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Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TV-L => Thema gestartet von: TEXEL am 14.12.2023 13:45
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Hallo!
Ich hatte mich auf eine TVL Stelle ausgeschrieben bis zur Entgeltgruppe E12 beworben und nun auch den Stellenzuschlag erhalten. Nach dem VG erhielt in den nächsten Tag gleich die vorbehaltliche und inoffizielle Zusage. Es wurde erfragt, was ich aktuell verdiene. Ich legte dies offen und gab an, dass ich unter dem nicht anfangen werde. Dies war rein rechnerisch eine E12 - Stufe 4.
Nun kam das böse Erwachen mit der schriftlichen Stellenzusage.
Man bietet mir E10 Stufe 3 an.
Dies passt weder zur ursprünglichen Ausschreibung, noch zu meiner Angabe, dass ich unter dem bestimmten Betrag die Stelle nicht antreten werde.
Ich muss dazu sagen, dass ich den geforderten Studienabschluss besitze, somit kann das auch nicht der Grund sein.
Was habe ich nun für Möglichkeiten? Kann ich angeben, dass ich unter E12 Stufe 4 nicht anfangen kann und das Stellenangebot aus wirtschaftlichen Gründen ablehnen muss? Kann ich so meine gewünschte Eingruppierung erreichen?
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Ich hatte mich auf eine TVL Stelle ausgeschrieben bis zur Entgeltgruppe E12 beworben und nun auch den Stellenzuschlag erhalten.
[...]
Dies passt weder zur ursprünglichen Ausschreibung...
Tja, willkommen in der Realität. Was Bewerber in Vorstellungsgesprächen und in Lebensläufen alles an Lügen verbreiten, verbreiten die Arbeitgeber an Lügen in ihren Ausschreibungen.
Die Angabe der Entgeltgruppe - zumal es hier auch eine "bis"-Formulierung ist - ist für die Arbeitsvertragsparteien nicht weiter bindend.
Was habe ich nun für Möglichkeiten? Kann ich angeben, dass ich unter E12 Stufe 4 nicht anfangen kann und das Stellenangebot aus wirtschaftlichen Gründen ablehnen muss?
Würde ich dir empfehlen, ja.
Kann ich so meine gewünschte Eingruppierung erreichen?
Du wärst "so" definitiv erst einmal in der besseren Verhandlungsposition als nachträglich, also nach Vertragsabschluss, noch irgendwas gerade zu biegen. Du läufst allerdings Gefahr, dass dann ein anderer Bewerber den Zuschlag erhält. Aber wenn du nicht auf den Jobwechsel angewiesen bist, dann lass dich lieber nicht über den Tisch ziehen.
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Es wurde erfragt, was ich aktuell verdiene. Ich legte dies offen und gab an, dass ich unter dem nicht anfangen werde. Dies war rein rechnerisch eine E12 - Stufe 4.
Schon diese Frage, hätte ich nicht beantwortet. Es geht den neuen AG schlicht nichts an, was ein anderer zahlt. Klar, interessiert es. Das Einzige, was relevant ist, wo die rote Linie des Bewerbers, also deine, ist.
Deine Möglichkeiten sind recht einfach:
- in den sauren Apfel beißen,
- die rote Linie beibehalten, klar kommunizieren und nicht unterschreiben, bevor die Zusage nicht schriftlich vorliegt.
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Grundsätzliche Frage: Will man bei einem solchen Arbeitgeber überhaupt starten, wenn dieser sich bereits jetzt so verhält?
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Was habe ich nun für Möglichkeiten?
Wie immer bei Gehaltsverhandlungen: Deine Vorstellungen anbringen und wenn sie nicht erfüllt werden entscheiden ob oder ob nicht.
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Grundsätzliche Frage: Will man bei einem solchen Arbeitgeber überhaupt starten, wenn dieser sich bereits jetzt so verhält?
Es ist eine oberste Landesbehörde, welche nach vielen Jahren eine Stelle ausgeschrieben hat, welche ich schon ewig besetzen wollte.. Das bedeutet, dass die zukünftige Tätigkeit vollumfänglich meinen Vorstellungen und Wünschen entsprach.
Prinzipiell gebe ich dir jedoch Recht. Dieser Move des Arbeitgebers verursacht bei mir nur Kopfschütteln und Unverständnis.
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Ich habe dem AG nun meinen Standpunkt mitgeteilt. Konkret, für den Fall dass der AG an seinem ursprünglichen Angebot festhalten und mir E12 Stufe 4 nicht einräumen wird, ich das Angebot aus wirtschaftlichen Gründen ablehnen muss.
Ich bin gespannt was nun als Antwort folgen wird.
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Du läufst allerdings Gefahr, dass dann ein anderer Bewerber den Zuschlag erhält.
Ich habe erfahren, dass den anderen Bewerbern bereits abgesagt wurde und gewartet wurde, bis die Ausschlussfrist für die sog. "Konkurrentenklage" erreicht ist. Erst jetzt, nachdem niemand geklagt hat, habe ich den offiziellen Zuschlag erhalten.
Natürlich bin ich trotz dessen nicht davor geschützt, dass der AG die Stelle neu ausschreibt. Es erhöht aber eventuell die Chance.
Ich werde ein Update geben, sobald ich die Antwort erhalten habe.
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Kleiner Tipp am Rande, wenn Sie Dir damit kommen das man nach der Einstellung immer noch was drehen kann und dies alles kein Problem sei, geh nicht drauf ein sofern Sie dir nichts schriftlich zusichern. Die Personaler erzählen auch gerne im Himmel ist Jahrmarkt und die Leiter steht im Nachbarbüro. Hast Du erst mal deinen Wilhelm unter den Arbeitsvertrag mit der E10 /3 gesetzt Lachen die sich ins Fäustchen und du bist der Dumme. Lass dir also nichts vom Pferd erzählen und bleibe bei deiner Forderung. Viel Glück
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Ich hätte allerdings lieber angerufen und das telefonisch geklärt. Schriftlich kommt immer etwas dominant rüber.
