Fahrtzeiten außerhalb der regulären Arbeitszeit

[Alien1973]

Bei so einem AG würde ich nicht arbeiten wollen.

Gewisse Sachen gehören nun mal zum Arbeitsalltag dazu und wenn ich ein Kabel brauche, dann ist das halt so. Da sage ich der Werkstattleitung bescheid und los geht's.

Wenn meine Baukontrolle jedes Mal einen Antrag stellen müsste, dann können wir das Arbeiten gleich sein lassen. Ebenso die Ingenieure/Techniker und die Brandschutzprüfer.
So viel Vertrauen muss schon da sein, sonst wäre die Amtsleitung nur mit Anträgen für Aussentermine beschäftigt.

Was anderes sind Schulungen oder Tagungen. Die gehen über den ganzen Tag, teilweise mehrere Tage. Sowas ist klar, muss abgesprochen und genehmigt werden. Aber alles andere ist tägliches Arbeitsgeschäft.

Sorry wenn ich das so sage, dann hast dir einen miesen AG ausgesucht...

[Bubi11]

Natürlich lassen die nicht für jede Fahrt einen Dienstreiseantrag unterschreiben, die haben dann pauschale Dienstreisegenehmigungen. Da geht es vor allem auch um Versicherungstechnische Dinge.
Und wo kein Kläger da kein Richter ist auch klar. Aber wenn es hart auf hart kommt ist man angreifbar.
Wir haben 1700 Mitarbeiter und da kommen solche Dinge vor.

Genauso kommt es vor das Mitarbeiter regelmäßig während der Dienstzeit einkaufen gehen oder ins Nagelstudio oder zum Friseur. Nicht in meiner Abteilung aber das kam schon öfter vor wo der Vorgesetzte nicht hingeschaut hat. Auch mit der Freundin ins Cafe kommt vor. Wir haben auch so kleine Abteilungen da weiß man nicht so recht wer der Vorgesetzte ist bzw. interessiert es diesen nicht wirklich. Also sind die Mitarbeiter mehr oder weniger unsichtbar.
Die haben dann teilweise Termine im Haus oder auch draußen und man weiß nicht wo die gerade sind.
Mir ist das egal was die machen ist nicht meine Abteilung aber man darf sich halt dann nicht beschweren wenn man auf einmal fristlos gekündigt wird.

[Vollstrecker]

Da bekomme ich immer Herzrasen. Aber das ist leider (noch) typisch für den ÖD. Wegen dem Fehlverhalten einzelner Personen wird dann der Generalverdacht rausgeholt und alles pauschalisiert. Und warum? Weil man sich nicht traut, die faulen Eier einzeln auszupacken. Könnte ja hier und da unbequem werden. Anwalt, Arbeitsgericht, etc. Oh Gott, oh Gott, wie schlimm. 
Aber Hauptsache Ende des Monats steht unten das richtige Gehalt.

[MoinMoin]

Bankfahrt (Geld abholen oder in die Bank fahren) gibt es für die Mitarbeiter einen pauschalen Dienstreiseantrag

Das ist bei uns keine Dienstreise sondern ein Dienstgang, der anderen Regelungen unterliegt.

[Petar T.]

Wenn die Bank auf der gegenüberliegenden Straßenseite ist, dann ja. Wenn man ein halbe Stunde fahren muss, dann wohl eher nicht.

[MoinMoin]

Wenn die Bank auf der gegenüberliegenden Straßenseite ist, dann ja. Wenn man ein halbe Stunde fahren muss, dann wohl eher nicht.

doch, wenn man so lange braucht um von einem Dienstort zum anderen zu kommen, ist es eine trotzdem ein Dienstgang und da ist Wegezeit = Arbeitszeit aber es gibt keine Vergütung für die Strecke.

[Bubi11]

doch, wenn man so lange braucht um von einem Dienstort zum anderen zu kommen, ist es eine trotzdem ein Dienstgang und da ist Wegezeit = Arbeitszeit aber es gibt keine Vergütung für die Strecke.

Wo ist dann der Unterschied zur Dienstreise?
Wir haben nur diesen Antrag entweder für einmalig oder für pauschale.
Also die Strecke ist ca. 7KM aber man benötigt immer min. 1 Stunde bis 1,5 Stunden.
- Kleingeld zählen und einzahlen (10-15 Taschen)
- Rollen und Scheine auszahlen und wieder mitnehmen

Man bekommt dafür gar nichts aber man Stempelt nicht aus dafür.
Dieser Fährt mit dem privaten PKW da der Dienstwagen meist nicht da ist. Und dann hatte dieser tatsächlich mal einen Unfall. Unsere Versicherung hätte nicht gezahlt wenn wir nicht nachgewiesen hätten das es sich um eine Dienstfahrt gehandelt hat. Wie das dann bei Personenschaden aussehen würde kann ich nicht sagen.

