Bundesalimentationsgesetz

[Südwestler]

Das Urteil ist nun 1 Jahr alt. Die größte Lüge des Bundesverfassungsgerichts war wohl in der abgelehnten Verzögerungsbeschwerde, dass "ausgewählte Pilotverfahren vorgezogen werden, um die Bearbeitung aller anderen Verfahren zu beschleunigen."

- 2 BvL 13/18 - Vz 2/25 -

Das Bundesverfassungsgericht lügt nicht...
Dieser Populismus bringt keinen Gewinn.

[xap]

Beschleunigen ist natürlich ein sehr relativer Begriff. Genauso wie effektiver Rechtsschutz. Ich denke die meisten hier haben davon ein anderes Verständnis als das BVerfG.

[GoodBye]

Ich werde hier keine Rechtsberatung vornehmen. Aber mal die Rückfrage: Was soll das konkret bringen?

Ich halte das nicht für die rechtliche Einschätzung eines individuellen Einzelfalls, also Feuer frei.

[Ozymandias]

Das Urteil ist nun 1 Jahr alt. Die größte Lüge des Bundesverfassungsgerichts war wohl in der abgelehnten Verzögerungsbeschwerde, dass "ausgewählte Pilotverfahren vorgezogen werden, um die Bearbeitung aller anderen Verfahren zu beschleunigen."

- 2 BvL 13/18 - Vz 2/25 -

Gab davor schon eine Verzögerungsbeschwerde vom 21. Dezember 2023.  2 BvL 3/19  Vz 3/23
https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Downloads/DE/2023/12/vb20231221_vz000323.pdf?__blob=publicationFile&v=1

Der Normenkontrollantrag ging beim Bundesverfassungsgericht am 7. Januar 2019 ein. Erst Voßkuhle, dann Maidowski nun der Neue.

Fast 3 Jahre und im Prinzip trotz eines Beschlusses nichts passiert.

Sehr geizig,  da es nur um ein paar Tausend Entschädigung geht.. 

[Maximus]

Das Urteil ist nun 1 Jahr alt. Die größte Lüge des Bundesverfassungsgerichts war wohl in der abgelehnten Verzögerungsbeschwerde, dass "ausgewählte Pilotverfahren vorgezogen werden, um die Bearbeitung aller anderen Verfahren zu beschleunigen."

- 2 BvL 13/18 - Vz 2/25 -

Ich würde hier auch nicht von "lügen" sprechen. Aber ich teile grundsätzlich deine Einschätzung.

Das "Schneckentempo" ist aus meiner Sicht das größte Problem. Karlsruhe ist einfach zu langsam. Da hilft es aus meiner Sicht auch wenig, wenn - wie Sven es sagt - die "Kontrolldichte" erhöht wird. Ich habe die böse Vermutung, dass Karlsruhe sich mit der Entscheidung aus 2025 auch für sich selbst Zeit erkaufen wollte. Jetzt müssen erst einmal wieder Stellungnahmen angefordert werden...alles nur um Zeit zu schinden...die sollen einfach mal entscheiden!!!!

Uns würde es viel mehr helfen, wenn Karlsruhe zum Thema Besoldung 5 - 10 Entscheidungen pro Jahr raushauen würde. So könnte Karlsruhe "zeitnah" auf die Besoldungstricks der Dienstherren reagieren und diese einkassieren. Lapidar gesagt, brauchen wir beim Besoldungsrecht jetzt ein neues Mindset: ,,Done is better than perfect" oder "Schnelligkeit vor Gründlichkeit".

Aktuell ist Karlsruhe einfach nur langsam und die Entscheidungen zum Thema Besoldung sind trotzdem alles andere als "perfekt". 

So, dass musste mal raus...

[Libor]

Ich halte das nicht für die rechtliche Einschätzung eines individuellen Einzelfalls, also Feuer frei.

Die rückwirkende Vornahme der zeitnahen Geltendmachung ist ein Widerspruch in sich, wenn ,,zeitnah" bedeutet ,,im laufenden Haushaltsjahr".

Daher noch einmal die Rückfrage: Was ist der konkrete Gedanke dabei? Was soll das konkret bringen?