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Schriftlich ist dann aber der bessere Beweis. Woher weißt du, dass TEXEL nicht angerufen hat?
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e12 und e10 liegen soweit auseinander dass eine Personalentwicklung vermutlich nicht so einfach möglich ist.
Vor allem ist es zumindest bei meiner Behörde so dass sie nur das ausschreiben können wofür auch Geld da ist, d.h. die e12 Stelle sollte definitiv da sein, evtl. haben sie aber wo anders noch ne e10 rumschwirren und wollten sie dir unterjubeln. Außer Sie legen dir einen Personalentwicklungsplan vor der dir realistisch nach einiger Zeit die e12 zusichert, was ich aber so noch nicht gesehen habe bei meiner Behörde... leider....
Wie schon oft erwähnt wurde ich keine Unterschrift für e10 darunter setzen, wenn du keinen AG-Wechsel anstrebst.
Ich wurde auch nochmal die Tätigkeitsbeschreibung lesen, denn die Unterschiede von e10 auf e12 sind Verantwortungstechnisch schon ordentlich, die frage ist dann ebenso ob du in der Position die du dann innen hättest auch so Handeln kannst wie es für dein Aufgabengebiet erforderlich wäre damit du glücklich wirst.
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Schriftlich ist dann aber der bessere Beweis. Woher weißt du, dass TEXEL nicht angerufen hat?
Ich fühle das, weißt du?
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Schriftlich ist dann aber der bessere Beweis. Woher weißt du, dass TEXEL nicht angerufen hat?
Ich fühle das, weißt du?
;D ;D ;D ;D
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Was ist denn eigentlich eine Ausschreibung EG "bis zu"? Die Tätigkeitsmerkmale müssen doch klar sein - oder werden die erst passend zur Person ausgetüftelt?
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Was ist denn eigentlich eine Ausschreibung EG "bis zu"? Die Tätigkeitsmerkmale müssen doch klar sein - oder werden die erst passend zur Person ausgetüftelt?
Genau letzteres. Man schaut, wer sich bewirbt, für welche Tätigkeiten er geeignet ist und überträgt dann entsprechend. Gibt dem AG mehr Flexibiliät bei der Bewerberauswahl
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Was ist denn eigentlich eine Ausschreibung EG "bis zu"? Die Tätigkeitsmerkmale müssen doch klar sein - oder werden die erst passend zur Person ausgetüftelt?
Eine Stellenbesetzung, bei der die notwendigen Zeitanteile erst im laufe der Zeit übertragen werden.
Wird bei vielen Behörden gerne im Sinne von Einarbeitungszeit genutzt.
Das kommt raus, wenn das Beamtendenken abstrakt auf den TB-Bereich übertragen wird.
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Ich finde es merkwürdig allen anderen Bewerbern abzusagen, um dann demjenigen der die Voraussetzungen für die E12 erfüllt & auch solche aktuell woanders besetzt, nur noch eine E10 anzubieten. Da will man doch eine Absage vom Bewerber.
Kann es sein, dass hier extern eine "bis E12" ausgeschrieben wurde, um dann intern mit jemanden unbedingt besetzen zu wollen, der nicht die Voraussetzungen in der Person erfüllt? Das geht aber nur, wenn man keine Bewerber hat. Nur so eine Idee.
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Ich finde es merkwürdig allen anderen Bewerbern abzusagen, um dann demjenigen der die Voraussetzungen für die E12 erfüllt & auch solche aktuell woanders besetzt, nur noch eine E10 anzubieten. Da will man doch eine Absage vom Bewerber.
Naja, TEXEL hat ja woanders offensichtlich nicht eine E12. Er hat nur geschrieben, dass er so viel verdient wie bei E12. Es wäre schon interessant zu wissen, was die Gründe für den Arbeitgeber sind. Wenn TEXEL alle Anforderungen der Stelle vollumfänglich erfüllen würde und auch darin längere Berufserfahrung hat, dann fällt es mir schwer zu glauben, dass man dann auf nur E10 zurückgeht, wenn mehr ausgeschrieben ist.
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Er hat vermutlich einfach zu stark signalisiert, wie scharf er auf die Stelle ist. Und jetzt wird die Schmerzgrenze ausgelotet. Ich habe schon öfter von verbeamteten Entscheidungsträgern gehört, dass sie es für "unfair" halten, wenn Tarifbeschäftigte sofort die höchste Entgeltgruppe erhalten, während sie sich durch die Laufbahn "arbeiten" mussten. Außerdem wäre es ja nicht förderlich für die Motivation, direkt bei Einstellung am Ende der Karriere angekommen zu sein, und es müsse eine Art "Pseudolaufbahn" auch im Tarifbereich erzeugt werden, um noch Entwicklungsperspektiven auf der gleichen Stelle zu haben. In der Praxis wird das dann gerne erzwungen, indem formal noch nicht alle Aufgaben übertragen werden, oder an den Zeitanteilen der Arbeitsvorgänge rumgespielt wird, sofern überhaupt Stellenbeschreibungen vorhanden sind.
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Ich habe dem AG nun meinen Standpunkt mitgeteilt. Konkret, für den Fall dass der AG an seinem ursprünglichen Angebot festhalten und mir E12 Stufe 4 nicht einräumen wird, ich das Angebot aus wirtschaftlichen Gründen ablehnen muss.
Ich bin gespannt was nun als Antwort folgen wird.
Wünsche dir viel Erfolg und Eier aus Stahl! Gib nicht nach!
Informiere uns, was daraus gekommen ist.
