Forum Öffentlicher Dienst
Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: Burton2023 am 21.03.2023 13:58
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Hallo zusammen,
meine Frage bezieht sich auf die Eingruppierung eines Mitarbeiters der als Teamleiter in der IT tätig ist.
In der Entgeltordnung:
https://www.vka.de/assets/media/docs/0/Tarifvertr%C3%A4ge/TV%C3%B6D_V_%C3%84V_15-17_Lesefassung_Stand_01_01_2023(1).pdf
Steht auf der Seite 71:
Entgeltgruppe 11
1. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10, deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 heraushebt.
(Besondere Leistungen sind Tätigkeiten, deren Bearbeitung besondere
Fachkenntnisse und besondere praktische Erfahrung voraussetzt oder die
eine fachliche Weisungsbefugnis beinhalten.)
2. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10, deren Tätigkeit sich durch besondere
Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 heraushebt.
(Besondere Leistungen sind Tätigkeiten, deren Bearbeitung besondere
Fachkenntnisse und besondere praktische Erfahrung voraussetzt oder die
eine fachliche Weisungsbefugnis beinhalten.)
Liege ich hier richtig, wenn die Stelle des Teamleiters aktuell mit E10 bewertet ist, das dies falsch ist und die Stelle nach E11 bewertet sein müsste. Der Teamleiter hat 11 Mitarbeiter unter sich, denen er gegenüber natürlich Anweisungen gibt und somit eine fachliche Weisungsbefugnis ausübt?
LG
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Sehe ich auch so und wird gern überlesen.
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TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert. Anspruch besteht auf das Entgelt, das sich aus der Eingruppierung ergibt
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TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert. Anspruch besteht auf das Entgelt, das sich aus der Eingruppierung ergibt
Und das meine Frage vllt. darauf abzielt, dass die Eingruppierung falsch gelaufen ist, hälst du für nicht möglich?
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Fachliche Weisungsbefugnis kann auch gegenüber Dritten bestehen :D
Also Fremdfirmen, bin selbst EG11 und kein Teamleiter, dafür FiSi mit 20 Jahren Berufserfahrung und außerdem würde ich mir mal die Arbeitsplatzbeschreibung geben lassen.
Gibt vielleicht keine, dann schreibt man selbst eine für die 11er Stelle.
Je nach Aufgabengebiet kann auch eine EG13 in der IT vorhanden sein, welcher kein Teamleiter ist. Kommt immer auf die Tätigkeiten vorwiegend an, aber ja, wenn man in die EG12 Beschreibung schaut wirds ja schon präziser mit der Teamleitung.
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TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert. Anspruch besteht auf das Entgelt, das sich aus der Eingruppierung ergibt
Und das meine Frage vllt. darauf abzielt, dass die Eingruppierung falsch gelaufen ist, hälst du für nicht möglich?
Die Eingruppierung kann nicht falsch sein. Eventuell gibt dir dein Fachvorgesetzter einfach die falschen Aufgaben.
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TB sind entsprechend ihrer nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeit eingruppiert. Anspruch besteht auf das Entgelt, das sich aus der Eingruppierung ergibt
Und das meine Frage vllt. darauf abzielt, dass die Eingruppierung falsch gelaufen ist, hälst du für nicht möglich?
Die Eingruppierung kann nicht falsch sein. Eventuell gibt dir dein Fachvorgesetzter einfach die falschen Aufgaben.
Korrekt die Eingruppierung kann per Tarifrecht nicht falsch sein, aber so what, die Rechtsmeinungen der AG bzgl. der Eingruppierung schon häufiger.
Und wer Fremdfirmen oder Kollegen fachlich anleitet, hat mEn durchaus eine EG11 Tätigkeit und sollte im Zweifel ein Gericht bemühen diese Tatsache dem AG beizubringen
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Guten Morgen. Wie sind die Beschäftigten in seinem Team eingruppiert? Wenn mind. zwei Beschäftigte in der EG 11 oder mind. drei in EG 10 sind dann muss er in EG 12 eingruppiert werden. Schönen Tag noch. Markus
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Ja, wenn man durch ausdrückliche Anordnung als Leiterin oder Leiter einer IT-Gruppe bestellt worden ist.
Ob eine fachliche Teamleitung dafür ausreicht, darüber kann man sich getrost streiten.
Wenn Urlaubsanträge etc. bewilligt werden, dann mEn schon.
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Guten Morgen. Wie sind die Beschäftigten in seinem Team eingruppiert? Wenn mind. zwei Beschäftigte in der EG 11 oder mind. drei in EG 10 sind dann muss er in EG 12 eingruppiert werden. Schönen Tag noch. Markus
Hallo, ist nicht der Fall, den Passus habe ich aber auch gelesen - danke!
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Ich habe nur fachliche Weisungsbefugnisse und bin deswegen in EG 12 eingruppiert (mit 5 Mitarbeitern in EG 10 und zusätzlich 4 in 9c). Zum Glück muss ich mich nicht mit personalrechtlichen Dingen ärgern!