[MoinMoin]

Wo ist dann der Unterschied zur Dienstreise?

Das es keine Reise ist, sondern ein Gang
Dienstgang ist der Wechsel von einem Dienststelle/Einsatzort zu einem anderen im Ort.
Also zu einem anderen Dienstgebäude, Post, Bank ....

[Petar T.]

Darin liegt ja gerade die Abgrenzung zwischen Dienstgang und Dienstreise.

Eine Dienstreise wird häufig dann unterstellt, wenn die zurückzulegende Entfernung die unmittelbare Nähe zur Arbeitsstätte übersteigt bzw. wenn der Dienstort verlassen wird, also die Grenzen der Gemeinde überschritten wird.
Das kann bei einer Bankfahrt durchaus der Fall sein.

Unabhängig davon stellt sich die Frage, weshalb es für den Dienstgang keine Wegstreckenentschädigung geben soll. Anders als dem Wortlaut nach kann ein Dienstgang auch mit öffentlichen Verkehrsmitteln, dienstlichen oder privaten Kraftfahrzeugen erfolgen.

Davon abgesehen handelt es sich beim Dienstgang um einen veralteten Begriff, der kaum noch in einem Reisekostengesetz zu finden ist. Mittlerweile sind es fast immer Dienstreisen. Im BRKG gibt es den Dienstgang seit 2005 schon nicht mehr.

[Alien1973]

Also eine "Reise" impliziert doch schon vom Begriff her eine Abwesenheit nicht bloß für eine 1/2 Stunde. Bei Tagestouren oder sonst irgendwas ist das korrekt. Aber beim Gang, oder von mir aus auch Fahrt, zur Bank ist das alles, aber keine Dienst-"Reise". Das ist ein regelmäßig wiederkehrender Aussentermin und das war es dann auch schon.

@Bubi11
Jetzt kommst du immer mit obskureren Beispielen daher.
Friseur, Nagelstudio, mit der Freundin ins Cafe. Das ist natürlich massiver Arbeitszeitbetrug und gehört auch sanktioniert. Trotzdem begeht wohl der Großteil derer, die mal gerade nicht am Arbeitsplatz sind, keinen Arbeitszeitbetrug. Toilette, Cafeküche, Besprechung in einem anderen Büro, Aussentermin usw....

Und dann das Beispiel mit dem Auto. Das versicherungstechnische Thema kann ich nachvollziehen, nur dann fährt man halt nicht mit seinem privaten Auto. Wenn kein Dienstwagen da ist, muss halt die Bankfahrt warten. Wo ist das Problem? Und wenn das ein Dauerzustand ist, dann soll sich der AG weitere Fahrzeuge zulegen. Ganz einfach. Und das es da keine Kilometerpausche dafür gibt, kann ich sogar verstehen. Weil man eben bei solchen Fahrten im Normalfall kein privates Kfz dafür verwendet.

Nicht falsch verstehen, ich bin auch schon mit privatem PKW zur 3-tägigen Fortbildung gefahren. Das habe ich mir vorher genehmigen lassen und damit ist auch das Kilometergeld abgesegnet. Und auch versicherungstechnische Angelegenheiten. Aber dann ja keinen Abstecher in die Nachbargemeinde zum Bäcker machen, Stichwort direkter Weg usw.....

[Petar T.]

Wie auch immer man das  persönlich einschätzt, kann dahinstehen.
Rechtlich gibt es diesen luftleeren Raum nicht. Es ist eine Dienstreise und eben nicht nur ein "regelmäßig wiederkehrender Außentermin".

Ich zitiere das Bundesverwaltungsamt, Informationen zum zum Bundesreisekostengesetz, Stand Juni 2026

Die folgenden Erläuterungen basieren auf § 2 BRKG sowie BRKGVwV zu § 2.

Dienstreisen dienen der Erledigung von Dienstgeschäften außerhalb der Dienststätte, wobei auch
Geschäfte am Dienst- oder Wohnort als Dienstreise gelten. Grundsätzlich müssen Dienstreisen vor
ihrem Antritt schriftlich oder elektronisch angeordnet oder genehmigt werden. Diese Formvorschrift
entfällt bei Dienstreisen am Dienst- oder Wohnort, für die eine mündliche Anordnung oder
Genehmigung ausreicht.