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Du läufst allerdings Gefahr, dass dann ein anderer Bewerber den Zuschlag erhält.
Ich habe erfahren, dass den anderen Bewerbern bereits abgesagt wurde und gewartet wurde, bis die Ausschlussfrist für die sog. "Konkurrentenklage" erreicht ist. Erst jetzt, nachdem niemand geklagt hat, habe ich den offiziellen Zuschlag erhalten.
Natürlich bin ich trotz dessen nicht davor geschützt, dass der AG die Stelle neu ausschreibt. Es erhöht aber eventuell die Chance.
Ich werde ein Update geben, sobald ich die Antwort erhalten habe.
Konkurrentenklage, mann oh mann, das klingt nach Beamtenkalkriesel vom feinstem.
Und unterstreicht das was Tagelöhner schreibt, die neidischen Beamtenlaufbahn denker.
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Was Bewerber in Vorstellungsgesprächen und in Lebensläufen alles an Lügen verbreiten
Meist eine notgedrungene Reaktion auf seltsame Stellenausschreibungen...
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Ich finde es merkwürdig allen anderen Bewerbern abzusagen, um dann demjenigen der die Voraussetzungen für die E12 erfüllt & auch solche aktuell woanders besetzt, nur noch eine E10 anzubieten. Da will man doch eine Absage vom Bewerber.
Naja, TEXEL hat ja woanders offensichtlich nicht eine E12. Er hat nur geschrieben, dass er so viel verdient wie bei E12. Es wäre schon interessant zu wissen, was die Gründe für den Arbeitgeber sind. Wenn TEXEL alle Anforderungen der Stelle vollumfänglich erfüllen würde und auch darin längere Berufserfahrung hat, dann fällt es mir schwer zu glauben, dass man dann auf nur E10 zurückgeht, wenn mehr ausgeschrieben ist.
Ich bin tatsächlich im SuE TVöD eingruppiert (S14 Stufe 3). Das Entgelt mit Zulage und IAP liegt quasi genau zwischen Stufe 3 und 4 der Entgeltgruppe 12 TVL.
Da ich mich verständlicherweise nicht verschlechtern wollte, blieb nur die E12 Stufe 4. (Die Erhöhung bzw. die jetzige Tarifeinigung war bis dato noch kein Thema und wurde nicht berücksichtigt).
Es wurde wie ich bereits erwähnte extra erfragt, wie hoch denn mein aktuelles Entgelt ausfällt. Man wollte sogar eine aktuelle Verdienstbescheinigung haben, mit dem Vermerk, dass man so sicherstellen wolle, künftig kein geringeres Entgelt anzubieten bzw. final auszuzahlen.
Ich muss allerdings dazu sagen, dass ich während des gesamten Stellenbesetzungsverfahrens mit 3 verschiedenen Personen vom Personalreferat zu tun hatte (Krankheit, Urlaub, Vertretung u.ä.).
Wahrscheinlich wurden dort keine Absprachen getroffen und man wusste nicht, was im VG erörtert bzw. im Nachgang vereinbart wurde.
Das erklärt allerdings auch nicht wirklich, wie man nun plötzlich von einer E12 auf die E10 kommt.
Trotz der Tatsache, dass dies wirklich eine Art Traumjob für mich wäre, werde ich keinesfalls für eine E10 arbeiten. Auch nicht für eine E11.
Nun wird sich zeigen, ob man mich wirklich haben möchte und was sie tatsächlich bereit sein werden, final anzubieten.
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Hier mal die ausgeschriebene Tätigkeit:
Ihr Aufgabengebiet
Das Aufgabengebiet umfasst die Wahrnehmung der Aufgaben zum Schutz von Kindern und Jugendlichen nach §§ 45 ff. SGB VIII in Einrichtungen der stationären und teilstationären Hilfen zur Erziehung und Eingliederungshilfen, in Wohnheimen und Internaten sowie die Beratung und Unterstützung der Träger der öffentlichen und freien Jugendhilfe bei der Planung und Durchführung ihrer Angebote.
Im Einzelnen gehören dazu folgende Aufgaben:
allgemeine und grundsätzliche Fragen der Erlaubniserteilung sowie Durchführung des Betriebserlaubnisverfahrens gem. §§ 45 ff. SGB VIII einschließlich örtliche Prüfung von Einrichtungen Bearbeitung von Meldepflichten nach § 47 SGB VIII, insbesondere zu Ereignissen und Entwicklung, die das Wohl der betreuten Kinder und Jugendlichen beeinträchtigen können
Bearbeitung von Beschwerden im Zusammenhang mit fachlichen oder strukturellen Mängeln in Einrichtungen
Erarbeitung, Koordination von und Mitarbeit an Projekten und Modellvorhaben zur Entwicklung der regionalen Jugendhilfeangebote und Konzeptberatung
Mitarbeit bei der Entwicklung von Strategien zur Qualitätssicherung der Hilfen zur Erziehung und der Eingliederungshilfen
weitere Aufgaben im Arbeitsbereich Jugendhilfe/Hilfen zur Erziehung, beispielsweise die Geschäftsführung von Gremien auf Landesebene, die Mitwirkung in Gremien und Arbeitsgruppen, die Planung und Durchführung von Fachveranstaltungen, die Umsetzung von Maßnahmen zur Förderung der Partizipation in Einrichtungen, die
Erarbeitung von fachlichen Vor-lagen und Stellungnahmen oder die Umsetzung von Förderverfahren
Änderungen des Aufgabengebiets bleiben vorbehalten.
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Und wie sieht’s aus?
Oder wirds dieses Jahr Nix mehr?
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Und wie sieht’s aus?
Oder wirds dieses Jahr Nix mehr?
Man hat sich heute gemeldet. Man fordert nun einen Gehaltsnachweis bzw. die Verdienstabrechnung an. Dann wolle man Rücksprache mit dem Vorgesetzten halten.
