Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion I

[Flying]

E11 mit Studium........ danke Verdi für die Wertschätzung. Da wundern sich noch einige treue Verdi Anhänger, warum es diesen eklatanten Fachkräftemangel gibt?

Es lebe die Sozialismuspauschale.
Die Partei, die Partei,  die hat immer recht......

Studium wird schon ab E9b gefordert.
Hier gibt es E10 für Bauingenieure.

Und auch in der IT gibt es in der PW Softwarefirmen die weit weg sind vom Gehalt einer E10 oder 11 und zwar nach unten.

Fordern kann man viel - man darf sich dann halt nicht beschweren, wenn keiner kommt.

"Verdi wird viel zu früh einknicken" und "Verdi wird die Besserstellung der oberen Entgeltgruppen aktiv verhindern". Das ist ein Widerspruch, oder? Man kann nur hoffen, dass Verdi früh einknkickt und die Arbeitgeber ihr späteres Angebot durchsetzten. Eigentlich müsste man für den Arbeitgeber streiken.

WARUM TUN SIE ES NICHT??

Weil keine Gewerkschaft dazu aufgerufen hat.

Wann hat jemals eine Gewerkschaft dazu aufgerufen, für die Arbeitgeber zu streiken?

Danach hat keiner gefragt.

[JahrhundertwerkTVÖD]

E11 mit Studium........ danke Verdi für die Wertschätzung. Da wundern sich noch einige treue Verdi Anhänger, warum es diesen eklatanten Fachkräftemangel gibt?

Es lebe die Sozialismuspauschale.
Die Partei, die Partei,  die hat immer recht......

Studium wird schon ab E9b gefordert.
Hier gibt es E10 für Bauingenieure.

Und auch in der IT gibt es in der PW Softwarefirmen die weit weg sind vom Gehalt einer E10 oder 11 und zwar nach unten.

Und wenn es für Bauingenieure ab E10 los geht, weil der Tarifvertrag und die Eingruppierungsregelungen dies so vorsehen, hat VERDI damit was zu tun.
Die letzten Verhandlungen, mit massiven Reduzierungen ab E9 haben doch genau dazu geführt dass die Tabelle nicht mehr marktgerecht ist.
M.E. hilft nur noch JSZ für alle auf 100%
Deutliche Aufwertung ab E9

Eine komplett neue Tabelle für Ings, ITler etc. wird wohl nicht kommen. Wäre aber auch eine Möglichkeit.
Oder pauschal 500 €/Monat on top für diese Tätigkeiten, als Bestandteil des Vertrages und nicht als kann Regelung.

[venice89]

E11 mit Studium........ danke Verdi für die Wertschätzung. Da wundern sich noch einige treue Verdi Anhänger, warum es diesen eklatanten Fachkräftemangel gibt?

Es lebe die Sozialismuspauschale.
Die Partei, die Partei,  die hat immer recht......

Studium wird schon ab E9b gefordert.
Hier gibt es E10 für Bauingenieure.

Und auch in der IT gibt es in der PW Softwarefirmen die weit weg sind vom Gehalt einer E10 oder 11 und zwar nach unten.

Es gibt halt immer leute die sich ausbeuten lassen oder auf grund ihrer kompetenz nichts anderes finden
Ich kenne auch IT Mitarbeiter im TVöD die sich jahre lang mit EG6 abspeisen lassen haben.....

[SVAbackagain]

Wer genau wird ausgebeutet, wenn er zu den beiderseitig vereinbarten Konditionen zu einem Tariflohn arbeitet?

[Kaiser80]

Davon ab, wo und warum wäre es notwendig für eine EG9b ein Studium zu fordern?

[venice89]

Wer genau wird ausgebeutet, wenn er zu den beiderseitig vereinbarten Konditionen zu einem Tariflohn arbeitet?

Wenn ein Arbeiter für seine Arbeit einen unzureichenden Lohn erhält, spricht man von Ausbeutung.

Da im TVöD eine Tarifautomatik definiert ist und die Aufgaben falsch beschrieben und bewertet wurden kann man hir von sehr wohl ausbeutung reden, denn dieser Fehler war bei den Verantwortlichen bekannt und somit werfe ich denen Absicht vor um Geld zu sparen.