[SwenTanortsch]

Mir fehlen Zeit und ehrlich gesagt auch Nerv auf alles einzugehen. Aber zur Klarstellung, denn auch hier geht es wieder durcheinander:

Die Teile der Entscheidungsgründe, die du hier beschreibst, betreffen allesamt nicht die zuvor diskutierte Frage des Grundsatzes der haushaltsjahrnahen Geltendmachung und deren Ausnahmen. Die hier von dir beschriebenen Teile des Beschlusses betreffen die Frage, ob es vor einer Klage eines "vorprozessualer Antrags" bedarf. Das ist eine Zulässigkeitsfrage.

Hier in der Diskussion ging es hingegen um die Frage der haushaltsjahrnahen Geltendmachung. Das ist eine "materiell-rechtliche" Ausschlussfrist, das heißt bereits mit Ablauf des Haushaltsjahres sind weitergehende Ansprüche grundsätzlich ausgeschlossen. Dieser Grundsatz hat die Funktion , den DH bzw. Haushaltsgesetzgeber über mögliche zukünftige Belastungen zu informieren, weswegen es hier auch entscheidend auf den Zeitpunkt der Geltendmachung ankommt, nämlich Geltendmachung innerhalb des jeweiligen Haushaltsjahres. Diese Funktion hat das VG - anders als von dir angenommen - auch keinesfalls ausgeklammert. Die Thematik der haushaltsjahrnahen Geltendmachung ist eine Frage der Begründetheit und wird dementsprechend dort behandelt, Rn. 110 ff.

Das scheint mir ein Strohmann zu sein. Ich weiß nicht, wer hier "allein" von diesem Beschluss "ohne Weiteres" auf den Fall der Bundesbesoldung ab 2021 schließt. Ich jedenfalls nicht. Ich habe nicht mit dem Hamburger VG argumentiert, sondern auf allgemeiner Grundlage. Daraufhin ist mir von einem User entgegengehalten worden, ich sollte mir erst mal die Entscheidungen des VG Hamburg angucken. Habe ich gemacht. Die bestätigt die Sichtweise der Ausnahmen vom Erfordernis der haushaltsjahrnahen Geltendmachung. Mit zahlreichen Fundstellen, die das für die dort zugrunde liegenden Fälle auch so sehen. Und das im Fall des VG Hamburg obwohl die Behörde in Hamburg nicht einmal ausdrücklich auf das Erfordernis der haushaltsjahrnahen Geltendmachung verzichtet hatte, was - wie jetzt mehrfach geschrieben - die eigentliche Schwierigkeit des dortigen Falles war.


Siehe u.a. den Beitrag  # 5503. Seitens der obersten Bundesbehörden wird u.a. durch Rundschreiben und sogar aktiv durch die Bitte gegenüber der Gewerkschaft auf entsprechendes Einwirken auf ihre Mitglieder (!) die Botschaft verbreitet, der Bund verzichte auf das Erfordernis der haushaltsjahrnahen Geltendmachung in Form eines Widerspruchs und deswegen sollten Bundesbeamte zwecks Entlastung der Behörden ab 2021 und bis zur Gesetzesreform auf den jährlichen Widerspruch verzichten, weil dieser entbehrlich ist. Ich halte es angesichts dieses Handelns für politisch kaum vorstellbar, dass der Bund genau diesen Bundesbeamten dann plötzlich hinterher sagt: ' Pech, wer 2021 keinen Widerspruch eingelegt hat. Denn ich habe es mir zwischenzeitlich anders überlegt, ich verzichte doch nicht auf das Erfordernis der haushaltsjahrnahen Geltendmachung, sorry.' Und wenn doch, spricht sehr viel dafür, dass so ein Verhalten treuwidrig wäre.

Ich spreche diesbezüglich eigentlich seit jeher von nichts anderem, als davon, ob man ohne statthaften Rechtsbehelf am Ende instandgesetzt sein wird, um die Zulässigkeitsschwelle zu nehmen. Wenn Du von etwas anderem sprichst, wäre ich Dir verbunden, kurz auszuführen, wovon Du sprichst.

Darüber hinaus: Diesbezüglich sind wir einer Meinung, mindestens den letzten Satz betreffend:

Auch hier: Das ist schlicht die Anwendung des BMI-Rundschreibens, das weiter gilt. Dort steht, dass es ab 2021 keines Widerspruchs und keiner zeitnahen Geltendmachung bedarf. Wer gleichwohl ab 2021 Widerspruch einlegt, bekommt genau das dann noch einmal individuell mitgeteilt.

