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offene Foren => Beamte des Bundes und Soldaten => Thema gestartet von: Sungam am 10.12.2019 15:12

Titel: Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Sungam am 10.12.2019 15:12
Hallo,
wer kann mir helfen, ab wann gilt ein Erholungsurlaub als durchgehen und wann nicht.
Hintergrund unsere Dienstzeitvereinbarung:

& In Verbindung mit Urlaub soll ein Zeitausgleich nur vor Antritt und/oder nach Beendigung des Urlaubs genommen werden. Zeitausgleichstage können nicht innerhalb eines Erholungsurlaubs gewährt werden.

Nun habe ich am 23.12.2019 Urlaub (erster Urlaubsantrag )genommen und möchte am 27.12.2019 Gleittag (erster Gleittagantrag) nehmen....
dann vom 30.12.2019 bis 02.01.2019 (zweiter Urlaubstag) und am 03.01.2019 Gleittag (zweiter Gleittagantrag)
nun ist man der Meinung das geht nicht, da es ein zusammenhängender Urlaub ist.

Die Konsequenz das ich aus den Gleittagen zurück zum Dienst geholt werden kann, ist mir klar...

Danke  schon mal für eure Antworten...
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Lars73 am 10.12.2019 15:22
Ich würde davon ausgehen, dass die Dienstvereinbarung so wie vom Dienstherren angenommen zu interpretieren ist.

Unabhängig davon, dass ich die Regelung in der Dienstvereinbarung nicht sinnvoll finde, ist sie halt anzuwenden.

Warum nicht die Gleittage an Anfang und Ende des Zeitraums legen?
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Unknown am 10.12.2019 16:26
Warum nicht die Gleittage an Anfang und Ende des Zeitraums legen?
Ich würde mal vermuten, dass für den Freitag weniger Stunden anfallen, als während der Woche. Um rechnerisch die meistens Stunden rauszuholen, wurde der Gleittag halt auf den Freitag mitten in den Urlaub gelegt.
Ich gehe mal davon aus, das die Dienstvereinbar aussagt, dass der Urlaub nicht durch Gleittage unterbrochen werden darf.
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Sungam am 10.12.2019 16:50
Warum nicht die Gleittage an Anfang und Ende des Zeitraums legen?
Ich würde mal vermuten, dass für den Freitag weniger Stunden anfallen, als während der Woche. Um rechnerisch die meistens Stunden rauszuholen, wurde der Gleittag halt auf den Freitag mitten in den Urlaub gelegt.
Ich gehe mal davon aus, das die Dienstvereinbar aussagt, dass der Urlaub nicht durch Gleittage unterbrochen werden darf.

Es ist richtig, dass für Freitag weniger Stunden genommen werden müssen. Es stellt sich doch nun die Frage handelt es sich um ununterbrochen Urlaub ( Weihnachten und Wochenende plus verschiedene Urlaubsanträge ) oder nicht. Außerdem ist es ja auch eine Sollbestimmung und keine Mussbestimmung....
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Lars73 am 10.12.2019 17:09
Ohne den genauen Wortlaut der Dienstvereinbarung kann man es nicht mit letzter Sicherheit sagen. Aber grundsätzlich halte ich das Vorgehen des Dienstherren für von der Dienstvereinbarung gedeckt. Der Sinn der Regelung war ja vermutlich genau solche Stundenoptimierungen zu unterbinden.
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Sungam am 10.12.2019 17:47
Ohne den genauen Wortlaut der Dienstvereinbarung kann man es nicht mit letzter Sicherheit sagen. Aber grundsätzlich halte ich das Vorgehen des Dienstherren für von der Dienstvereinbarung gedeckt. Der Sinn der Regelung war ja vermutlich genau solche Stundenoptimierungen zu unterbinden.


§  In Verbindung mit Urlaub soll ein Zeitausgleich nur vor Antritt und/oder nach Beendigung des Urlaubs genommen werden. Zeitausgleichstage können nicht innerhalb eines Erholungsurlaubs gewährt werden.

Ist der genaue Wortlaut...sorry oben das falsche Zeichen....
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Bastel am 11.12.2019 06:24
Ohne den genauen Wortlaut der Dienstvereinbarung kann man es nicht mit letzter Sicherheit sagen. Aber grundsätzlich halte ich das Vorgehen des Dienstherren für von der Dienstvereinbarung gedeckt. Der Sinn der Regelung war ja vermutlich genau solche Stundenoptimierungen zu unterbinden.

