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Beamte und Soldaten => Beamte des Bundes und Soldaten => Thema gestartet von: Megge am 24.02.2023 10:12
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Hallo mal eine Frage an die Runde.
Es geht um eine mögliche Beförderung.
2 Bewerber auf eine A11 / EG11 Stelle. (Bund)
1. Bewerber A10, Beamter (Diplomverwaltungswirt) , Beurteilung voll erfüllt
2. Bewerber EG9c, Angestellter, keine Fobi oder sonstiges, Beurteilung übertroffen
Wer hat theoretisch größere Chancen auf die A11. Der Beamte mit der schlechteren Beurteilung oder der Angestellte ohne "Befähigung" für den gehobenen Dienst mit besserer Beurteilung.
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Da Person 2 TB ist, kann diese Person schlecht eine A11 erhalten.
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Ok. Die Stelle ist als A11 / EG11 ausgeschrieben.
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Erstens frage ich mich, warum der Angestellte beurteilt wird und wenn er es aber in dieser Behörde wird, wie wird die Vergleichbarkeit mit der Beamtenbeurteilung sichergestellt?
Zweitens frage ich mich, wie es um eine Beförderung gehen kann, wenn die Stelle ausgeschrieben ist. Zum einen sagt die Stelle selbst beim Beamten rein gar nichts über die Besoldungsstufe aus. Auf der A11 Stelle kann auch ein A9 Besoldeter sitzen. Zudem werden Angestellte nicht befördert sondern wenn dann auf eine andere Stelle umgesetzt die höher dotiert ist. Zu was soll denn der Angestellte befördert werden? Angestellter mit Sternchen?
Also bitte nochmal präzisieren worum es geht. Beförderung, Bewerbung, Umsetzung, Abordnung? Die Zusammnhänge sind irgendwie wirr.
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In dieser Behörde arbeiten Angestellte und Beamte nebeneinander. So wie in vielen anderen auch.
Aktuell gibt es eine Stellenausschreibung, wo die Stelle mit der Eingruppierung A11/EG 11 zu besetzen ist.
Für den Beamten wäre es eine Beförderung, für den Angestellten dann eine Umsetzung mit Höhergruppierung.
Die Stelle kann entweder mit einem Angestellten oder Beamten besetzt werden.
Die Beurteilungen sind vergleichbar, da der gleiche Maßstab angewandt wurde. (Gleiche Abteilung, gleiche Tätigkeit)
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Für den Beamten wäre es eine Beförderungung.
Das wäre es eben nicht. Es gibt keinen Anspruch auf Beförderung. Einen A11 DP haben heißt, dass der Beamte ewig auf A10 weiterhin hängenbleiben kann.
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Der Beamte würden den Dienstgrad Regierungsamtmann bekommen. Mit Urkunde und so weiter.
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Wenn der Tarifbeschäftigte die formalen Voraussetzungen nicht erfüllt, dann wird der Beamte zum Zuge kommen. Das wird zumindest in der Sachverhaltsbeschreibung angedeutet. Wenn bei beiden die formalen Voraussetzungen erfüllt sind, spricht viel dafür, dass die höhere Beurteilungsnote zum Zuge kommt, wenn die Beurteilungen nach der gleichen Systematik erfolgen.
Es kann durchaus sein, dass die Behörde aus personalwirtschaftlichen Gründen die Stelle für Beamte und ggf. auch Tarifbeschäftigte "förderlich" ausgeschrieben hat, d.h. dass nur Personen betrachtet werden, die das entsprechende Amt bzw. die Entgeltgruppe noch nicht haben. Rein formal wäre die Stellenbesetzung und die Beförderung bei Beamten zwei getrennte Akte.
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In dieser Behörde arbeiten Angestellte und Beamte nebeneinander. So wie in vielen anderen auch.
Aktuell gibt es eine Stellenausschreibung, wo die Stelle mit der Eingruppierung A11/EG 11 zu besetzen ist.