Ich verstehe das nicht wirklich.. Glaubt man mir nicht, dass ich so viel verdiene? Oder ist das ein normaler Prozess, wenn man das Gehalt verhandelt? Ich habe jedenfalls noch nie gehört, dass der neue AG einen Gehaltszettel anfordert.
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Eher unüblich, würde ich sagen. Ich hatte auch klar gesagt was ich mir vorstelle und das da nicht viel Spiel ist. Einen lohnschein wollte keiner sehen. Alles sehr eigenartig was die da bei dir machen.
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Und wie sieht’s aus?
Oder wirds dieses Jahr Nix mehr?
Man hat sich heute gemeldet. Man fordert nun einen Gehaltsnachweis bzw. die Verdienstabrechnung an. Dann wolle man Rücksprache mit dem Vorgesetzten halten.
Ich verstehe das nicht wirklich.. Glaubt man mir nicht, dass ich so viel verdiene? Oder ist das ein normaler Prozess, wenn man das Gehalt verhandelt? Ich habe jedenfalls noch nie gehört, dass der neue AG einen Gehaltszettel anfordert.
Ich hatte es auch einmal bei einer 6er Stelle. Die wollten auch einen Gehaltsnachweis, nachdem ich Stufe 1 ausgeschlagen haben. Man hat dann die Stufe geboten, die meinem Gehalt nahe kam. Aber habe letztendlich abgelehnt (längerer Fahrtweg etc.). Nun bin ich in ner 9/4 untergekommen. :)
Verhandeln sollte man schon. Aber das da nun über Entgeldgruppen statt Stufen diskutiert wird, ist schon komisch? Vorallem wenn man vorher bzw. aktuell als E12er angestellt ist und entsprechend auch ausgeschrieben wird, sollte es eigentlich ja klar sein, dass man nicht für weniger Gehalt zu bekommen ist.
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Und wie sieht’s aus?
Oder wirds dieses Jahr Nix mehr?
Man hat sich heute gemeldet. Man fordert nun einen Gehaltsnachweis bzw. die Verdienstabrechnung an. Dann wolle man Rücksprache mit dem Vorgesetzten halten.
Ich verstehe das nicht wirklich.. Glaubt man mir nicht, dass ich so viel verdiene? Oder ist das ein normaler Prozess, wenn man das Gehalt verhandelt? Ich habe jedenfalls noch nie gehört, dass der neue AG einen Gehaltszettel anfordert.
Dass das alles sooo lange dauert, ist echt unglaublich.
Ich meine, der öD wird ja nicht gerade überrannt.
An Personal seiner Stelle, hätte ich dich angerufen, um eine Email mit Gehaltsnachweis gebeten. Und 5 Minuten später ne Zusage geschrieben.
Und vergiss nicht, wenn man wechselt sollte das Gehalt ja nicht gleich bleiben, sondern + paar % mehr sein. Weil du gehst ja auch ein Risiko ein = neue Stelle etc.
Und das lässt du dir eben bezahlen.
Verstehe die Dumpfbacken gar nicht -.-*
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Es kann/muss einem AG doch eigentlich total egal sein, was der AN vorher woanders verdient hat? Das hat doch mit dem Aushandeln des Einkommens gar nichts zu tun? Ich versteh's nicht.
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Den einzigen plausiblen Grund, der mir mit viel Vorstellungskraft in den Sinn kommt wäre, dass es intern die Regel gibt, dass der Bewerber bzw. zukünftige Stelleninhaber bei einer bestimmten Entgeltforderung einen gewissen Nachweis erbringen muss, bevor man in eine höhere Stufe eingruppiert wird.
Aber wie Mario Nette schon schrieb, wird hier ja quasi über eine Entgeltgruppe verhandelt, welche ja eigentlich auch schon ausgeschrieben wurde.
Außerdem hatte ich alles bereits im Vorfeld klar genannt und gefordert. Wie Eingangs erwähnt mit dem zarten Hinweis, dass ich unter dem bestimmten Bruttobetrag nicht wechseln werde.
Dann bietet man mir Entgeltgruppe 10 an.
Nun beginnt die gefühlte zweite Runde der Verhandlung.
???
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Hier wird einfach versucht deine Schmerzgrenze auszuloten und gleichzeitig maximal zu sparen. Wenn Du auf die Stelle nicht angewiesen bist und es persönlich verkraften könntest, doch nicht mehr zum Zug zu kommen würde ich einen Gang hochschalten.
Du kannst den Spieß ja umdrehen und sagen, dass Du dem Arbeitgeber das in der Ausschreibung genannte Entgelt offensichtlich nicht Wert bist, und Dich daher dann leider anderweitig umschauen wirst.
Das ganze Gebaren der dortigen Personalabteilung ist schon irgendwie frech.
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Es wird alles gut. Vielleicht wollen sie dich überraschen mit einer Art "Weihnachtsgeschenk". :)
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Interessant wäre ja auch, was die Tätigkeit tatsächlich für eine EG ergibt und wieso der AG plötzlich in seiner Rechtsmeinung schwankt.
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Die neue Tätigkeit wird in einem anderen, 400km entfernten Bundesland sein und zieht demnach auch einen Umzug nach sich.
Demzufolge werde ich mir da im Vorfeld äußerst sicher gehen müssen.
Der Jobwechsel ist ohnehin mit enormen Risiken verbunden (neuer Wohnort, höhere Lebenshaltungskosten, neuer Job = Probezeit), da kann ich solch eine Unklarheit nicht gebrauchen.
Fakt ist aber, dass ich auf den Jobwechsel nicht angewiesen bin. Meine aktuelle Tätigkeit ist noch nicht gekündigt und es wäre ein Leichtes alles so laufen zu lassen wie auch bisher.
