persönlicher Umgang im Forum untereinander

Begonnen von Mond6, 22.01.2020 10:59

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Phineas

Zitat von: Organisator in 23.01.2020 15:50

"Eine Meinungsäußerung ist beleidigend, wenn sie dem Opfer den Respekt als gleichwertige Rechtsperson aberkennt (...)"

Die Unterstellung einer Geisteskrankheit ist deutlich näher an einer Beleidigung, als die Bewertung von Kommentaren als "nutzlos".

Think about it!

Mit Verlaub, wenn jemand eine Geisteskrankheit hat, hat er sie. Das ist keine Beleidigung.

Und selbst wenn dem nicht so ist, muss Spid nicht über Gebühr hier verteidigt werden. Er ist definitiv beleidigend. Die Frage ist, inwiefern einen sowas im Internet wirklich noch schocken darf.

was_guckst_du

..das Asperger-Syndrom ist eine Entwicklungsstörung und keine "Geisteskrankheit"...
Gruß aus "Tief im Westen"

Meine Beiträge geben grundsätzlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder und beinhalten keine Rechtsberatung. Meistens sind sie ernster Natur, manchmal aber auch nicht. Bei einer obskuren Einzelfallpersönlichkeit antworte ich auch aus therapeutischen Gründen

Phineas

Zitat von: was_guckst_du in 23.01.2020 15:59
..das Asperger-Syndrom ist eine Entwicklungsstörung und keine "Geisteskrankheit"...

Ich bin kein Experte, aber das Asperger-Syndrom findet sich im ICD-10 unter Kapitel V Psychische und Verhaltensstörungen wieder und wenn ich da so drüber husche, finde ich eigentlich nur Krankheiten/Störungen, die sich auf die Psyche auswirken.

Und in dem von mir zitierten Abschnitt ging es nicht einmal um Asperger.

BAT

Wie wäre es mit dem Savant-Syndrom begleitet mit ICD10 F51  ;) - wobei letzteres scheinbar viele ins Netz treibt. Oder es sind Akademiker, die als Pförtner mit E4 zu der Zeit nicht Anderes zu tun haben...

Organisator

Zitat von: Phineas in 23.01.2020 15:59
Mit Verlaub, wenn jemand eine Geisteskrankheit hat, hat er sie. Das ist keine Beleidigung.

Eine solche Krankheit jemand zu unterstellen jedoch schon. Genauso, als würde ich irgendjemand unterstellen, er sei schwachsinnig.

Zitat von: Phineas in 23.01.2020 15:59
Und selbst wenn dem nicht so ist, muss Spid nicht über Gebühr hier verteidigt werden. Er ist definitiv beleidigend. Die Frage ist, inwiefern einen sowas im Internet wirklich noch schocken darf.

Ich verteidige niemand. Ich stelle nur heraus, dass es sehr wohl einen Unterschied gibt, ob man die Handlungen einer Person oder die Person an sich angreift.

Saggse

ZitatMit Verlaub, wenn jemand eine Geisteskrankheit hat, hat er sie. Das ist keine Beleidigung.
Wenn er eine hat. Das möge dann aber auch bitte erstmal ein Arzt diagnostizieren, denn ansonsten ist es eine Unterstellung, die sehr wohl beleidigenden Charakter hat.

ZitatUnd selbst wenn dem nicht so ist, muss Spid nicht über Gebühr hier verteidigt werden. Er ist definitiv beleidigend. Die Frage ist, inwiefern einen sowas im Internet wirklich noch schocken darf.
Wer verteidigt denn hier Spid? Das kann der erstens selber und zweitens hat er sich die Kritik, die an seiner Person geäußert wird, vollumfänglich selbst zuzuschreiben. Wer (verbal) stänkert, kriegt auch mal (verbal) Dresche.

Spid

Zitat von: Phineas in 23.01.2020 15:59
Zitat von: Organisator in 23.01.2020 15:50

"Eine Meinungsäußerung ist beleidigend, wenn sie dem Opfer den Respekt als gleichwertige Rechtsperson aberkennt (...)"

Die Unterstellung einer Geisteskrankheit ist deutlich näher an einer Beleidigung, als die Bewertung von Kommentaren als "nutzlos".

Think about it!

Mit Verlaub, wenn jemand eine Geisteskrankheit hat, hat er sie. Das ist keine Beleidigung.