Für den Beamten wäre es eine Beförderung, für den Angestellten dann eine Umsetzung mit Höhergruppierung.
Die Stelle kann entweder mit einem Angestellten oder Beamten besetzt werden.
Die Beurteilungen sind vergleichbar, da der gleiche Maßstab angewandt wurde. (Gleiche Abteilung, gleiche Tätigkeit)
Ein Beamter wird nicht zwangsläufig befördert weil die Stelle so bewertet ist. Vergleichbare Beurteilung kann vieles heißen. Wenn eine Quotierung stattfindet, dann wäre es schonmal merkwürdig, wenn Angestellte und Beamte in der gleichen Vergleichsgruppe wären.
Davon ab geht es ja hier anscheinend um eine Art Bewerbung für eine andere Stelle. Ich denke es ist müßig darüber zu diskutieren, wer da bessere Chancen hat, da ja nicht nur Beurteilungen in eine solche Auswahl einfließen.
Wir wissen weder was man für die Stelle können muss, noch wissen wir wer da mehr Erfahrung hat, wir wissen nicht wer die Auswahl trifft, wir wissen eigentlich nur, dass der Angestellte besser beurteilt ist (ohne zu wissen ob der Beamte nach dem gleichen Maßstab beurteilt wurde).
Zumal der Angestellte "ohne Befähigung für den gehobenen Dienst" (wie geht das mit der E9c?) anscheinend nicht die Voraussetzungen für die Stelle erfüllt.
Also keine Ahnung was Du hören willst. Wenn Du für das was die Stelle fordert nicht ausgebildet bist, aber der Beamte schon, was gibts da noch zu überlegen?
Das ist wie
Bewerber 1: Pilot, durchschnittlich beurteilt, fliegt derzeit 767
Bewerber 2: Bürosachbearbeiter, Verwaltungswirt, beste Beurteilung im ganzen Amt.
Ausgeschriebener Job: Pilot für 777.
Wer hat mehr Chancen? Na wahrscheinlich der Pilot, oder?!
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Zumal der Angestellte "ohne Befähigung für den gehobenen Dienst" (wie geht das mit der E9c?) anscheinend nicht die Voraussetzungen für die Stelle erfüllt.
Einerseits über den Angestelltenlehrgang 2 oder über die entsprechende Fallgruppe, die kein Studium voraussetzt.
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Mit Ersterem hätte er doch die Befähigung für den gD? Dann müsste nur noch die Eignung festgestellt werden.
Wie soll er aber die Befähigung für die A11/E11 haben ohne Studium? Das ist doch der Punkt. Wenn er die Befähigung nicht hat, dann ist die Frage nach der Chance doch total sinnlos. Deswegen sagte ich auch: wir wissen zu wenig.
Und selbst wenn wir mehr wüßten, würden wir nicht sagen können, für wen sich der Auswählende entscheidet.
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Mit Ersterem hätte er doch die Befähigung für den gD? Dann müsste nur noch die Eignung festgestellt werden.
Wie soll er aber die Befähigung für die A11/E11 haben ohne Studium? Das ist doch der Punkt. Wenn er die Befähigung nicht hat, dann ist die Frage nach der Chance doch total sinnlos. Deswegen sagte ich auch: wir wissen zu wenig.
Und selbst wenn wir mehr wüßten, würden wir nicht sagen können, für wen sich der Auswählende entscheidet.
Für E11 reicht doch auch der AL2.
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Mit Ersterem hätte er doch die Befähigung für den gD? Dann müsste nur noch die Eignung festgestellt werden.
Wie soll er aber die Befähigung für die A11/E11 haben ohne Studium? Das ist doch der Punkt. Wenn er die Befähigung nicht hat, dann ist die Frage nach der Chance doch total sinnlos. Deswegen sagte ich auch: wir wissen zu wenig.
