz]

Deshalb auch immer Proteste gegen alles 

Das Meckern ist des Michels Lust

[MoinMoin]

Es ging - soweit ich die Aussage verstanden habe - darum, dass die Kirche nicht versucht, den Rechtsstaat zu unterwandern oder zu destabilisieren?!

Es ging darum, dass diese Institutionen regelmäßig versagen im eigenem Stall auszumisten.
und da versagen die Islamverbänden und die Kirche bekleckert sich da auch nicht mit Ruhm.

[Faunus]

Es ging - soweit ich die Aussage verstanden habe - darum, dass die Kirche nicht versucht, den Rechtsstaat zu unterwandern oder zu destabilisieren?!

Es ging darum, dass diese Institutionen regelmäßig versagen im eigenem Stall auszumisten.
und da versagen die Islamverbänden und die Kirche bekleckert sich da auch nicht mit Ruhm.

Genau so!

Ich wiederhole mich: da wo Macht keine Kontrolle erfährt, ist der Missbrauch für mich vorprogrammiert und der Versuch dieses zu vertuschen erfolgsversprechend.

Für die Kirche gilt: es gibt gute Leute dort.
Für die Moscheen gilt: es gibt gute Leute dort.
Aber bei beiden kommt der Rechtsstaat kaum an die hauseigenen Verbrecher ran.
Man kann natürlich Verbrechen und damit die Institutionen gewichten und den Kindervergewaltiger von gestern milder betrachten (katholische Kirche - vertuscht) als den Messerattentäter von Morgen (Moschee - aufgewiegelt).

Und Du hast gewichtet auf Kosten einer Opfergruppe. Dagegen spreche ich mich aus.

[Paul Stanley]

Dennoch verbleiben die finanziellen Entlastungen durch 20k weniger Menschen im Bürgergeldbezug überschaubar.

Was kostet ein Ausreisepflichtiger im Schnitt pro Jahr? Miete, Krankenkasse, Hartz4, ggf. Überwachung, Strafverfahren etc. 20k im Schnitt?

Wären lockere 400 Mio im Jahr, davon kann man ca. 100 Leopard Panzer kaufen.

Also: Bei so einem Leo ist es mit der Anschaffung allein sicher nicht getan:

Ich zitiere die (linksgrün-versiffte) Tagesschau:

Zudem plant Verteidigungsminister Boris Pistorius laut Medienberichten die Anschaffung von 105 Leopard-2A8-Kampfpanzern für knapp drei Milliarden Euro. Das Gerät soll der Rüstungskonzern KNDS bis 2030 an die Bundeswehr ausliefern, wie es in einer Haushaltsvorlage heißt.

Davon ab ist nicht davon auszugehen, dass der Staat z.B. im Bereich der Strafverfolgung Perisonalkosten spart, wenn diese Personen das Land verlassen haben. Hier noch mal der Hinweis: Wer ausreisepflichtig ist, dem sollte in jedem Fall geholfen werden, den Ausgang auch zu finden.

Nur: mit jenen 400 Mio., die Du oben benennst, verbleibt es bei einer pro-Kopf-Entlastung von 5€ im Jahr. Das ist faktisch nur Grundrauschen!

Dieses Grundrauschen würde ich gern nutzen: Jeder Bürger möge mir diesen Betrag während der kommenden Tage überweisen!
Vielen herzlichen Dank!

[NelsonMuntz]

Dieses Grundrauschen würde ich gern nutzen: Jeder Bürger möge mir diesen Betrag während der kommenden Tage überweisen!
Vielen herzlichen Dank!

Hier wird Dir geholfen: https://www.gofundme.com/

Bisschen Kreativität brauchst Du dafür aber

[Paul Stanley]

Dieses Grundrauschen würde ich gern nutzen: Jeder Bürger möge mir diesen Betrag während der kommenden Tage überweisen!
Vielen herzlichen Dank!

Hier wird Dir geholfen: https://www.gofundme.com/

Bisschen Kreativität brauchst Du dafür aber

Danke!

[alterschlingel]

Unerträglich, jetzt noch eeeeeeeeeeeewig zu warten !! 
Endlose Wochen zwischen den Verhandlungsterminen.