Wahlumfrage Bundestagswahl

[NelsonMuntz]

Da Deutschland ein Industrieland ist, mit vielen energieintensiven Branchen, ist die teure Energie eines der Hauptprobleme.

Das ist dann der Punkt, an dem sowohl Habeck als auch die Union ins Verderben rennen. Der deutsche Wohlstand basiert rezent auf internationalem Handel, der in den letzten Jahrzehnten gigantische Dimensionen angenommen hat. An der Automobilindustrie sehen wir, wie schnell aufstrebende Schwellenländer mit wachsendem KnowHow und viel geringeren Aufwendungen beim Personal dem deutschen Wirtschaftsmodell zusehends den Rang ablaufen. Protektionistische Ideen (wie bei den blauen Schlümpfen) verkleinern den Absatzmarkt und ein neuer VW-Passat kostet mehr als ein deutsches Netto-Median-Gehalt - wer soll den Kram in den bisherigen Dimensionen denn kaufen?

Günstige Energie kann diesen Strukturwandel verlangsamen, aber nicht aufhalten. In Pirmasens werden auch keine Schuhe im großen Stil mehr produziert.

Erinert alles an Kaiser Wilhelm: Der glaubte auch ein eine gute Zukunft der Pferdekutsche.

[Illunis]

Da Deutschland ein Industrieland ist, mit vielen energieintensiven Branchen, ist die teure Energie eines der Hauptprobleme.

Deutschland WAR ein Industrieland mit vielen energieintensiven Branchen. Die Zeit ist vorbei (außer wir finden auf einmal rießige Vorkommen an Resourcen), wird nicht wieder kommen und die beste Zeit für einen Wandel hat die Union sehenden Auges verstreichen lassen.

Wir waren abhängig sowohl von Energie und Rohstoffen von außerhalb und davon, dass uns jemand die Waren abnimmt. Beides geht gerade dahin. Die Infrastruktur ist trotz Idealbedingungen kaputt gespart. Und unser einziges wirkliches Gut, dass "Hirn" haben wir verramscht und die Kinder die neues "Hirn" bringen könnten sind uns zu teuer.

Aber immerhin tun wir nach wie vor alles dafür, dass man sich schon in jungen Jahren das Hirn weg saufen kann..

[Bob Kelso]

25 % AfD, in einem Forum des öffentlichen Dienstes. Da wird einem Angst und Bange.

Könnten Sie mir dies erläutern? 

[FGL]

25 % AfD, in einem Forum des öffentlichen Dienstes. Da wird einem Angst und Bange.

Ich wundere mich eher, dass der Wert nicht noch höher liegt.

Und ja, wir sind vllt. in manchen Dingen privilegiert, in anderen vllt. auch nicht, aber das erklärt immer noch nicht, warum zahlreiche Gering- bis Garnicht-Verdiener die AfD oder Union wählen, die genau bei dieser Zielgruppe zuerst das Streichen anfangen. Wirklich, es geht mir nicht in den Kopf. Dafür ist der berühmte Kälber-Metzger-Satz noch viel zu harmlos.

Dass die in Kunstgeschichte wissenschaftlich ausgebildete Dinkel-Dörte nicht nachvollziehen kann, warum Parteien rechts der Mitte für Menschen außerhalb des Elfenbeinturms attraktiv sind, ist wahrlich keine Neuigkeit. Vielleicht mangelt es an Kenntnissen darüber, was die "Rechten" überhaupt wollen. Für Nordamerika gab es mal eine Studie, wonach Linke weniger Ahnung von den politischen Forderungen der Rechten haben als umgekehrt. Für Europa und speziell für Deutschland ist mir keine vergleichbare Studie bekannt. Das wäre mal ein interessantes Forschungsthema.

[kittyka]

Ich wundere mich eher, dass der Wert nicht noch höher liegt.

Ich meine, 25 Prozent für AfD ist so der Durchschnitt.
Also kommt das schon hin.

Ich selber habe noch nie gewählt. Habe eben keinen Anreiz.
Nehme halt wie es kommt.

[highperformer]

Und nein, das grüne Umwelttechnologie-Klimawandel-Wirtschaftswunder des Bundeskanzlers a.D. [= als Darsteller], an dessen Namen ich mich gerade nicht erinnern kann, kam und kommt nicht.

Das Wirtschaftswunder der Umwelttechnologie hat ja u.a. Altmaier schon sabotiert und Gas-Kathi tut ihr übriges. Aber was soll's, ein Thema mehr oder weniger, bei dem uns die Chinesen abhängen, macht das Kraut auch nicht mehr fett.

Vielleicht mangelt es an Kenntnissen darüber, was die "Rechten" überhaupt wollen.