Ist eben eigentlich ein Traumjob und damit einhergehend auch meine Bereitschaft eines Umzuges in ein anderes Bundesland.
Hoffen wir nur, dass sich das ganze nicht als ein regelrechter Albtraum entpuppt.
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Fakt ist aber, dass ich auf den Jobwechsel nicht angewiesen bin. Meine aktuelle Tätigkeit ist noch nicht gekündigt und es wäre ein Leichtes alles so laufen zu lassen wie auch bisher.
Ist eben eigentlich ein Traumjob und damit einhergehend auch meine Bereitschaft eines Umzuges in ein anderes Bundesland.
Hoffen wir nur, dass sich das ganze nicht als ein regelrechter Albtraum entpuppt.
Finde deine Einstellung gut, weiter so!
Finde sowieso eine Unverschämtheit was die da abziehen. Solltest doch noch die e12 kriegen und dort anfangen, frag doch mal nach, wieso die das ganze abgezogen haben?
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Das wird wie bei "Rares für Bares" mittlerweile sein. Der AG schreibt zum Anlocken seine Verhandlungsbasis aus und versucht dann weiter runterzuhandeln. Vermutlich könnte man hier auch auf die E13 oder höher bestehen. Macht ja auch Spaß, wenn man ein bisschen verhandeln kann und vielleicht laufen ja auch interne Wettbewerbe.
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Oder meine ich eher "Die Superhändler"?
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Oder meine ich eher "Die Superhändler"?
"Die Superhändler" trifft es ganz gut. Ich möchte etwas verkaufen, nämlich meine Arbeitskraft an den AG.
Nun versucht der AG meinen eigentlichen Wert weit möglichst runterzuhandeln.
Es hätte ja quasi auch klappen können. "Wir bieten ihm E10, vielleicht unterschreibt er ja."
Ein anderer Bewerber wäre sicherlich allein schon bei der Zusage aus allen Wolken gefallen und dankbar über die Möglichkeit, für eine Landesregierung arbeiten zu dürfen.
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Oder man bietet von sich aus eine E8 an und hilft aus Nächstenliebe dem Personaler die Fangquote zu frisieren. Als besonderen Leckerbissen lässt du dir dann noch E14-Tätigkeiten übertragen und übernimmst noch vertretungsweise bis zur Rente die Aufgaben des ausgeschiedenen Kollegen, dessen Stelle "bald" nachbesetzt werden sollte.
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Man wird dir demnächst nach "eingehender und intensiver Prüfung" eine E11 anbieten und sich mit der eigenen Großzügigkeit brüsten, um dich weichzukochen.
Aber das ist nur mein Tipp...
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Der Haken an der Sache ist für den AG aber das Stichwort Tarifautomatik. Selbst wenn er nach Gutdünken ausschreibt oder später falsch auszahlt, ist der AN immer noch anhand seiner nicht nur vorübergehend übertragenen auszuübenden Tätigkeit eingruppiert. Das heißt, wenn er eine Tätigkeit überträgt, die der EG 12 entspricht, hat der AN Anspruch auf Zahlung nach seiner Eingruppierung.
Natürlich hat der AG hier Stellschrauben, aber dann werden u.U. Aufgaben nicht erledigt. Entweder weil er sie nicht überträgt oder weil keiner auf seine Masche reinfällt und unter seinem Wert dort anfängt. Solange er natürlich Mitarbeiter findet, die das Spielchen mitspielen...
@TEXEL: Kannst du dir eine eigene Rechtsmeinung zur Tätigkeit bilden?
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@TEXEL: Kannst du dir eine eigene Rechtsmeinung zur Tätigkeit bilden?
Ich habe mir natürlich mit den Monaten (fast schon Jahren) ein Bild bzgl. dessen, wie diese Tätigkeiten bewertet, bzw. ausgeschrieben sind, machen können.
5 verschiedene Bundesländer (einschließlich Hessen) schreiben Stellen, welche diese Tätigkeit abbilden, mit einer E12 aus. Sachsen bspw. schreibt diese Tätigkeit jedoch mit einer E11 aus.
Ich habe bis dato diese Tätigkeit noch nie mit einer E10 bewertet, bzw. ausgeschrieben gesehen.
Ich bin dort aber wahrlich kein Experte, eher "Laie", kann mir jedoch beim besten Willen nicht vorstellen, dass sich die Tätigkeit mit einer E10 bewerten lässt.
Die Aufsicht über Einrichtungen der Hilfen zur Erziehung + die Durchführung von Betriebserlaubnisverfahren und die Geschäftsführung von Gremien auf Landesebene schließen in Summe eine E10, zumindest nach meinem Verständnis, aus.
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... Das heißt, wenn er eine Tätigkeit überträgt, die der EG 12 entspricht, hat der AN Anspruch auf Zahlung nach seiner Eingruppierung.
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Woher weiß ich denn als Arbeitnehmer, welche Tätigkeiten mir offiziell übertragen worden sind und vorallem wie diese dann gewichtet sind? Wird das schriftlich fixiert für jeden Arbeitsnehmer?
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... Das heißt, wenn er eine Tätigkeit überträgt, die der EG 12 entspricht, hat der AN Anspruch auf Zahlung nach seiner Eingruppierung.
...
Woher weiß ich denn als Arbeitnehmer, welche Tätigkeiten mir offiziell übertragen worden sind und vorallem wie diese dann gewichtet sind? Wird das schriftlich fixiert für jeden Arbeitsnehmer?
Im Idealfall bekommst du eine Tätigkeitsbeschreibung. Wichtung ist aber natürlich idR recht schwammig, wenn überhaupt formuliert.