[Bubi11]

Also eine "Reise" impliziert doch schon vom Begriff her eine Abwesenheit nicht bloß für eine 1/2 Stunde. Bei Tagestouren oder sonst irgendwas ist das korrekt. Aber beim Gang, oder von mir aus auch Fahrt, zur Bank ist das alles, aber keine Dienst-"Reise". Das ist ein regelmäßig wiederkehrender Aussentermin und das war es dann auch schon.

@Bubi11
Jetzt kommst du immer mit obskureren Beispielen daher.
Friseur, Nagelstudio, mit der Freundin ins Cafe. Das ist natürlich massiver Arbeitszeitbetrug und gehört auch sanktioniert. Trotzdem begeht wohl der Großteil derer, die mal gerade nicht am Arbeitsplatz sind, keinen Arbeitszeitbetrug. Toilette, Cafeküche, Besprechung in einem anderen Büro, Aussentermin usw....

Und dann das Beispiel mit dem Auto. Das versicherungstechnische Thema kann ich nachvollziehen, nur dann fährt man halt nicht mit seinem privaten Auto. Wenn kein Dienstwagen da ist, muss halt die Bankfahrt warten. Wo ist das Problem? Und wenn das ein Dauerzustand ist, dann soll sich der AG weitere Fahrzeuge zulegen. Ganz einfach. Und das es da keine Kilometerpausche dafür gibt, kann ich sogar verstehen. Weil man eben bei solchen Fahrten im Normalfall kein privates Kfz dafür verwendet.

Nicht falsch verstehen, ich bin auch schon mit privatem PKW zur 3-tägigen Fortbildung gefahren. Das habe ich mir vorher genehmigen lassen und damit ist auch das Kilometergeld abgesegnet. Und auch versicherungstechnische Angelegenheiten. Aber dann ja keinen Abstecher in die Nachbargemeinde zum Bäcker machen, Stichwort direkter Weg usw.....

Wie du das persönlich siehst ist ja vollkommen irrelevant und wenn man sagt das das einem persönlich alles nicht interessiert ist auch vollkommen in Ordnung aber im öffentlichen Dienst gibt es nun mal Regeln. Und wenn man dafür einen Antrag ausfüllen muss dann ist das nun mal so. Solange dir nichts passiert oder ein anderer Vorgesetzter kommt und sagt wo ist denn der Antrag für einen Dienstgang oder Dienstreise ist das auch vollkommen in Ordnung. Wie gesagt bei uns haben schon einige so gedacht und da geht es nicht einmal um Arbeitszeitbetrug. Die haben ihre Arbeit gemacht aber eben nicht die Regeln dazu beachtet weil die das in anderen Unternehmen immer so gemacht haben.
Tja dann kommt ein neuer Leiter und dann wurde dem ein oder anderen der Auflösungsvertrag vorgelegt weil sie nicht belegen konnten wo sie waren und Unterschrift hatten sie dann eben auch nicht.


Und zur Bank muss derjenige fahren wenn Geld für Patienten und Bewohner benötigt wird und nicht zwei Tage später. Genauso brauchen unsere Betriebe wie Restaurant, Kiosk, Hallenbad, Reha und Fitnessbereich und einige Geschäfte immer Geld zum Wechseln.

Genauso kann man ja auch einen Beschaffungsantrag, Antrag auf Nebentätigkeit nicht einfach ignorieren

PS:

So steht das bei uns in der Anordnung:

Dienstreisen sind Reisen zum Zwecke der Erledigung von Dienstgeschäften (vgl. Art. 2 Abs. 2 Satz 1 BayRKG).
Der Begriff Dienstgeschäft knüpft an das konkrete Amt im funktionellen Sinne an (vgl. BVerwG, Urt. V.
12.12.1979-6 C 23.78).
Als Dienstgeschäft sind die dem Beamten/ Beschäftigten in seinem konkreten Amt zur unmittelbaren
Erledigung übertragenen Dienstaufgaben (siehe z.B. Geschäftsverteilungsplan) anzusehen.
Dienstgeschäfte können demnach sein (vgl. Uttlinger/ Saller, Kommentar zum BayRKG, Rd.Nr. 4 zu Art. 2
BayRKG):
� Teilnahme an Besprechungen, die dienstlich erforderlich sind, an Dienststellen oder anderen
Stellen.
� Mitwirkung in Arbeitskreisen oder Kommissionen, wenn diese im Rahmen des Hauptamtes erfolgt
(z.B. auf Bezirksebene, auf Bund-/Länderebene).
� Teilnahme an Empfängen, Einweihungen und dgl., sofern ein dienstliches Erfordernis für die
Anwesenheit eines amtlichen Vertreters gegeben ist.
� Besuch von Messen, Fachmessen, wenn dienstlich erforderliche Informationen nicht anderweitig
(z.B. durch Fachbroschüren, Prospekte) erlangt werden können.