Kommt halt immer auf den AG an. Bei meinem alten ging es nicht, bei meinem neuen schon... Da nimmt natürlich jeder Freitags einen Gleit- statt Urlaubstag.
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: WasDennNun am 11.12.2019 07:12
Ohne den genauen Wortlaut der Dienstvereinbarung kann man es nicht mit letzter Sicherheit sagen. Aber grundsätzlich halte ich das Vorgehen des Dienstherren für von der Dienstvereinbarung gedeckt. Der Sinn der Regelung war ja vermutlich genau solche Stundenoptimierungen zu unterbinden.

Kommt halt immer auf den AG an. Bei meinem alten ging es nicht, bei meinem neuen schon... Da nimmt natürlich jeder Freitags einen Gleit- statt Urlaubstag.
Glück gehabt, was für ein dämlicher AG, kann ich da nur sagen. Bei uns ist die Funktionszeit am Freitag auch nur bis 12:00, Soll-Stunden sind aber gleich verteilt.
@Sungam davon hab: Da musst du wohl den 27.12. als echten Urlaubstag "opfern".
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Lars73 am 11.12.2019 09:06
Die Formulierung in der Dienstvereinbarung deckt das Vorgehen des Dienstherren ab.
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: was_guckst_du am 11.12.2019 09:18
...ein wirklich lohnendes Thema... ::)
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Kingrakadabra am 11.12.2019 10:18
...ein wirklich lohnendes Thema... ::)

Immerhin kann es hier um 1 oder 2 Stunden gehen. ;)
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Sungam am 11.12.2019 10:25
...ein wirklich lohnendes Thema... ::)

Immerhin kann es hier um 1 oder 2 Stunden gehen. ;)

Nö....4 Stunden....Montags bis Donnerstag 9 Stunden Regelarbeitszeit und Freitag 5 Stunden....
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: was_guckst_du am 11.12.2019 10:39
....das wäre aber eine ganz seltsame Lösung...da nimmt doch keiner mehr freitags einen Urlaubstag, weil der ja nur noch die Hälfte wert ist... ;)

...normalerweise werden die Sollarbeitszeiten bei Urlaub immer mit 1/5 der Wochenarbeitszeit abgerechnet...also bei dir (41 Wochenstd.) mit 8 Std. und 12 Min....

...bist du sicher, dass das bei euch anders läuft?
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Sungam am 11.12.2019 11:03
....das wäre aber eine ganz seltsame Lösung...da nimmt doch keiner mehr freitags einen Urlaubstag, weil der ja nur noch die Hälfte wert ist... ;)

...normalerweise werden die Sollarbeitszeiten bei Urlaub immer mit 1/5 der Wochenarbeitszeit abgerechnet...also bei dir (41 Wochenstd.) mit 8 Std. und 12 Min....

...bist du sicher, dass das bei euch anders läuft?

Ja bin ich sicher....wurde auch schon von Seiten Personalrat bemängelt....aber man möchte halt nicht von alten Gewohnheiten weichen....
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: WasDennNun am 11.12.2019 12:54
Ja bin ich sicher....wurde auch schon von Seiten Personalrat bemängelt....aber man möchte halt nicht von alten Gewohnheiten weichen....
Hihi was für ein selten dämlicher AG, der Personalrat hat nichts dagegen eine alternative Lösung zu finden und er macht es nicht?

Also ich würde meinen Vorgesetzten anweisen, dass Zeitausgleich am Freitag nicht mehr zu gewähren wäre, wenn man nicht auf Gleichverteilung der Stunden ändert. Mal sehe wie schnell dann die MA einverstanden sind, dass da was geändert wird.
Da wurde wahrscheinlich die Kernarbeitzeit zu Gleitzeit geändert, aber nicht bedacht hier auch die Sollstunden zu ändern.
Typischer Fall von Versagen der Personalabteilung.
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Bastel am 16.12.2019 10:01
Ja bin ich sicher....wurde auch schon von Seiten Personalrat bemängelt....aber man möchte halt nicht von alten Gewohnheiten weichen....
Hihi was für ein selten dämlicher AG, der Personalrat hat nichts dagegen eine alternative Lösung zu finden und er macht es nicht?