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Ich habe nur fachliche Weisungsbefugnisse und bin deswegen in EG 12 eingruppiert (mit 5 Mitarbeitern in EG 10 und zusätzlich 4 in 9c). Zum Glück muss ich mich nicht mit personalrechtlichen Dingen ärgern!
Du kannst dich sehr glücklich schätzen. Scheint tatsächlich Arbeitgeber zu geben, die die Entgeltordnung auch so Anwenden, wie es sein sollte bzw. die Stellen auch mit den korrekten Tätigkeiten beschreiben.
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Am einfachsten sind solche Fragen meist durch eine Blick in die EGO und den dazugehörigen Kommentaren zu beantworten.
MEINUNGEN oder "bei uns ist es so", sind meistens nicht sehr hilfreich.
Entgeltgruppe 11
1. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10, deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 her-aushebt.
(Besondere Leistungen sind Tätigkeiten, deren Bearbeitung besondere Fachkenntnisse und besondere praktische Erfahrung voraussetzt oder die eine fachliche Weisungsbefugnis beinhalten.)
2. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10, deren Tätigkeit sich durch besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 heraushebt.
(Besondere Leistungen sind Tätigkeiten, deren Bearbeitung besondere Fachkenntnisse und besondere praktische Erfahrung voraussetzt oder die eine fachliche Weisungsbefugnis beinhalten.)
Entgeltgruppe 12
1. Beschäftigte der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 mit mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung, deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch besondere Schwierigkeit und Bedeutung oder durch Spezialauf-gaben aus der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 heraushebt.
2. Beschäftigte der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 mit mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung, deren Tätigkeit sich durch besondere Schwierigkeit und Bedeutung oder durch Spezialaufgaben aus der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2 heraushebt.
3. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10 mit mindestens dreijähriger praktischer Erfahrung, die durch ausdrückliche Anordnung als Leiterin oder Leiter einer IT-Gruppe bestellt sind und denen mindestens
a) zwei Beschäftigte dieses Abschnitts mindestens der Entgeltgruppe 11 oder
b) drei Beschäftigte dieses Abschnitts mindestens der Entgeltgruppe 10
durch ausdrückliche Anordnung ständig unterstellt sind.
KOMMENTAR (von Büning, Küpper Laufer; hier zwar Bund, aber es geht um die "fachliche Weisungsbefugnis" und ist somit übertragbar):
„fachliche Weisungsbefugnis“:
Alternativ kommen für die Anerkennung der „besonderen Leistungen“ - durch das Wort „oder“ - auch Tätigkeiten in Betracht, die „eine fachliche Weisungsbefugnis“ beinhalten. Weisungsbefugt sind Beschäftigte, wenn sie das Direktions- und Weisungs-recht des Arbeitgebers gem. § 106 GewO gegenüber anderen Beschäftigten ausüben, also die Arbeitsleistung der ihnen zugeordneten Beschäftigten nach Inhalt, Zeit und Ort für den Arbeitgeber anweisen. Unter der Zeit der Arbeitsleistung versteht man dabei nicht die Dauer, sondern die zeitliche Lage der Arbeitszeit.
Die Weisungsbefugnis erfordert kein Vorgesetztenverhältnis und keine Unterstellung91. Sie erstreckt sich auf die Erteilung von Anordnungen im Einzelfall. Es ist somit nicht erforderlich, dass der Beschäftigte die Dienstaufsicht ausübt.
91 Unterstellung im Sinne der Vergütungsordnung zum BAT bzw. Entgeltordnung bedeutet, dass der Beschäftigte gegenüber dem Unterstellten nicht nur eine fachliche Aufsichts-, sondern auch eine dienstlich-organisatorische Weisungsbefugnis auszuüben hat. Letztere erfordert grundsätzlich die Beschäftigung von vorgesetztem und unterstelltem Beschäftigten in derselben Organisationseinheit (vgl. hierzu auch Urteil BAG vom 22.03.2000 – Az.: 4 AZR 118/99). Siehe hierzu auch Ausführungen unter Abschnitt „3.4.4.2 Entgeltgruppe 12“
92 Vgl. „Lexikon der Eingruppierung im öffentlichen Dienst“ - a.a.O.
Die „fachliche Weisungsbefugnis“ erstreckt sich auf rein fachliche Anordnungen. So darf der Beschäftigte gegenüber Dritten, für die er verantwortlich ist, Anweisungen erteilen, wie sie ihre Arbeiten durchzuführen und / oder zu organisieren haben.
Eine „fachliche Weisungsbefugnis“ ist auch gegeben, wenn der Beschäftigte externe Beschäftigte (Auftragnehmer / externe Dienstleister) bei der Ausführung vertraglich vereinbarter Leistungen zu überwachen hat.
Weder im Tarifvertragstext noch in den Protokollerklärungen ist bestimmt, für wie viele Beschäftigte die Weisungsbefugnis bestehen muss. Im Zweifel muss davon auszugehen sein, dass es bereits ausreicht, wenn die Weisungsbefugnis nur gegen-über einem anderen Beschäftigten besteht.