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Da es sich um eine oberste Behörde handelt, gehe ich davon aus, dass die Vergütung nicht streng nach Eingruppierubgsrecht erfolgt, sondern ganz praktisch nach Verfügbarkeit von (Plan-)Stellen. Dass man unter diesen Umständen zunächst nicht das "Endamt" anbietet, halte ich für üblich. Dass man sich, wenn der Bewerber ein höheres Entgelt verlangt, einen Gehaltsnachweis zeigen lässt (ob sinnvoll, nachvollziehbar oder nicht, sei dahingestellt), ist nach meiner langjährigen Beobachtung ebenso üblich.
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Wirkt sich solch ein Verhalten dann wenigstens mildernd bei der nächsten Steuerhinterziehung aus?
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Mittlerweile bin ich irgendwie leicht genervt und habe auch nicht wirklich Lust, diese Spielchen länger mitzumachen.
Traumjob hin oder her, aber das gesamte Verhalten der Behörde wirkt in Summe einfach nur skurril.
Ich habe mitgeteilt, dass ich um eine Antwort hinsichtlich der Eingruppierung auch ohne die Vorlage einer aktuellen Verdienstbescheinigung bitte.
Ich habe angemerkt, für den Fall dass mir keine E12 Stufe 4 gewährt werden kann, ich das Stellenangebot ablehnen und mich anderweitig umschauen werde.
Mal schauen. ::)
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Gute Entscheidung!
Vielleicht zählt die ganze Aktion ja noch zum Auswahlverfahren, um das Durchsetzungsvermögen abschließend zu beurteilen :)
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Und wie sieht’s aus?
Oder wirds dieses Jahr Nix mehr?
Man hat sich heute gemeldet. Man fordert nun einen Gehaltsnachweis bzw. die Verdienstabrechnung an. Dann wolle man Rücksprache mit dem Vorgesetzten halten.
Ich verstehe das nicht wirklich.. Glaubt man mir nicht, dass ich so viel verdiene? Oder ist das ein normaler Prozess, wenn man das Gehalt verhandelt? Ich habe jedenfalls noch nie gehört, dass der neue AG einen Gehaltszettel anfordert.
Du kannst ihnen diese Dokumente ja aushändigen und die Datenschutzrelevante Beträge schwärzen.
🥳
Weil du deinem altem AG stillschweigen gegenüber vereinbart hast.
Werden sie sicherlich verstehen als Behörde.😎🤦♀️
Also wer dich nicht will zu deinen Konditionen, der darf halt weiter suchen.
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@TEXEL
Gute Entscheidung, habe ich ja auch so empfohlen, wenn Du aus einer Position der Stärke auftreten kannst. Bin gespannt was dabei rauskommt.
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Was spricht eigentlich dagegen, einen Gehaltsnachweis beizubringen? Ihr müsst das m. E. auch mal aus der Perspektive der Dienststelle betrachten:
Nächstes Jahr kommt der LRH und schaut sich an, was er sich immer anschaut: Beschaffungen, Reisekosten und Personal. Wenn man dann nicht vernünftig dokumentieren kann, weshalb man hier ein Angebot am oberen Ende der Skala unterbreitet hat, fängt man sich gleich ne Prüfungsfeststellung ein.
Ich empfehle, das Ganze nüchtern zu sehen und den Nachweis einzureichen.
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Was spricht eigentlich dagegen, einen Gehaltsnachweis beizubringen? Ihr müsst das m. E. auch mal aus der Perspektive der Dienststelle betrachten:
Nächstes Jahr kommt der LRH und schaut sich an, was er sich immer anschaut: Beschaffungen, Reisekosten und Personal. Wenn man dann nicht vernünftig dokumentieren kann, weshalb man hier ein Angebot am oberen Ende der Skala unterbreitet hat, fängt man sich gleich ne Prüfungsfeststellung ein.
Ich empfehle, das Ganze nüchtern zu sehen und den Nachweis einzureichen.
Nüchtern betrachtet stellt das natürlich kein großes Problem dar.
Wenn man allerdings den gesamten Prozess berücksichtigt und feststellt, dass die Frage der Eingruppierung schon vor über einen Monat geklärt wurde, man dann plötzlich nur eine E10 bietet und erneut irgendwelche Verhandlungen beginnt, sorgt das Ganze schon für ein gewissen Unbehagen meinerseits.
Das bedeutet konkret, dass sich ein gewisses Bild für die Zukunft abzeichnet bzw. ableiten lässt.
Wenn es bereits vor der Vertragsunterzeichnung zu solchen Unstimmigkeiten kommt, dann möchte ich lieber nicht erfahren, inwieweit man nach dem Stellenantritt dann behandelt wird, wenn man sich dann nicht mehr in einer so guten Verhandlungsposition wie zum jetzigen Zeitpunkt befindet.
Klar, ich interpretiere dort wahrscheinlich zu viel hinein. Jedoch ist meine Stimmung von " ;D" nach der Stellenzusage nun mittlerweile eher bei: " :( >:(".
Man darf meiner Meinung nach auch nicht vergessen, dass man hier über eine Entgeltgruppe verhandelt, die bereits ausgeschrieben wurde. Wie ich bereits erwähnte, erfülle ich alle persönlichen Voraussetzungen, welche ursprünglich genannt, bzw. ausgeschrieben wurden.
Würde man hier nur über eine Stufenzuordnung der Stufe 3 oder 4 diskutieren bzw. verhandeln, sehe das auch wieder anders aus.
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War die Stelle eigt ausgeschrieben: „von e10 bis zu e12“?
Oder ganz klar e12? Also mit ohne e10.
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War die Stelle eigt ausgeschrieben: „von e10 bis zu e12“?
Oder ganz klar e12? Also mit ohne e10.
bis Besoldungsgruppe A12 / bis Entgeltgruppe E12
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Und was wurde im Vorstellungsgespräch gesprochen? Wurde da ganz konkret über E12 gesprochen?