Also ich würde meinen Vorgesetzten anweisen, dass Zeitausgleich am Freitag nicht mehr zu gewähren wäre, wenn man nicht auf Gleichverteilung der Stunden ändert. Mal sehe wie schnell dann die MA einverstanden sind, dass da was geändert wird.
Da wurde wahrscheinlich die Kernarbeitzeit zu Gleitzeit geändert, aber nicht bedacht hier auch die Sollstunden zu ändern.
Typischer Fall von Versagen der Personalabteilung.

Wo steht den, dass die MA mit einer Änderung ein Problem haben?
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: WasDennNun am 16.12.2019 10:36
Ja bin ich sicher....wurde auch schon von Seiten Personalrat bemängelt....aber man möchte halt nicht von alten Gewohnheiten weichen....
Hihi was für ein selten dämlicher AG, der Personalrat hat nichts dagegen eine alternative Lösung zu finden und er macht es nicht?

Also ich würde meinen Vorgesetzten anweisen, dass Zeitausgleich am Freitag nicht mehr zu gewähren wäre, wenn man nicht auf Gleichverteilung der Stunden ändert. Mal sehe wie schnell dann die MA einverstanden sind, dass da was geändert wird.
Da wurde wahrscheinlich die Kernarbeitzeit zu Gleitzeit geändert, aber nicht bedacht hier auch die Sollstunden zu ändern.
Typischer Fall von Versagen der Personalabteilung.

Wo steht den, dass die MA mit einer Änderung ein Problem haben?
Stimmt nirgends, aber dann gehst du davon aus, dass es selten dämliche MA sind, die kein Problem damit hätten - ohne Not - diese für sie günstige Regelung zu ändern?
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Beitrag von: Sungam am 18.12.2019 12:05
Es ist halt Bundeswehr...und man möchte nicht auf das Privileg verzichten den Soldaten am Freitag eine frühe Heimfahrt zu ermöglichen (ja wäre auch bei Aufteilung auf 5 Tagen möglich aber Argumente ziehen nicht.... )
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Sungam am 18.12.2019 12:11
Aber im Grunde stellt sich für mich immer noch die Frage, ist eine Urlaub durch Feiertage unterbrochen oder nicht....bzw. müsste es doch auch so sein, dass ich meinen Urlaub unterbreche weil ich nur von Montag bis Donnerstag Urlaub nehme....dann Freizeit und dann erst am nächsten Montag meinen Urlaub weiter nehme...
oder liege ich da so falsch?????
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Beitrag von: MrRossi am 18.12.2019 12:18
Dann wird es mit 2 oder 3 Wochen zusammenhängender Urlaub, der teilweise in Tarifverträgen vereinbart ist,  schwer.....
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: Lars73 am 18.12.2019 12:40
Aber im Grunde stellt sich für mich immer noch die Frage, ist eine Urlaub durch Feiertage unterbrochen oder nicht....bzw. müsste es doch auch so sein, dass ich meinen Urlaub unterbreche weil ich nur von Montag bis Donnerstag Urlaub nehme....dann Freizeit und dann erst am nächsten Montag meinen Urlaub weiter nehme...
oder liege ich da so falsch?????

Ja Du liegst falsch. Damit würde die Regelung leerlaufen und nicht den vermuteten Zweck erfüllen.
Titel: Antw:Gleittage an Freitagen .... (Ende // Anfang Urlaug bzw. mittendrin)
Beitrag von: WasDennNun am 18.12.2019 12:41
Aber im Grunde stellt sich für mich immer noch die Frage, ist eine Urlaub durch Feiertage unterbrochen oder nicht....
Der Urlaub ist nicht unterbrochen durch Sonn- und Feiertage. Darum ist es für deine Konstellation und deiner Dienstvereinbarung korrekt, dass der AG hierfür einen Urlaubstag fordert.
Zitat
bzw. müsste es doch auch so sein, dass ich meinen Urlaub unterbreche weil ich nur von Montag bis Donnerstag Urlaub nehme....dann Freizeit und dann erst am nächsten Montag meinen Urlaub weiter nehme...
oder liege ich da so falsch?????
Für den Freitag als Gleitzeittag dürfte das selbe wie oben gelten, geht nicht, weil mitten im Urlaub