Dienstreisen und Dienstgänge Erläuterungen:

Eine Dienstreise ist eine schriftlich angeordnete oder genehmigte Reise zur Erledigung von
Dienstgeschäften außerhalb des Dienstortes sowie eine Reise aus Anlass einer Versetzung, Abordnung oder
Aufhebung einer Abordnung. Ein Dienstgang ist ein angeordneter bzw. genehmigter Gang oder eine
angeordnete bzw. genehmigte Fahrt am Dienstort zur Erledigung von Dienstgeschäften außerhalb des
Dienstgebäudes. Die Wahrnehmung von Dienstgeschäften liegt bei Dienstleistungen vor, die sich
üblicherweise aus den dem Beschäftigten nach Geschäftsverteilung oder Arbeitsplatzbeschreibung
allgemein oder im Einzelfall übertragenen Aufgaben ergeben. Dabei wird nicht jede auswärtige Verrichtung,
die dienstlich geprägt oder in engem Zusammenhang mit den Dienstaufgaben steht, zu einem
Dienstgeschäft. Im Rahmen der Genehmigung einer Dienstreise wird über den zuvor genannten engen und
unauflöslichen Zusammenhang des auswärtigen Dienstleistungsauftrags mit dem Aufgabenkreis
entschieden. Die Entscheidung obliegt dem Vorgesetzten, der die Reise zu genehmigen hat.

[MoinMoin]

Wie auch immer man das  persönlich einschätzt, kann dahinstehen.
Rechtlich gibt es diesen luftleeren Raum nicht. Es ist eine Dienstreise und eben nicht nur ein "regelmäßig wiederkehrender Außentermin".

Ich zitiere das Bundesverwaltungsamt, Informationen zum zum Bundesreisekostengesetz, Stand Juni 2026

Die folgenden Erläuterungen basieren auf § 2 BRKG sowie BRKGVwV zu § 2.

Dienstreisen dienen der Erledigung von Dienstgeschäften außerhalb der Dienststätte, wobei auch
Geschäfte am Dienst- oder Wohnort als Dienstreise gelten. Grundsätzlich müssen Dienstreisen vor
ihrem Antritt schriftlich oder elektronisch angeordnet oder genehmigt werden. Diese Formvorschrift
entfällt bei Dienstreisen am Dienst- oder Wohnort, für die eine mündliche Anordnung oder
Genehmigung ausreicht.

Und wie ist es, wenn man von einem Dienstgebäude zu einem anderen Dienststätte (5min zu Fuß entfernt) gehen muss, dann muss man also vorher sich das DR genehmigen lassen. 
Und wie rechnet man dann das ab, wenn man es nur mündlich genehmigt bekommt? 

[Bubi11]

Also ich habe mal bei der Personalabteilung nachgefragt:

Verlässt man das Dienstgelände ohne Dienstreise/Dienstgang Antrag (Ist wohl das selbe?!) muss man sich zwingend ausstempeln. Mit dem Antrag muss man sich nicht ausstempeln. Viele haben eine Pauschale Dienstreise/Dienstgang Genehemigung für die, die regelmäßig das Gelände verlassen müssen. Unser Dienstgelände ist im Grunde ein ganzes Dorf von der Größe her.
Das war schon immer so 

[Alien1973]

Typisch Deutschland.....vor lauter Vorschriften kommt man nicht mehr zum Arbeiten...

Frage 1:
Wie ist das bei den Kollegen, die Außendienst und das Fahren von Dienstfahrzeugen in ihrem Arbeitsvertrag haben? Brauchen die dann sowas auch?

Für mich, und ich sage nur für mich, hat dieser AG zu viele Schwarze Schafe gehabt und hat jetzt die Reißleine gezogen. Kann mir nicht vorstellen und kenne ich auch nicht so, dass dies bei vielen anderen AG so gehandhabt wird.

Frage 2:
Bekommen nur vertrauenswürdige Mitarbeiter (in den Augen des AG) diese Dauerbestätigung oder ist diese wenigstens zweckgebunden?

Frage 3:
Zum Geldtransport. Wenn ihr so viele Fahrten habt und auch Stellen wo das nicht warten kann, dann MUSS sich der AG um geeignete Fahrzeuge kümmern. Das ist doch nicht eure Aufgabe mit euren privaten PKW. Was passiert denn wenn ihr alle die Nutzung der privaten Autos verweigert? Geht dann die Welt unter oder muss der AG endlich in die Gänge kommen?