Auch sind in den Tarifnormen bezüglich der Eingruppierung der Mitarbeiter, über die die Weisungsbefugnis ausgeführt wird, keine Angaben enthalten. Dies bedeutet, dass die Wahrnehmung der „fachlichen Weisungsbefugnis“ über einen externen Mitarbeiter dazu führt, dass „besondere Leistungen“ anzuerkennen sind.
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Entgeltgruppe 11
1. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10, deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 her-aushebt.
(Besondere Leistungen sind Tätigkeiten, deren Bearbeitung besondere Fachkenntnisse und besondere praktische Erfahrung voraussetzt oder die eine fachliche Weisungsbefugnis beinhalten.)
2. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10, deren Tätigkeit sich durch besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 heraushebt.
(Besondere Leistungen sind Tätigkeiten, deren Bearbeitung besondere Fachkenntnisse und besondere praktische Erfahrung voraussetzt oder die eine fachliche Weisungsbefugnis beinhalten.)
Was genau ist hier eigentlich der Unterschied zwischen Punkt 1 und 2?
Für mich klingt das so, als wenn Punkt 2 nicht erfüllt sein kann, wenn nicht gleichzeitig Punkt 1 erfüllt ist, was Punkt 2 überflüssig machen würde?
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Entgeltgruppe 11
1. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10, deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 her-aushebt.
(Besondere Leistungen sind Tätigkeiten, deren Bearbeitung besondere Fachkenntnisse und besondere praktische Erfahrung voraussetzt oder die eine fachliche Weisungsbefugnis beinhalten.)
2. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10, deren Tätigkeit sich durch besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 heraushebt.
(Besondere Leistungen sind Tätigkeiten, deren Bearbeitung besondere Fachkenntnisse und besondere praktische Erfahrung voraussetzt oder die eine fachliche Weisungsbefugnis beinhalten.)
Was genau ist hier eigentlich der Unterschied zwischen Punkt 1 und 2?
Für mich klingt das so, als wenn Punkt 2 nicht erfüllt sein kann, wenn nicht gleichzeitig Punkt 1 erfüllt ist, was Punkt 2 überflüssig machen würde?
Wenn ich mich nicht ganz täusche liegt der Unterscheid in den Worten "zu einem Drittel" und in Fallgruppe 2 ist der Part gar nicht da.
Die beiden Fallgruppen sind dann später wieder relevant bei der EG12.
Grüße
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Entgeltgruppe 11
1. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10, deren Tätigkeit sich mindestens zu einem Drittel durch besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 her-aushebt.
(Besondere Leistungen sind Tätigkeiten, deren Bearbeitung besondere Fachkenntnisse und besondere praktische Erfahrung voraussetzt oder die eine fachliche Weisungsbefugnis beinhalten.)
2. Beschäftigte der Entgeltgruppe 10, deren Tätigkeit sich durch besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 heraushebt.
(Besondere Leistungen sind Tätigkeiten, deren Bearbeitung besondere Fachkenntnisse und besondere praktische Erfahrung voraussetzt oder die eine fachliche Weisungsbefugnis beinhalten.)
Was genau ist hier eigentlich der Unterschied zwischen Punkt 1 und 2?
Für mich klingt das so, als wenn Punkt 2 nicht erfüllt sein kann, wenn nicht gleichzeitig Punkt 1 erfüllt ist, was Punkt 2 überflüssig machen würde?
Wenn ich mich nicht ganz täusche liegt der Unterscheid in den Worten "zu einem Drittel" und in Fallgruppe 2 ist der Part gar nicht da.
Die beiden Fallgruppen sind dann später wieder relevant bei der EG12.
Das ist es! Danke für den Schubs :)
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Korrekt:
EG12:
Beschäftigte der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2
Heißt du musst zu min 50% das Kriterium erfüllen, sonst geht es nicht in die EG12.
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Interessant, bin selbst Fachlicher Leiter in EG 11.
Mehr geht angeblich nicht.
Aber den Teamleiter aus EG 12 hat man von Amtswegen in die EG13 befördert weil er ausreichend 11er unter sich hat.
Man geilt sich hier immer an fachlicher und disziplinarischer Leitung auf.
Hmmm....
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Korrekt:
EG12:
Beschäftigte der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2
Heißt du musst zu min 50% das Kriterium erfüllen, sonst geht es nicht in die EG12.
Wo kommen die 50% jetzt her oder wie ist das gemeint?
VG
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Korrekt:
EG12:
Beschäftigte der Entgeltgruppe 11 Fallgruppe 2
Heißt du musst zu min 50% das Kriterium erfüllen, sonst geht es nicht in die EG12.
Wo kommen die 50% jetzt her oder wie ist das gemeint?
VG
Um in der EG11 Fg1 zu kommen benötigst Arbeitsvorgänge mit du 33% (ein Drittel) Zeitanteile die sich durch besondere Leistungen aus der Entgeltgruppe 10 herausheben.
Wenn die Zeitanteile 50% erreichen, dann bist du in der Fg2.
Um in die EG12 Fg1/Fg2 zu kommen muss deine Tätigkeit in der Eg11Fg2 sein, sonst asche.
Für die EG12 Fg3 jedoch nicht, da reicht die Eg10 und Leitungsübertragung ..