[Kaiser80]

Wer genau wird ausgebeutet, wenn er zu den beiderseitig vereinbarten Konditionen zu einem Tariflohn arbeitet?

Wenn ein Arbeiter für seine Arbeit einen unzureichenden Lohn erhält, spricht man von Ausbeutung.

Da im TVöD eine Tarifautomatik definiert ist und die Aufgaben falsch beschrieben und bewertet wurden kann man hir von sehr wohl ausbeutung reden, denn dieser Fehler war bei den Verantwortlichen bekannt und somit werfe ich denen Absicht vor um Geld zu sparen.

Ein Vertrag kommt durch zwei übereinstimmende Willenserklärungen zustande. Also war man
a) Einig
b) Irrt(e)

[FearOfTheDuck]

Wer genau wird ausgebeutet, wenn er zu den beiderseitig vereinbarten Konditionen zu einem Tariflohn arbeitet?

Wenn ein Arbeiter für seine Arbeit einen unzureichenden Lohn erhält, spricht man von Ausbeutung.

Da im TVöD eine Tarifautomatik definiert ist und die Aufgaben falsch beschrieben und bewertet wurden kann man hir von sehr wohl ausbeutung reden, denn dieser Fehler war bei den Verantwortlichen bekannt und somit werfe ich denen Absicht vor um Geld zu sparen.

Nach deiner Definition wird der Großteil aller Beschäftigten ausgebeutet.

Wenn sich der IT-Mitarbeiter mit der EG6 zufrieden gibt, ist doch alles gut. Es kommt auch drauf an, welche Aufgaben ihm übertragen werden. Wenn er dafür falsch bezahlt, muss er dagegen vorgehen. Wenn er mehr will, kann er die für ihn günstige Marktlage nutzen.

Dass man an dem Bereich an der EGO/Tabelle was machen kann, da geb ich dir recht.

[Kühlschrank]

Wer genau wird ausgebeutet, wenn er zu den beiderseitig vereinbarten Konditionen zu einem Tariflohn arbeitet?

Wenn ein Arbeiter für seine Arbeit einen unzureichenden Lohn erhält, spricht man von Ausbeutung.

Da im TVöD eine Tarifautomatik definiert ist und die Aufgaben falsch beschrieben und bewertet wurden kann man hir von sehr wohl ausbeutung reden, denn dieser Fehler war bei den Verantwortlichen bekannt und somit werfe ich denen Absicht vor um Geld zu sparen.

Nunja, wenn der AG dem ITler nur Tätigkeiten überträgt, die zur Eingruppierung in EG 6 führen... Da sehe ich auch keine Ausbeutung.

[SVAbackagain]

Wer genau wird ausgebeutet, wenn er zu den beiderseitig vereinbarten Konditionen zu einem Tariflohn arbeitet?

Wenn ein Arbeiter für seine Arbeit einen unzureichenden Lohn erhält, spricht man von Ausbeutung.

Da im TVöD eine Tarifautomatik definiert ist und die Aufgaben falsch beschrieben und bewertet wurden kann man hir von sehr wohl ausbeutung reden, denn dieser Fehler war bei den Verantwortlichen bekannt und somit werfe ich denen Absicht vor um Geld zu sparen.

Derlei hattest Du aber nicht geschildert. Du führtest aus:

E11 mit Studium........ danke Verdi für die Wertschätzung. Da wundern sich noch einige treue Verdi Anhänger, warum es diesen eklatanten Fachkräftemangel gibt?

Es lebe die Sozialismuspauschale.
Die Partei, die Partei,  die hat immer recht......

Studium wird schon ab E9b gefordert.
Hier gibt es E10 für Bauingenieure.

Und auch in der IT gibt es in der PW Softwarefirmen die weit weg sind vom Gehalt einer E10 oder 11 und zwar nach unten.

Es gibt halt immer leute die sich ausbeuten lassen oder auf grund ihrer kompetenz nichts anderes finden
Ich kenne auch IT Mitarbeiter im TVöD die sich jahre lang mit EG6 abspeisen lassen haben.....

[WasDennNun]

Wer genau wird ausgebeutet, wenn er zu den beiderseitig vereinbarten Konditionen zu einem Tariflohn arbeitet?