Denn was Du als "Mitteilung" formulierst, ist die Bestätigung des Eingangs eines fristgerecht formulierten Rechtsbehelfs, der nach 2021 bis auf Weiteres als auch auf die Zukunft gerichtet zu betrachten und ruhend zu stellen ist - so die Anweisung des Rundschreibens an die nachgeordneten Dienststellen -, um dann nach Herstellung der notwendigen gesetzlichen Regelung zu bescheiden sein wird. Denn die Bescheidung ist bekanntlich der Zweck, auf den der Widerspruch ausgerichtet ist: Er gibt dem Dienstherrn die Möglichkeit, in einem Vorverfahren sein Handeln zu prüfen. Sofern diese Bescheidung negativ ausfällt - wovon am Ende auszugehen sein wird -, liegt die Voraussetzung vor, um zulässig Klage zu erheben. Soweit so gut - damit ist die Sachlage für Widerspruchsführer offensichtlich geklärt (bzw. war sie es auch schon vor und unabhängig von jenem Rundschreiben).

Nicht geklärt ist dadurch aber weiterhin die Sachlage für all jene, die seinerzeit keinen Widerspruch geführt haben. Hier führst Du nun ursprünglich aus und gilt es meiner Meinung nach zu differenzieren:

Er [der Dienstherr; ST.] bringt [mit dem Rundschreiben des Jahres 2021; ST.] einfach zum Ausdruck, [wenn er "auf das Erfordernis der haushaltsjahrnahen Geltendmachung verzichtet"] dass es des Schutzes der Haushaltsplanung nicht bedarf, weil er seit 2021 weiß, dass dem Haushalt Nachzahlungsrisiken drohen. Wenn er gegenüber auch nur einem seiner Beamten tatsächlich so handhabt, liegt Außenwirkung in Form einer auf der Verwaltungsvorschrift beruhende tatsächliche Verwaltungspraxis im Zusammenspiel mit dem Gleichheitssatz vor.

Denn zunächst einmal liegt im Rundschreiben vom 14.6.2021 eine Handlungsempfehlung an nachgeordnete Dienststellen vor, die als solche weiterhin keine unmittelbare Rechtswirkung nach außen hat und der darüber hinaus als reiner Empfehlung m.E. weiterhin nicht automatisch der Verzicht auf das Erfordernis der haushaltsjahrnahen Geltendmachung entnommen werden kann. Denn das Rundschreiben sagt als Folge des zuvor nicht finalisierten Gesetzentwurfs aus dem Frühjahr 2021 aus:

"Zur Sicherstellung einer einheitlichen Verfahrensweise empfehle ich die nachfolgend dargestellten Verfahrensweisen für den Umgang mit Widersprüchen in Bezug auf die Gewährung einer amtsangemessenen Alimentation:

[...]

II. Widersprüche in Bezug auf die Gewährung einer amtsangemessenen Alimentation von Beamtinnen und Beamten, basierend auf dem Beschluss des BVerfG vom 4. Mai 2020 zum Az. 2 BvL 4/18

Angesichts der ausstehenden Anpassung des Bundesbesoldungsgesetzes an die Maßstäbe des BVerfG ab dem Jahr 2021 verzichtet der Bund gegenüber allen Besoldungs- und Versorgungsberechtigten des Bundes auf das Erfordernis einer haushaltsjahrnahen Geltendmachung wie auch auf die Erhebung der Einrede der Verjährung ab diesem Jahr. Widersprüche gegen die Höhe der Besoldung oder Versorgung sind also ab dem Jahr 2021 nicht mehr erforderlich.

Sollten dennoch Widersprüche eingelegt werden, sind diese ruhend zu stellen und der Abschluss des Gesetzgebungsverfahrens zur Sicherstellung einer amtsangemessenen Alimentation in der nächsten Legislaturperiode abzuwarten."