Und selbst wenn dem nicht so ist, muss Spid nicht über Gebühr hier verteidigt werden. Er ist definitiv beleidigend. Die Frage ist, inwiefern einen sowas im Internet wirklich noch schocken darf.

Mit Verlaub, es ist dann natürlich keine Beleidigung, es ist üble Nachrede. Im übrigen verwirklicht auch die Unterstellung der Verwirklichung eines Straftatbestandes jenen der üblen Nachrede. Vor diesem Hintergrund lege doch dar, inwiefern die vom TE inkriminierten Aussagen

Zitat von: Mond6 in 22.01.2020 10:59
Ich möchte mich hiermit für meine an der falschen Stelle angesetzten Fragen entschuldigen und einräumen, dass der von mir angesprochene User (ja, es tut mir leid Spid) überwiegend hilfreiche Beiträge leistet.
Trotz allen interessiert es mich, warum ich wenn ich über Beleidigungen im Forum schreibe, in den Antworten folgende Schlagworte zurückbekomme: anmaßend, Snowflake-Wahrnehmung, hilflos, überflüssig, nutzlos, Herumgestümpere.
Ist dies die gleiche Wertschätzung die ihr auch euren Kollegen/Mitarbeitern entgegenbringt?

beleidigend seien - und bedenke, längst nicht alles, was Special Snowflakes zum Schmelzen, Weinen oder zur Flucht in den Safe Space bringt, ist eine Beleidigung.

Phineas

Zitat von: Organisator in 23.01.2020 16:16
Zitat von: Phineas in 23.01.2020 15:59
Mit Verlaub, wenn jemand eine Geisteskrankheit hat, hat er sie. Das ist keine Beleidigung.

Eine solche Krankheit jemand zu unterstellen jedoch schon. Genauso, als würde ich irgendjemand unterstellen, er sei schwachsinnig.

Zitat von: Phineas in 23.01.2020 15:59
Und selbst wenn dem nicht so ist, muss Spid nicht über Gebühr hier verteidigt werden. Er ist definitiv beleidigend. Die Frage ist, inwiefern einen sowas im Internet wirklich noch schocken darf.

Ich verteidige niemand. Ich stelle nur heraus, dass es sehr wohl einen Unterschied gibt, ob man die Handlungen einer Person oder die Person an sich angreift.

Prinzipiell schon. Es ist aber auch möglich die Handlungen einer Person so anzugreifen, dass die Person dahinter ebenfalls beleidigt wird oder sich im Zweifel so fühlt. Da Befindlichkeiten stark unterschiedlich ausgeprägt sind, kann hier auch kein Pauschalurteil darüber gefällt werden, wann das so ist.

Ich persönlich kann jedenfalls nachvollziehen, warum der betreffende User sich beleidigt fühlt und es kann sicherlich festgestellt werden, dass sein Kontrahent dazu auch beiträgt.

Zitat von: Spid in 23.01.2020 16:28

Mit Verlaub, es ist dann natürlich keine Beleidigung, es ist üble Nachrede. Im übrigen verwirklicht auch die Unterstellung der Verwirklichung eines Straftatbestandes jenen der üblen Nachrede. Vor diesem Hintergrund lege doch dar, inwiefern die vom TE inkriminierten Aussagen beleidigend seien - und bedenke, längst nicht alles, was Special Snowflakes zum Schmelzen, Weinen oder zur Flucht in den Safe Space bringt, ist eine Beleidigung.

Die rechtliche Einordnung von Aussagen, die in einem anonymen Forum im Internet - wo jeder sich so verhält wie er möchte, weil nicht einmal die Gefahr besteht, dass sein Gegenüber zu "physischen Argumenten" greift (und bei manchen Aussagen hier, würde ich dieses Szenario für nicht unwahrscheinlich halten) - getätigt werden, interessieren mich persönlich nicht. Ja, mir ist klar, dass nicht du damit angefangen hast.

Beleidigung und üble Nachrede fängt nicht bei §XY an. Ob sich jemand beleidigt fühlt und inwiefern selbiges ein berechtigtes Gefühl sein mag, bestimmt sich dadurch nicht und liegt auch nicht in deinem Ermessen.
 

Phineas

Zitat von: Saggse in 23.01.2020 16:19
ZitatMit Verlaub, wenn jemand eine Geisteskrankheit hat, hat er sie. Das ist keine Beleidigung.
Wenn er eine hat. Das möge dann aber auch bitte erstmal ein Arzt diagnostizieren, denn ansonsten ist es eine Unterstellung, die sehr wohl beleidigenden Charakter hat.