Das wird ja nun ständig wieder hervorgekramt. Gerade für Sachsen-Anhalt gibt's ganz frisch einen 100-Tage-Plan. Und auch ansonsten sollte man sich als Geringverdiener mit ständigem Entlassungsrisiko fragen, ob man eine Partei wählen sollte, die über Gering- bis Garnicht-Verdiener schimpft - also das kann man sich ganz ohne Kenntnisse auch einfach so schlussfolgern.

Ich meine, 25 Prozent für AfD ist so der Durchschnitt.
Also kommt das schon hin.

Der Durchschnitt der allgemeinen Bevölkerung. Beim Staat arbeitet aber nicht der Durchschnitt der Bevölkerung.

[Hugo Stieglitz]

Das ist dann der Punkt, an dem sowohl Habeck als auch die Union ins Verderben rennen. Der deutsche Wohlstand basiert rezent auf internationalem Handel, der in den letzten Jahrzehnten gigantische Dimensionen angenommen hat. An der Automobilindustrie sehen wir, wie schnell aufstrebende Schwellenländer mit wachsendem KnowHow und viel geringeren Aufwendungen beim Personal dem deutschen Wirtschaftsmodell zusehends den Rang ablaufen. Protektionistische Ideen (wie bei den blauen Schlümpfen) verkleinern den Absatzmarkt und ein neuer VW-Passat kostet mehr als ein deutsches Netto-Median-Gehalt - wer soll den Kram in den bisherigen Dimensionen denn kaufen?

Günstige Energie kann diesen Strukturwandel verlangsamen, aber nicht aufhalten. In Pirmasens werden auch keine Schuhe im großen Stil mehr produziert.

Erinert alles an Kaiser Wilhelm: Der glaubte auch ein eine gute Zukunft der Pferdekutsche.

Aber es sind ja nicht nur die Schwellenländer, die Deutschland den Rang ablaufen, sondern auch Industrieländer mit hohen Löhnen, wie die USA oder auch Polen. Diese Länder setzen konsequent auf preiswerte Energie ohne die nichts geht. Auch wenn die Automobilindustrie schwächelt ist nicht jedes energieintensive Unternehmen ein Auslaufmodell. Gerade die Chemieindustrie ist sehr energiehungrig und eine Branche mit Zukunft, die aber sukzessive Deutschland verlässt.

Mit blauen Schlümpfen meinst Du das EU-Parlament, welches Zölle auf E-Autos aus China und ab 2028 Zölle auf alle Produkte erheben wird, die mit weniger Erneuerbaren produziert wurden?
Günstige Energie verzögert den Strukturwandel nicht, sie ist conditio sine qua non für Wirtschaftswachstum und Wohlstand. Es gibt kein Land auf der Welt, welches die Energie verknappt, verteuert und mit Abgaben versehen hat und trotzdem in hohem Maß wächst. Es gibt aber ein Land, welches genau das macht und seit Jahren abschmiert.

[Flying]

So bleibt es halt dabei:

Nichtwählen ist schlecht.
Partei wählen die keinerlei Aussicht auf eine Regierungsbildung ohne die AfD hat auch schlecht.

Der übliche Zirkus ist auch schlecht - was bleibt einem also?

[NelsonMuntz]

@Hugo:

Die USA sind eine Dienstleistungsgesellschaft - die dort angesiedelte Industrie erscheint groß, bedient aber in deutlich stärkerem Maße die lokale Binnenwirtschaft, als dass es die deutsche Industrie hierzulande tut. Polen lassen wir mal außen vor, da das BIP pro Kopf in KKP doch deutlich unter dem Niveau von DE und den USA liegt.

Industrie wird zunehmend ein Klotz am Bein für prosperierende Volkswirtschaften. Da hilft auch keine günstige Energie. "Moderne" Werstschöpfung des 21. Jahrhunderts findet in anderen Bereichen statt. Beispiel? Früher^TM brauchte man Grafikkarten, um damit Monkey Island zu spielen - heute sind Grafikkartenhersteller Unternehmen mit Billionenwert (und produzieren trotzdem im günstigeren Ausland).

Mit Stahl, Auto, oder Dampfmaschine gibt es keine Blumentöpfe mehr zu gewinnen. Willkommen im heute!

[Hugo Stieglitz]

@Hugo:

Die USA sind eine Dienstleistungsgesellschaft - die dort angesiedelte Industrie erscheint groß, bedient aber in deutlich stärkerem Maße die lokale Binnenwirtschaft, als dass es die deutsche Industrie hierzulande tut. Polen lassen wir mal außen vor, da das BIP pro Kopf in KKP doch deutlich unter dem Niveau von DE und den USA liegt.