Dann hätte sich doch jede erneute Verhandlung mit Verweis darauf beenden lassen? ("Pardon, ich dachte, wir sprachen bereits über E12?") ???
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Und was wurde im Vorstellungsgespräch gesprochen? Wurde da ganz konkret über E12 gesprochen?
Dann hätte sich doch jede erneute Verhandlung mit Verweis darauf beenden lassen? ("Pardon, ich dachte, wir sprachen bereits über E12?") ???
Im VG wurde über E12 gesprochen.
Hinsichtlich der Stufenzuordnung wurde gesagt, dass man dort reichlich Möglichkeiten habe, welche man ausreizen kann.
"Sie werden definitiv nicht in Stufe 1 starten."
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An so einem Vorstellungsgespräch nehmen ja immer gefühlt 7 Leute Teil. Von Teamleiter, über Referenten, bis hin zu einem Personalratsmitglied oder einem Gleichberechtigungsbeauftragten.
Sprich wenn der zuständige krank ist, kann ja einer von denen befragt werden und dir so die e12 gegeben werden.
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@2strong,
Texels Mail ist doch wohl eindeutig und geeignet als Nachweis zum Lochen und Heften.
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@ clarion
Du hast Recht. Mehr brauchen tut man m. E. nicht. Gleichwohl würde ich in den Vorgang nicht zu viel reininterpretieren. Ist halt ne größere Landesbehörde. Und Personalsachbearbeiter sind meiner Erfahrung nach nicht die Klientel, die am flexibelsten mitdenkt. Ich würde es an dem Nachweis nicht scheitern lassen, wenn mich der Job interessiert.
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@2strong,
Texels Mail ist doch wohl eindeutig und geeignet als Nachweis zum Lochen und Heften.
Aus Erfahrung, selbst protokolliert reicht eine solche Zusage nicht, wenn die Pers. nicht will!
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Für mein Verständnis..
In welcher Rechnung entspricht eine S14/3 eigentlich einer EG 12/4 im TV-L?
S14/3 = 3991 + 220,- (IAP) = 4211,-
EG12/3 = 5098,- + 120,- (IAP) = 5218,-
Unter Umständen rührt daher die Skepsis..
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Für mein Verständnis..
In welcher Rechnung entspricht eine S14/3 eigentlich einer EG 12/4 im TV-L?
S14/3 = 3991 + 220,- (IAP) = 4211,-
EG12/3 = 5098,- + 120,- (IAP) = 5218,-
Unter Umständen rührt daher die Skepsis..
Du vermischst hier Brutto mit Netto.
Das Grundgehalt ist Brutto, die IAP Netto.
Hinzu kommen 180,00€ Brutto SuE Zulage.
Die IAP im TVL war zu seinerzeit noch nicht beschlossen.
Demnach befindet sich mein Netto genau zwischen Stufe 3 und 4 der EG 12 TVL.
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Das war dumm von mir, Das ist natürlich richtig, ich war nicht ganz bei der Sache..
Aber trotzdem (alles natürlich sehr vage):
S14/3 = ca. 2790,-
EG 12/3 = ca. 2900,- und EG 12/4= ca. 3150,-
Ohne IAP wäre es dann tatsächlich dazwischen. Wahnsinn wie sehr der TV-L aktuell hinterher hinkt.
Nebenbei bermerkt halte ich es nicht für ungewöhnlich gerade den Verantwortungsbereich im Laufe der Zeit hinsichtlich der Erfüllung des MdV zu erweitern. Ob sich die Tätigkeit in 2 oder mehrere AV aufteilt, gibt die Beschreibung der Tätikeiten jedoch nicht her. Nur dann wäre eine EG 10 überhaupt möglich. Es mangelt an der Nennung tatsächlich wahrzunehmende Einzelaufgaben. Begriffe wie Mitarbeit und Mitwirkung können alles und nichts bedeuten.
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@ clarion
Du hast Recht. Mehr brauchen tut man m. E. nicht. Gleichwohl würde ich in den Vorgang nicht zu viel reininterpretieren. Ist halt ne größere Landesbehörde. Und Personalsachbearbeiter sind meiner Erfahrung nach nicht die Klientel, die am flexibelsten mitdenkt. Ich würde es an dem Nachweis nicht scheitern lassen, wenn mich der Job interessiert.
Nur weil die Personaler keine Eier in der Hose haben Entscheidungen auch RH konform zu dokumentieren, soll man willfährig sein?
Wenn Texel sagt, er kommt nur für EG12, dann ist das genug Nachweis.
Und nein, so lernen die es nie, sich am Markt zu bewegen, die Zeiten sind einfach vorbei, dass der öD per se ein so toller AG ist, dass man "hochnäsig" davon ausgehen kann, dass alle dort arbeiten wollen.
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Update:
Heute kam folgende Nachricht:
"Sehr geehrte/r ...,
vielen Dank für Ihre Nachricht. Nach Rücksprache mit meinem Vorgesetzten und auch unserem Personalrat muss ich Ihnen leider mitteilen, dass es keine Möglichkeit gibt Ihrem Wunsch, in die Entgeltgruppe 12 Stufe des TVL eingruppiert zu werden, zu entsprechen.
Aufgrund Ihrer u.g. Nachricht gehe ich davon aus, dass Sie unser Stellenangebot somit ablehnen werden, was wir sehr bedauern.
(...)"
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Na dann haben sie wohl keinen Bedarf an diese Tätigkeiten der EG12, wobei unklar bleibt, warum sie dann eine EG12 Tätigkeit ausschreiben, deppen ködern also?
Viel Glück bei der Suche nach einem professionelleren AG.
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Schade.