Mal etwas provokant ausgedrückt: Muss ich auch erst einen Arzt um eine Diagnose bitten, wenn mein Gegenüber seltsam grünliches Sekret aus seinen Körperöffnungen absondert, um einschätzen zu können, ob er/sie krank ist?

Spid

Zitat von: Phineas in 23.01.2020 16:46
Zitat von: Spid in 23.01.2020 16:28

Mit Verlaub, es ist dann natürlich keine Beleidigung, es ist üble Nachrede. Im übrigen verwirklicht auch die Unterstellung der Verwirklichung eines Straftatbestandes jenen der üblen Nachrede. Vor diesem Hintergrund lege doch dar, inwiefern die vom TE inkriminierten Aussagen beleidigend seien - und bedenke, längst nicht alles, was Special Snowflakes zum Schmelzen, Weinen oder zur Flucht in den Safe Space bringt, ist eine Beleidigung.

Die rechtliche Einordnung von Aussagen, die in einem anonymen Forum im Internet - wo jeder sich so verhält wie er möchte, weil nicht einmal die Gefahr besteht, dass sein Gegenüber zu "physischen Argumenten" greift (und bei manchen Aussagen hier, würde ich dieses Szenario für nicht unwahrscheinlich halten) - getätigt werden, interessieren mich persönlich nicht. Ja, mir ist klar, dass nicht du damit angefangen hast.

Beleidigung und üble Nachrede fängt nicht bei §XY an. Ob sich jemand beleidigt fühlt und inwiefern selbiges ein berechtigtes Gefühl sein mag, bestimmt sich dadurch nicht und liegt auch nicht in deinem Ermessen.


Doch - genau dort, wo es das Gesetz definiert, beginnen Straftatbestände. Gefühlchen sind da - wie auch allgemein - völlig unbeachtlich. Da kannst Du über irgendein ,,berechtigtes Gefühl" herumweinen, wie Du willst.

Phineas

Zitat von: Spid in 23.01.2020 16:54
Zitat von: Phineas in 23.01.2020 16:46
Zitat von: Spid in 23.01.2020 16:28

Mit Verlaub, es ist dann natürlich keine Beleidigung, es ist üble Nachrede. Im übrigen verwirklicht auch die Unterstellung der Verwirklichung eines Straftatbestandes jenen der üblen Nachrede. Vor diesem Hintergrund lege doch dar, inwiefern die vom TE inkriminierten Aussagen beleidigend seien - und bedenke, längst nicht alles, was Special Snowflakes zum Schmelzen, Weinen oder zur Flucht in den Safe Space bringt, ist eine Beleidigung.

Die rechtliche Einordnung von Aussagen, die in einem anonymen Forum im Internet - wo jeder sich so verhält wie er möchte, weil nicht einmal die Gefahr besteht, dass sein Gegenüber zu "physischen Argumenten" greift (und bei manchen Aussagen hier, würde ich dieses Szenario für nicht unwahrscheinlich halten) - getätigt werden, interessieren mich persönlich nicht. Ja, mir ist klar, dass nicht du damit angefangen hast.

Beleidigung und üble Nachrede fängt nicht bei §XY an. Ob sich jemand beleidigt fühlt und inwiefern selbiges ein berechtigtes Gefühl sein mag, bestimmt sich dadurch nicht und liegt auch nicht in deinem Ermessen.


Doch - genau dort, wo es das Gesetz definiert, beginnen Straftatbestände. Gefühlchen sind da - wie auch allgemein - völlig unbeachtlich. Da kannst Du über irgendein ,,berechtigtes Gefühl" herumweinen, wie Du willst.

Schön. Für mich sind deine Gesetzchen in dem Kontext hier unbeachtlich. Ich dachte, das hätte ich ausreichend zum Ausdruck gebracht.

Als ob du mich zum Weinen bringen könntest ;)



FGL

Zitat von: Phineas in 23.01.2020 16:46
Beleidigung und üble Nachrede fängt nicht bei §XY an. Ob sich jemand beleidigt fühlt und inwiefern selbiges ein berechtigtes Gefühl sein mag, bestimmt sich dadurch nicht und liegt auch nicht in deinem Ermessen.
Jeopardy! 2020: "Tut mir leid, Frank. Ihre Antwort ist vollkommen korrekt, aber Lisa fühlt sich von ihr angegriffen, daher bekommt sie den Punkt."