Zunächst einmal ist m.E. der Zweck des Rundschreibens eindeutig: Es wird mit bestimmten Rechtsbegriffen klargestellt, wie auf Widersprüchen zu reagieren ist. Die Empfehlung wird hier zu einer Anweisung im Innenverhältnis. Darüber hinaus bleibt im Innenverhältnis eine Empfehlung bestehen, die keine Empfehlung ist, sondern eine reine Darlegung, die weder nach innen eine Wirkung hat und erst recht nicht nach außen. Es wird vom Dienstherrn im Innenverhältnis nur gesagt, was er tun will - gegenüber allen Besoldungs- und Versorgungsberechtigten des Bundes auf das Erfordernis einer haushaltsjahrnahen Geltendmachung wie auch auf die Erhebung der Einrede der Verjährung ab dem Jahr 2021 verzichten -; ohne dass er das dann mit Außenwirkung an irgendeiner Stelle seit 2021 allerdings jemals getan hätte. Denn dazu hätte der Dienstherr - analog zum hamburgischen Fall - eine individuelle Benachrichtigung jenes Inhalts bspw. mit der Gehaltsmitteilung geben müssen. Das aber ist unterblieben.

Wenn Du nun also schreibst (Hervorhebung durch mich):

Er [der Dienstherr; ST.] bringt [mit dem Rundschreiben des Jahres 2021; ST.] einfach zum Ausdruck, [wenn er "auf das Erfordernis der haushaltsjahrnahen Geltendmachung verzichtet"] dass es des Schutzes der Haushaltsplanung nicht bedarf, weil er seit 2021 weiß, dass dem Haushalt Nachzahlungsrisiken drohen. Wenn er gegenüber auch nur einem seiner Beamten tatsächlich so handhabt, liegt Außenwirkung in Form einer auf der Verwaltungsvorschrift beruhende tatsächliche Verwaltungspraxis im Zusammenspiel mit dem Gleichheitssatz vor.
[/quote]

müsstest Du das "so" erklären. Denn sobald Du das "so" sachgerecht erklären kannst, stimme ich Dir in der weiteren von Dir ins Feld geführten Rechtsfolge zu.

Ergo: Was ist von Dir unter dem "so" subsummiert?

Auch wenn es Dich nun offensichtlich nervt, dass man Dein Schreiben ernstnimmt, sich also mit ihm auseinandersetzt und darüber hinaus hinsichtlich dessen, was Du regelmäßig AltStrG geschrieben hast, und nicht zuletzt, da Dir hier im Forum augenscheinlich bei unserem Thema regelmäßig einiges durcheinander geht, wäre ich Dir verbunden, wenn Du nun präzise ausführen würdest, wie Du argumentieren möchtest.

[MaxBy]

Ich spreche diesbezüglich eigentlich seit jeher von nichts anderem, als davon, ob man ohne statthaften Rechtsbehelf am Ende instandgesetzt sein wird, um die Zulässigkeitsschwelle zu nehmen. Wenn Du von etwas anderem sprichst, wäre ich Dir verbunden, kurz auszuführen, wovon Du sprichst.

Wenn das BMI aber auf seiner Seite schreibt ein Beamter braucht kein Widerspruch einlegen weil das Rundschreiben erstmal weiterhin gültig bleibt grenzt das für mich aber schon an eine Allgemeinverfügung.

[Libor]

Ich spreche diesbezüglich eigentlich seit jeher von nichts anderem, als davon, ob man ohne statthaften Rechtsbehelf am Ende instandgesetzt sein wird, um die Zulässigkeitsschwelle zu nehmen. Wenn Du von etwas anderem sprichst, wäre ich Dir verbunden, kurz auszuführen, wovon Du sprichst.

Ich spreche von dem, was im Rundschreiben hinsichtlich steht. Nämlich dem Verzicht auf das "Erfordernis der haushaltsjahrnahen Geltendmachung von Ansprüchen" ab dem Jahr 2021. Also der Frage, ob man im jeweiligen Haushaltsjahr "Widerspruch" gegen die Höhe der Besoldung einreichen muss. 

Du behandelst hier ganz einfach einen anderen rechtlichen Aspekt. Nämlich die Frage des "vorprozessualen Antrags". Hier wird als im Regelfall erforderlich angesehen, dass vor Klageerhebung ein entsprechender Antrag ggü. der Behörde gestellt wird. Das hat den Zweck, der Behörde die Möglichkeit zur Klärung zu geben und das Beamtenverhältnis nicht direkt mit der Klage zu belasten. Das ist also eine Zulässigkeitsvoraussetzung im gerichtlichen Verfahren.
 