Ich empfehle (nicht dass du diese Empfehlung bräuchtest) eine versöhnliche Absage, den man sieht sich immer zweimal im Leben. Du könntest auch anklingen lassen, dass du bei deinem ursprünglichen Interesse von der E12 ausgegangen bist, wie auch zunächst kommuniziert. Das würde ich aber nicht zu sehr auswalzen, den es gab sicherlich organisationsinterne objektive Gründe (ich glaube ausdrücklich nicht, dass es ein "böswilliges Lockangebot" war) warum es schließlich doch zur "Herabstufung" kam.
Viel Erfolg weiterhin.
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Schwachmaten, anders kann man es nicht ausdrücken. Nicht die Person ist eingruppiert, sondern die Eingruppierung ergibt sich als tarifliche Rechtsfolge aus den nicht nur vorübergehend auszuübenden Tätigkeiten. Da die Stelle mit bis zu E12 ausgeschrieben wurde, muss man ja davon ausgehen, dass die zu übertragenden Tätigkeiten nach Rechtsmeinung des Arbeitgebers dies auch zulassen.
Ich denke daher, du bist vielleicht der Wunschkandidat aber es gibt noch 1-2 Mitbewerber, die bereit sind sich auch unter Wert zu verkaufen und für E10 bzw. E11 anfangen würden.
Jetzt musst du daher wissen, ob du für so einen Arbeitgeber deine Lebenszeit und Gesundheit opfern möchtest.
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Ist natürlich logisch, dass ich das jetzt im Nachhinein locker sagen kann, aber höchstwahrscheinlich hätte ich selbst mit dem passenden Angebot (E12 Stufe 4) nicht mehr zugesagt. Das waren irgendwie einfach ein paar Knaller zu viel. ::)
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Ich empfehle [...] (ich glaube ausdrücklich nicht, dass es ein "böswilliges Lockangebot" war) warum es schließlich doch zur "Herabstufung" kam [...]
Der "Empfehlung" kann ich mich anschließen und auch ich glaube nicht, dass der Arbeitgeber mit der "bis E 12"-Formulierung nur ködern wollte. Absagen, weiterhin Interesse an der Stelle (mit E 12!) signalisieren und Professionalität wahren - vielleicht zahlt es sich doch noch einmal aus.
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Ihrem Wunsch, in die Entgeltgruppe 12 Stufe des TVL eingruppiert zu werden
Haben die tatsächlich vergessen, in dem Schreiben die Stufenziffer zu erwähnen (also vermutlich im Textbaustein auch diese Zahl händisch zu ergänzen)? Irgendwie macht das alles einen rundherum schluderigen Eindruck.
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Ihrem Wunsch, in die Entgeltgruppe 12 Stufe des TVL eingruppiert zu werden
Haben die tatsächlich vergessen, in dem Schreiben die Stufenziffer zu erwähnen (also vermutlich im Textbaustein auch diese Zahl händisch zu ergänzen)? Irgendwie macht das alles einen rundherum schluderigen Eindruck.
Ja, die E-Mail kam 1:1 so original zu mir.
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Ich habe ganz sachlich geantwortet, dass ich mich für die Prüfung und die damit verbundene Mühe bedanke und ein frohes Weihnachtsfest bei bester Gesundheit gewünscht. :)
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So verhält man sich anständig. Im Gegensatz zum AG, bei dem wenig professionelles Auftreten erkennbar ist. So gesehen ist dieser Kelch an dir vorübergegangen. Alles Gute und mehr Glück beim nächsten Mal!
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So verhält man sich anständig. Im Gegensatz zum AG, bei dem wenig professionelles Auftreten erkennbar ist. So gesehen ist dieser Kelch an dir vorübergegangen. Alles Gute und mehr Glück beim nächsten Mal!
Danke!
Aber da sieht man mal, dass man sich selbst bei einer Zusage nicht mehr wirklich freuen kann, sondern eher Erwarten muss, dass der AG einem final eine andere Eingruppierung anbietet.
Hoffen wir, dass dies die Ausnahme bleibt und nicht zur Regel wird. ;)
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Danke für die Rückinfo.
Alles richtig gemacht :-), viel Glück beim nächsten mal!
Hoffe, dass mehr Bewerber sich genauso wie du in Zukunft verhalten.
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Hallo Texel,
ein starkes Stück was dir da passiert ist. Darf ich fragen, wie das Vorstellungsgespräch abgelaufen ist? Meine Frau hat sich auf eine identische Stelle bei einer obersten Landesbehörde beworben. Sind für jeden Tipp dankbar!
Ich wünsche dir einen ruhigen Jahreswechsel! :)
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Hallo Texel,
ein starkes Stück was dir da passiert ist. Darf ich fragen, wie das Vorstellungsgespräch abgelaufen ist? Meine Frau hat sich auf eine identische Stelle bei einer obersten Landesbehörde beworben. Sind für jeden Tipp dankbar!
Ich wünsche dir einen ruhigen Jahreswechsel! :)
Da ich bei mehreren Ländern zum VG war, kann ich dazu tatsächlich Tipps geben. :)
Im Allgemeinen sollte man sich natürlich fachlich mit dem zukünftigen Tätigkeitsgebiet beschäftigen und somit zu den gesetzlichen Grundlagen (§§ 45-48 SGB VIII) auskunftsfähig sein und diese aber auch nachhaltig verstehen, um auf Rückfragen souverän antworten zu können.
Zusätzlich kann es nicht schaden, auch zu den politischen Strukturen des jeweiligen Bundeslandes - Ministerien, und deren Geschäftsbereiche (insbesondere derer, auf welche man sich bewirbt) etwas sagen zu können.
Die VG liefen aber unterm Strich sehr entspannt ab. Die Ministerien kochen auch nur mit Wasser und sind froh über jeden qualifizierten Bewerber. ;)
Solltest du mehr Details haben wollen, bzw. hinsichtlich des jeweiligen Bundeslandes konkret werden wollen, schreib mir gern eine PN.