Und selbst wenn wir mehr wüßten, würden wir nicht sagen können, für wen sich der Auswählende entscheidet.
Für E11 reicht doch auch der AL2.
Oder die Erfüllung der Tätigkeitsmerkmale, die in der entsprechenden Entgeltgruppe weder Studium noch al2 erfordern.
Und beim Bund ist der al2 nicht ausreichend als Bildungsvoraussetzung für den gD.
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Jahaaaa... ;D aber er hat geschrieben er hat die Befähigung nicht.
Mal davon ab, dass ich genau 0 Menschen in E9b oder höher ohne Studium kenne.
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Jahaaaa... ;D aber er hat geschrieben er hat die Befähigung nicht.
Mal davon ab, dass ich genau 0 Menschen in E9b oder höher ohne Studium kenne.
Er braucht die Befähigung auch nicht als Tarifbeschäftigter.
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Okay. Dann zeig mir mal eine ausgeschriebene Stelle A11/E11 ohne erforderliches Studium.
Mal davon ab: was genau hilft ihm das jetzt für die Frage, ob er bevorzugt wird oder der Beamte?
Der TE könnte ja mal sagen was er für eine Ausbildung hat und was das für eine Stelle ist.
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Okay. Dann zeig mir mal eine ausgeschriebene Stelle A11/E11 ohne erforderliches Studium.
Mal davon ab: was genau hilft ihm das jetzt für die Frage, ob er bevorzugt wird oder der Beamte?
Der TE könnte ja mal sagen was er für eine Ausbildung hat und was das für eine Stelle ist.
Die Frage, bzw. die Diskussion ging um die notwendige Qualifikation für die Eingruppierung nach E11. Tariflich ist ein Studium bzw. Al2 im allgemeinen Teil nicht erforderlich. Welche Qualifikationen hingegen ein AG fordert, bleibt ihm überlassen. Allerdings wurden keine solchen Anforderungen des AG geschildert.
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Nein, das war eben nicht die Frage. Die Frage war:
"Wer hat theoretisch größere Chancen auf die A11."
Die Antwort darauf ist: der Angestellte gar keine. Null. Weil keine Befähigung.
Abgewandelt auf E11 ist die Antwort: das kommt auf die nötige Qualifikation für die Stelle und damit auch die Qualifikation des Bewerbers an. Und auch darauf wen der Beiden der Auswählende haben möchte, da die Auswahl nicht nur von (höchstwahrscheinlich) nicht vergleichbaren Beurteilungen abhängt.
Zudem gibt es Stellen die voraussetzen, dass eine Verbeamtung erfolgen kann, auch wenn zunächst ein Angestelltenverhältnis vorgesehen ist.
All das wissen wir nicht. Und daher ist die Frage schlicht nicht sinnvoll zu beantworten.
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Genau die beiden von mir beantworteten Fragen hast du mit deinem Post
Mit Ersterem hätte er doch die Befähigung für den gD? Dann müsste nur noch die Eignung festgestellt werden.
Wie soll er aber die Befähigung für die A11/E11 haben ohne Studium?
gestellt.
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Ich glaube nicht, dass es eine A11 bewertete Stelle gibt, für die kein Studium von Nöten ist. Wenn es eine reine E11 Stelle wäre, okay. Aber das ist hier nicht der Fall. Zumal er sagt er hat keine Fortbildungen, nichts. Und keine Befähigung für gD.
Seis drum, die Frage des TE kann einfach nicht beantwortet werden. Ich glaub wir reden aneinander vorbei.
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Egal, wie ihr euch entscheidet: Bei gleichzeitiger Ausschreibung einer Stelle für TB und Beamte im selben Verfahren wird die Dienststelle im Falle einer Konkurrentenklage untergehen.
Dass dieser Unfug immer noch flächendeckend so betrieben wird liegt lediglich daran, dass nur die allerwenigsten den Weg der Konkurrentenklage gehen.