Beim Rundschreiben geht es hingegen um eine materiell-rechtliche Voraussetzung. Der Anspruch auf höhere Besoldung setzt nämlich nach dem Grundsatz der "haushaltsjahrnahen Geltendmachung" voraus, dass der Beamten einen solchen Anspruch ggü. dem Dienstherren geltend macht, also deutlich macht, dass er mehr will. Und zwar - das ist der entscheidende Punkt - innerhalb des Haushaltsjahres und im Grundsatz jedes Jahr. Ausnahmen bestätigen hier aber die Regel, und um eine solche Ausnahme geht es hier.

Letzteres ist als materiell-rechtliche Voraussetzung eine Frage der Begründetheit der Klage. Deswegen behandelt das VG Hamburg diese Fragen getrennt und an verschiedenen Stellen. Die erste Frage in den Rn. 81 - 97, die zweite in den Rn. 109 ff.

Darüber hinaus: Diesbezüglich sind wir einer Meinung, mindestens den letzten Satz betreffend:

Denn was Du als "Mitteilung" formulierst, ist die Bestätigung des Eingangs eines fristgerecht formulierten Rechtsbehelfs, der nach 2021 bis auf Weiteres als auch auf die Zukunft gerichtet zu betrachten (...)

Nein, meine Ausführungen bezogen sich auf Fälle, wie von dem User matzesco geschildert. Also der "rückwirkende" Einspruch für die Jahre 2021 bis 2025. Wenn das 2025 erfolgte, handelt es sich für die Jahre 2021 bis 2024 gerade nicht um einen "fristgerecht formulierten" Widerspruch gegen die Höhe der Besoldung. Denn der muss innerhalb des jeweiligen Haushaltsjahres erfolgen.
Wenn der DH wie beschrieben darauf durch individuelles Bestätigungsschreiben handelt es sich nicht um eine "normale" Eingangsbestätigung, sondern um die Umsetzung dessen, was im Rundschreiben angekündigt war. Der Verzicht auf das Erfordernis haushaltsjahrnaher Geltendmachung.

müsstest Du das "so" erklären. Denn sobald Du das "so" sachgerecht erklären kannst, stimme ich Dir in der weiteren von Dir ins Feld geführten Rechtsfolge zu.
Ergo: Was ist von Dir unter dem "so" subsummiert?

Mit dem "so" ist schlicht gemeint: Die Umsetzung der im Rundschreiben angekündigten Grundsätze im Verhältnis zum Beamten, also der Verzicht auf das Erfordernis des jährlichen Widerspruchs, also der Verzicht auf das Erfordernis der haushaltsjahrnahen Geltendmachung von Ansprüchen ab dem Jahr 2021.

Du schreibst übrigens in einem vorherigen Absatz:

ohne dass er das dann mit Außenwirkung an irgendeiner Stelle seit 2021 allerdings jemals getan hätte. Denn dazu hätte der Dienstherr - analog zum hamburgischen Fall - eine individuelle Benachrichtigung jenes Inhalts bspw. mit der Gehaltsmitteilung geben müssen. Das aber ist unterblieben

Wie ausgeführt gibt es diese individuellen Benachrichtigungen ja durchaus, siehe die Beschreibung des Users matzesco. Der Bund spart sich diese Mitteilung ggü. allen über 300.000 Beamten, aber wer gleichwohl Widerspruch einlegt, bekommt das individuell mitgeteilt. Das wäre doch auch nach deinen Maßstäben schon eine Außenwirkung?!

Im Übrigen könnte man auch schon darüber nachdenken, ob es eine relevante Außenwirkung hat, wenn das BMF Gewerkschaften ggü. mitteilt, sie mögen ihre Mitglieder auf die Fortgeltung der Rundschreiben hinweisen. Denn der reine Innenverhältnis der Verwaltung ist damit sicherlich verlassen.

Und abschließend: Ich halte die dogmatische Einordnung hinsichtlich des Außenverhältnisse und der Rechtsqualität der Rundschreiben gar nicht für zwingend entscheidend. Ein Vertrauenstatbestand, der das Erfordernis der haushaltsjahrnahen Geltendmachung jedenfalls nach Treu und Glauben entbehrlich macht, kann auch ohne Rechtsnormqualität entstehen.