Industrie wird zunehmend ein Klotz am Bein für prosperierende Volkswirtschaften. Da hilft auch keine günstige Energie. "Moderne" Werstschöpfung des 21. Jahrhunderts findet in anderen Bereichen statt. Beispiel? Früher^TM brauchte man Grafikkarten, um damit Monkey Island zu spielen - heute sind Grafikkartenhersteller Unternehmen mit Billionenwert (und produzieren trotzdem im günstigeren Ausland).

Mit Stahl, Auto, oder Dampfmaschine gibt es keine Blumentöpfe mehr zu gewinnen. Willkommen im heute!

Die USA sind eine Dienstleistungsgesellschaft, die aber seit Jahren Unternehmen, gerade auch deutsche, einlädt, sich dort niederzulassen und zu produzieren (was auch passiert). China macht es ebenso. Schwer vorstellbar, dass das keinen strategischen Hintergrund hat, weil Industrie ausgedient habe.
Diese Hybris, angeblich zu wissen, was genau im 21. Jahrhundert benötigt werde, hat uns genau in diese Situation geführt. Länder wie Polen (egal, ob Du es vergleichbar findest) wachsen und zwar mit Unternehmen, die D verlassen und sich dort niederlassen, während wir weiter zurückfallen. Du könntest ja spaßeshalber mal 5 Industriestaaten nennen, die ehemals starke Industrien hatten und diesen Klotz am Bein los wurden und heute deutlich besser dastehen als vorher.
Letztlich ist auch die Frage, ob hohe Energiepreise für die Produktion von Halbleiterprodukten und deren Anwendungen von großem Vorteil sind. Spoiler alarm: sie sind es nicht. Warum wurden viele dieser Megafabs nicht in Deutschland errichtet? Es gibt hier nicht das Know-How aber auch die Energiepreise werden in der Kalkulation dagegengesprochen haben.

Ich habe auch nie behauptet, dass wir in dem Bereich nicht aufholen sollten, aber Chemie und Maschinenbau um nur zwei Beispiele zu nennen, sind Industrien von denen wir noch lange gut leben können. Stattdessen bohren wir Löcher in das Schiff, in der Hoffnung unsere Ingenieure würden unter dem Druck eines sinkenden Schiffs, schnell neue innovative Lösungen finden, mit denen wir doch noch das rettende Ufer erreichen.

[Faunus]

Mit Stahl, Auto, oder Dampfmaschine gibt es keine Blumentöpfe mehr zu gewinnen. Willkommen im heute!

Korrekt!
Und da, wo das know-how sitzt, stehen jede Menge Blumentöpfe.
Wir sollten uns glücklich schätzen, dass Trump gerade seine Bildungslandschaft in den Boden rammt, weil bei uns auch nicht wirklich was mit "Innovation" und Patentanmeldungen läuft. Da fehlt den Jungen z.T. das Handwerkszeug.

[Faunus]

und heute deutlich besser dastehen als vorher.
Letztlich ist auch die Frage, ob hohe Energiepreise für die Produktion von Halbleiterprodukten und deren Anwendungen von großem Vorteil sind.

Keiner Generation vor uns ist es besser gegangen als den heutigen - trotz aller Schlechtrednerei!

Aber: Die Menschheit muss ihr Bewusstsein für Energieeffizienz stärken, um den CO₂-Ausstoß zu senken und die eigenen Energiekosten zu reduzieren. Nicht anders herum wie Du es vorschlägst mit Energiepreise senken => Energieverbrauch steigt und damit mehr CO2-Ausstoß! Donald macht das, aber mal ganze ehrlich, der mann macht viel geld (privat), weil er alles verkauft (von der Allgemeinheit). Dem ist das Scheixxegal ob im Mississippi noch ein Fisch schwimmt - Hauptsache Fracking bring Gewinne ein und Wasser zum trinken kann der Typ sich ja aus der Schweiz einfligen lassen.

Ich habe auch nie behauptet, dass wir in dem Bereich nicht aufholen sollten, aber Chemie und Maschinenbau um nur zwei Beispiele zu nennen, sind Industrien von denen wir noch lange gut leben können. Stattdessen bohren wir Löcher in das Schiff, in der Hoffnung unsere Ingenieure würden unter dem Druck eines sinkenden Schiffs, schnell neue innovative Lösungen finden, mit denen wir doch noch das rettende Ufer erreichen.

Nein, das Spiel lautet: wie leben wir bestmöglichst von der Produktion an Güter durch anderer - ohne abhängig zu sein!
Wir müssen die Ideen & Prototypen liefern, die andere dann sonstwo für die Massen produzieren können.

Das schaffen wir nur mit bestmöglicher Aus-/Fortbildung. Es wird zwar Geld reingestopft, aber "Patente"? Fehlanzeige! Es wird Zeit "Freiheit von Lehre und Forschung" auf 48h an den Hochschulen zu beschränken und nicht als Argument für 4 Tage HO zu nutzen, Unterricht nicht halten, weil man auf Tagungen/im Urlaub ist und ein veraltertes undemokratisches System noch weiter zu zulassen.