Wenn ein Arbeiter für seine Arbeit einen unzureichenden Lohn erhält, spricht man von Ausbeutung.

Da im TVöD eine Tarifautomatik definiert ist und die Aufgaben falsch beschrieben und bewertet wurden kann man hir von sehr wohl ausbeutung reden, denn dieser Fehler war bei den Verantwortlichen bekannt und somit werfe ich denen Absicht vor um Geld zu sparen.

Ein Vertrag kommt durch zwei übereinstimmende Willenserklärungen zustande. Also war man
a) Einig
b) Irrt(e)

c) Irre

[venice89]

Wer genau wird ausgebeutet, wenn er zu den beiderseitig vereinbarten Konditionen zu einem Tariflohn arbeitet?

Wenn ein Arbeiter für seine Arbeit einen unzureichenden Lohn erhält, spricht man von Ausbeutung.

Da im TVöD eine Tarifautomatik definiert ist und die Aufgaben falsch beschrieben und bewertet wurden kann man hir von sehr wohl ausbeutung reden, denn dieser Fehler war bei den Verantwortlichen bekannt und somit werfe ich denen Absicht vor um Geld zu sparen.

Nunja, wenn der AG dem ITler nur Tätigkeiten überträgt, die zur Eingruppierung in EG 6 führen... Da sehe ich auch keine Ausbeutung.

Das geht ganz einfach:
Ne Tätigkeitsdarstellung anfertigen und diese dem MA gar nicht erst zeigen sondern einfach sagen:
Das hat schon alles seine richtigkeit.
Beschwerden abblocken und mit lügen umsich werfen bis die Balken biegen.

Manche Knicken dann ein, manche wehren sich und manche suchen sich einfach nen anderen Job.
Fakt ist: Im TVöD ist es die Aufgabe des AG sicherzustellen, das die Tätigkeistdastellung der Wahrheit entspricht und bei Ändereungen entsprechend angepasst & neu bewertet wird.
Deswegen gibt es ja auch keine klassischen Gehaltsverhandlungen.

Das kann man mit ehemaligen Azubis wunderbar so machen, bis mal einer dahinter kommt und das ganze Kartenhaus zusammenfallen lässt (So bei uns passiert).

[SVAbackagain]

Nein, das ist nicht dessen Aufgabe.

[Flying]

Wer genau wird ausgebeutet, wenn er zu den beiderseitig vereinbarten Konditionen zu einem Tariflohn arbeitet?

Wenn ein Arbeiter für seine Arbeit einen unzureichenden Lohn erhält, spricht man von Ausbeutung.

Da im TVöD eine Tarifautomatik definiert ist und die Aufgaben falsch beschrieben und bewertet wurden kann man hir von sehr wohl ausbeutung reden, denn dieser Fehler war bei den Verantwortlichen bekannt und somit werfe ich denen Absicht vor um Geld zu sparen.

Nunja, wenn der AG dem ITler nur Tätigkeiten überträgt, die zur Eingruppierung in EG 6 führen... Da sehe ich auch keine Ausbeutung.

Das geht ganz einfach:
Ne Tätigkeitsdarstellung anfertigen und diese dem MA gar nicht erst zeigen sondern einfach sagen:
Das hat schon alles seine richtigkeit.
Beschwerden abblocken und mit lügen umsich werfen bis die Balken biegen.

Manche Knicken dann ein, manche wehren sich und manche suchen sich einfach nen anderen Job.
Fakt ist: Im TVöD ist es die Aufgabe des AG sicherzustellen, das die Tätigkeistdastellung der Wahrheit entspricht und bei Ändereungen entsprechend angepasst & neu bewertet wird.
Deswegen gibt es ja auch keine klassischen Gehaltsverhandlungen.

Das kann man mit ehemaligen Azubis wunderbar so machen, bis mal einer dahinter kommt und das ganze Kartenhaus zusammenfallen lässt (So bei uns passiert).

Wie kommst du darauf, dass es die Aufgabe des AG ist?

[venice89]

Wie kommst du darauf, dass es die Aufgabe des AG ist?

Wer sonst?
Der Weihnachtsmann? Der Osterhase? Oder am besten noch der Stelleninhaber selbst soll sich selbst eingruppieren?