[Hummel2805]

Liebe unterbezahlte Bundesbeamte und liebe armseligen Hobbyjuristen,

ich melde mich aus meinem Wanderurlaub in Bayern zurück.
Was hier in den letzten Wochen an Unsinn geschrieben worden ist, entbehrt jeglicher Grundlage. Darum fressen hier einige aus Verzweiflung schon rohe Leber. Die leitenden Beamten des BMI lachen sich über dieses Forum kaputt.

Nun zur aktuellen Lage. Unser Alexander trägt sehr viel Last auf seinen Schultern. Was der arme Mann zur Zeit stemmen muss ist außergewöhnlich. In der Tat kann es sein, dass er nächste Woche zum designierten Bundeskanzler ernannt wird.
Und das wirft natürlich vieles durcheinander, denn leitende Beamte werden dann auch ins Kanzleramt wechseln.
Problem ist weiterhin das BMF und die SPD Bundestagsfraktion, obwohl sich die Genossen mittlerweile untereinander anschreien und auf offener Bühne streiten.
Fest steht aber, dass die amtsangemessene Besoldung kommen wird. Die Bundesbeamten warten seit sechs Jahren, wenn es jetzt noch ein wenig dauert, ist es nicht all zu schlimm.

Seit zu gut und schreibt nicht weiter solch ein juristischen Unsinn. Wir wollen uns schon auf ein schönes Weihnachtsfest hoffen.
Dann werden wir zusammen unter dem Weihnachtsbaum feiern und zusammen anstoßen. Onkel Johann und Tante Nancy werden dann auch anwesend sein.

Deshalb Glück auf - "Morgen Kinder wirds was geben!"

[Der Obelix]

ich sehe dies genauso. Die Last die auf den heiligen Schultern des unseres oh hochverehrten Alexanders ist gar ausserirdisch.Mit ihm will keine tauschen wollen.

Dank der warmen Worte sollten wir ihm huldigen und Opfer der Dankbarkeit erbringen.

Ich rege auch eine Spendensammlung oder Demo zu Ehren unseres Heiligen Alexanders an.

[MOGA]

Liebe unterbezahlte Bundesbeamte und liebe armseligen Hobbyjuristen,

ich melde mich aus meinem Wanderurlaub in Bayern zurück.
Was hier in den letzten Wochen an Unsinn geschrieben worden ist, entbehrt jeglicher Grundlage. Darum fressen hier einige aus Verzweiflung schon rohe Leber. Die leitenden Beamten des BMI lachen sich über dieses Forum kaputt.

Nun zur aktuellen Lage. Unser Alexander trägt sehr viel Last auf seinen Schultern. Was der arme Mann zur Zeit stemmen muss ist außergewöhnlich. In der Tat kann es sein, dass er nächste Woche zum designierten Bundeskanzler ernannt wird.
Und das wirft natürlich vieles durcheinander, denn leitende Beamte werden dann auch ins Kanzleramt wechseln.
Problem ist weiterhin das BMF und die SPD Bundestagsfraktion, obwohl sich die Genossen mittlerweile untereinander anschreien und auf offener Bühne streiten.
Fest steht aber, dass die amtsangemessene Besoldung kommen wird. Die Bundesbeamten warten seit sechs Jahren, wenn es jetzt noch ein wenig dauert, ist es nicht all zu schlimm.

Seit zu gut und schreibt nicht weiter solch ein juristischen Unsinn. Wir wollen uns schon auf ein schönes Weihnachtsfest hoffen.
Dann werden wir zusammen unter dem Weihnachtsbaum feiern und zusammen anstoßen. Onkel Johann und Tante Nancy werden dann auch anwesend sein.

Deshalb Glück auf - "Morgen Kinder wirds was geben!"

...Wie in jedem Jahr... Hast du wieder heimlich im Aufzug Edelweiss gesoffen?

[BPolFrust]

Danke liebe Hummel.

Ich verstehe den Wink 😂😂😂

Bis Weihnachten wird also nichts mehr kommen. 🙏
In den Behörden sagt man immer Zeiten setzen, Zeiten halten...

Aber in Berlin gibt es anscheinend andere Kalender. 😁