Ob sich jemand beleidigt fühlt ist irrelevant. Ob jemand tatsächlich beleidigt wurde, bemisst sich nach objektiven Maßstäben.


Phineas

Zitat von: FGL in 23.01.2020 17:08
Zitat von: Phineas in 23.01.2020 16:46
Beleidigung und üble Nachrede fängt nicht bei §XY an. Ob sich jemand beleidigt fühlt und inwiefern selbiges ein berechtigtes Gefühl sein mag, bestimmt sich dadurch nicht und liegt auch nicht in deinem Ermessen.
Jeopardy! 2020: "Tut mir leid, Frank. Ihre Antwort ist vollkommen korrekt, aber Lisa fühlt sich von ihr angegriffen, daher bekommt sie den Punkt."

Ob sich jemand beleidigt fühlt ist irrelevant. Ob jemand tatsächlich beleidigt wurde, bemisst sich nach objektiven Maßstäben.

Im abgeschotteten Raum hier, hast du sogar Recht. Wenn sich allerdings ein potentieller Kunde von mir beleidigt fühlen würde und deshalb doch nicht bei mir kauft, verhält sich das schon ganz anders. Es kommt also auf den Kontext und natürlich die persönliche Einstellung an.

Für dich ist es irrelevant. Ok, geht für mich in Ordnung.

Spid

Zitat von: Phineas in 23.01.2020 17:02
Zitat von: Spid in 23.01.2020 16:54
Zitat von: Phineas in 23.01.2020 16:46
Zitat von: Spid in 23.01.2020 16:28

Mit Verlaub, es ist dann natürlich keine Beleidigung, es ist üble Nachrede. Im übrigen verwirklicht auch die Unterstellung der Verwirklichung eines Straftatbestandes jenen der üblen Nachrede. Vor diesem Hintergrund lege doch dar, inwiefern die vom TE inkriminierten Aussagen beleidigend seien - und bedenke, längst nicht alles, was Special Snowflakes zum Schmelzen, Weinen oder zur Flucht in den Safe Space bringt, ist eine Beleidigung.

Die rechtliche Einordnung von Aussagen, die in einem anonymen Forum im Internet - wo jeder sich so verhält wie er möchte, weil nicht einmal die Gefahr besteht, dass sein Gegenüber zu "physischen Argumenten" greift (und bei manchen Aussagen hier, würde ich dieses Szenario für nicht unwahrscheinlich halten) - getätigt werden, interessieren mich persönlich nicht. Ja, mir ist klar, dass nicht du damit angefangen hast.

Beleidigung und üble Nachrede fängt nicht bei §XY an. Ob sich jemand beleidigt fühlt und inwiefern selbiges ein berechtigtes Gefühl sein mag, bestimmt sich dadurch nicht und liegt auch nicht in deinem Ermessen.


Doch - genau dort, wo es das Gesetz definiert, beginnen Straftatbestände. Gefühlchen sind da - wie auch allgemein - völlig unbeachtlich. Da kannst Du über irgendein ,,berechtigtes Gefühl" herumweinen, wie Du willst.

Schön. Für mich sind deine Gesetzchen in dem Kontext hier unbeachtlich. Ich dachte, das hätte ich ausreichend zum Ausdruck gebracht.

Als ob du mich zum Weinen bringen könntest ;)

Gesetze regeln allgemeinverbindlich unser Zusammenleben. Dahingehend ist es also völlig unbeachtlich, wie Du zu ihnen stehst, sie besitzen Gültigkeit für Dich.

FGL

Zitat von: Phineas in 23.01.2020 17:13
Im abgeschotteten Raum hier, hast du sogar Recht. Wenn sich allerdings ein potentieller Kunde von mir beleidigt fühlen würde und deshalb doch nicht bei mir kauft, verhält sich das schon ganz anders. Es kommt also auf den Kontext und natürlich die persönliche Einstellung an.
Nicht zwingend. Dass ich hin und wieder einen "Smoothie" von true fruits kaufe liegt nicht daran, dass ich das Zeug geschmacklich mag. Ich kaufe die Dinger hier und da weil ich es unterstützenswert finde, dass dieses Unternehmen in Snowflake-Shitstorms nicht einknickt, sondern Haltung zeigt. Mich hätten sie nicht als Kunden, wenn sie irgendwelche "Gefühlchen" (um es mit Spids Worten zu sagen) streicheln würden.