[Hugo Stieglitz]

Keiner Generation vor uns ist es besser gegangen als den heutigen - trotz aller Schlechtrednerei!

Aber: Die Menschheit muss ihr Bewusstsein für Energieeffizienz stärken, um den CO₂-Ausstoß zu senken und die eigenen Energiekosten zu reduzieren. Nicht anders herum wie Du es vorschlägst mit Energiepreise senken => Energieverbrauch steigt und damit mehr CO2-Ausstoß! Donald macht das, aber mal ganze ehrlich, der mann macht viel geld (privat), weil er alles verkauft (von der Allgemeinheit). Dem ist das Scheixxegal ob im Mississippi noch ein Fisch schwimmt - Hauptsache Fracking bring Gewinne ein und Wasser zum trinken kann der Typ sich ja aus der Schweiz einfligen lassen.

Hier scheiden sich die Meinungen. Ohne preiswerte Energie im Überfluss lässt sich kein Wirtschaftswachstum erzeugen. Letztlich gibt es nicht die Menschheit, sondern nur unterschiedliche Länder und der Nachteil der einen ist der Vorteil der anderen.

Und man darf auch nicht vergessen, im Vergleich zur Sahelzone geht es uns noch richtig gut von daher Volldampf zurück.

Nein, das Spiel lautet: wie leben wir bestmöglichst von der Produktion an Güter durch anderer - ohne abhängig zu sein!
Wir müssen die Ideen & Prototypen liefern, die andere dann sonstwo für die Massen produzieren können.

Deine Vorstellung, dass wir, die wir einen teuren Sonderweg gehen, Produkte und Dienstleistungen erfinden können, die in anderen Ländern gefragt sind und produziert werden, wo ganz andere Rahmenbedingen herrschen, ist schlicht nicht realistisch. Zumal ein Großteil der Innovation aus dem Produktionsprozess gezogen wird. Dieses Know-How aus dem Produktionsprozess ermöglicht es überhaupt erst Produkte weiterzuentwickeln. Davon wären wir in Deinem Szenario völlig abgekoppelt. Um ehrlich zu sein, die Regierung in diesem Land versteht doch die Wünsche und Bedürfnisse des eigenen Volkes nicht, weshalb die Zustimmung zu den Parteien der Mitte immer weiter nachlässt.
Genau diese Vorstellung, dass es einen Mann gibt, nennen wir ihn den heiligen Robert, der den Stein der Weisen gefunden hat und die Wirtschaft Top-down neuordnet – ohne Back testing mit der Realität, hat uns in diese prekäre Lage gebracht.

Das schaffen wir nur mit bestmöglicher Aus-/Fortbildung. Es wird zwar Geld reingestopft, aber "Patente"? Fehlanzeige! Es wird Zeit "Freiheit von Lehre und Forschung" auf 48h an den Hochschulen zu beschränken und nicht als Argument für 4 Tage HO zu nutzen, Unterricht nicht halten, weil man auf Tagungen/im Urlaub ist und ein veraltertes undemokratisches System noch weiter zu zulassen.

Diese Voraussetzungen haben sich durch zehn Jahre Armutsmigration kaum verbessert.

[highperformer]

Um ehrlich zu sein, die Regierung in diesem Land versteht doch die Wünsche und Bedürfnisse des eigenen Volkes nicht,

Ich bin mir sicher, dass die Politiker die Wünsche und "Bedürfnisse" verstehen. Wenn die das umsetzen würden, würden wir im Schlaraffenland leben, klar. Müsste man nur genügend Geld drucken, oder, wenn das nicht geht, ein paar afrikanische Länder als Kolonien haben und die Menschen dort ausquetschen, damit alle unsere Wünsche in Erfüllung gehen.

weshalb die Zustimmung zu den Parteien der Mitte immer weiter nachlässt.

Die Frage ist ja noch immer, warum man Habeck & Co. als weltfremden Spinner abtut, aber insbesondere der AfD glaubt, die Lösung gefunden zu haben. Wider aller Fakten.

[NelsonMuntz]

Letztlich gibt es nicht die Menschheit, sondern nur unterschiedliche Länder und der Nachteil der einen ist der Vorteil der anderen.

Das ist das, was Faunus gesagt hat: Die einen Länder produzieren (Nachteil) und die anderen sagen ihnen, was und wie sie es produzieren sollen (Vorteil).

Kannst Du auf jedem Apple-Produkt bewundern: "Made in [Irgendwo in Ostasien]".

Das ist eine generelle Feststellung, keine Frage der Energiepreise.