Tarifverhandlungen TVöD 2023 - Diskussion II

[RadWirdKommen]

....Es scheint fast so, als habe man als EG9+ zwei Parteien die einem an die Kohle wollen. VKA und Verdi. Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn man für die unteren EG etwas mehr heraushandeln will. Aber insgesamt wirkt das doch recht desillusionierend...

Die oberen EG müssen dringlich überproportional profitieren! Sonst ist bald Schicht im Schacht. Wir bekommen so gut wie fast keine Ingenieure und Itler mehr trotz mehrfacher Stellenausschreibung und wirklich interessanter Projekte und Aufgabenstellungen. Es sind nun mal diese Gruppen welche Digitalisierung und Innovationen mehrheitlich voran treiben und zu den Leistungsträgern zählen. Selbst Vergaben an Ingenieurbüros scheitern: Keine Angebote, Überlastung und zunehmend kein Interesse mehr an öffentlichen Aufträgen. Es brauch massiv mehr Wertschätzung für diese Gruppen die gegenüber der freien Wirtschaft immer mehr abgehängt werden und selbst mit 50 Jahren noch in die Wirtschaft wechseln. Wir haben etliche sehr erfahrene Kollegen so verloren.

Gerade gelesen:

"Ingenieur*in bzw. Naturwissenschaftler*in zur Unterstützung des Glasfaserausbaus (w/m/d)

A 11 / E 11 TVöD, unbefristet, in Voll- oder Teilzeit

Sie verfügen über

- ein abgeschlossenes Hochschulstudium der Fachrichtung Vermessungswesen, Geoinformation, Geowissenschaft, Bauingenieurwesen, Kartographie und Geomedientechnik..."

Wie kann man erwarten dass jemand mit Hochschulstudium eine Stelle annimmt mit A11/E11???

"

[Junge]

....Es scheint fast so, als habe man als EG9+ zwei Parteien die einem an die Kohle wollen. VKA und Verdi. Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn man für die unteren EG etwas mehr heraushandeln will. Aber insgesamt wirkt das doch recht desillusionierend...

Die oberen EG müssen dringlich überproportional profitieren! Sonst ist bald Schicht im Schacht. Wir bekommen so gut wie fast keine Ingenieure und Itler mehr trotz mehrfacher Stellenausschreibung und wirklich interessanter Projekte und Aufgabenstellungen. Es sind nun mal diese Gruppen welche Digitalisierung und Innovationen mehrheitlich voran treiben und zu den Leistungsträgern zählen. Selbst Vergaben an Ingenieurbüros scheitern: Keine Angebote, Überlastung und zunehmend kein Interesse mehr an öffentlichen Aufträgen. Es brauch massiv mehr Wertschätzung für diese Gruppen die gegenüber der freien Wirtschaft immer mehr abgehängt werden und selbst mit 50 Jahren noch in die Wirtschaft wechseln. Wir haben etliche sehr erfahrene Kollegen so verloren.

Die unteren Gruppen müssen überproportional profitieren, wir haben sehr viele erfahrene Kollegen an die PW verloren und das Geld ist auch knapp.

[Stempelroboter]

....Es scheint fast so, als habe man als EG9+ zwei Parteien die einem an die Kohle wollen. VKA und Verdi. Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn man für die unteren EG etwas mehr heraushandeln will. Aber insgesamt wirkt das doch recht desillusionierend...

Die oberen EG müssen dringlich überproportional profitieren! Sonst ist bald Schicht im Schacht. Wir bekommen so gut wie fast keine Ingenieure und Itler mehr trotz mehrfacher Stellenausschreibung und wirklich interessanter Projekte und Aufgabenstellungen. Es sind nun mal diese Gruppen welche Digitalisierung und Innovationen mehrheitlich voran treiben und zu den Leistungsträgern zählen. Selbst Vergaben an Ingenieurbüros scheitern: Keine Angebote, Überlastung und zunehmend kein Interesse mehr an öffentlichen Aufträgen. Es brauch massiv mehr Wertschätzung für diese Gruppen die gegenüber der freien Wirtschaft immer mehr abgehängt werden und selbst mit 50 Jahren noch in die Wirtschaft wechseln. Wir haben etliche sehr erfahrene Kollegen so verloren.

Gerade gelesen:

"Ingenieur*in bzw. Naturwissenschaftler*in zur Unterstützung des Glasfaserausbaus (w/m/d)

A 11 / E 11 TVöD, unbefristet, in Voll- oder Teilzeit

Sie verfügen über

- ein abgeschlossenes Hochschulstudium der Fachrichtung Vermessungswesen, Geoinformation, Geowissenschaft, Bauingenieurwesen, Kartographie und Geomedientechnik..."

Wie kann man erwarten dass jemand mit Hochschulstudium eine Stelle annimmt mit A11/E11???

"

Habe ich vor 11 Jahren gemacht und würde es wieder machen. Damals sogar für E10.

[Coffee86]

....Es scheint fast so, als habe man als EG9+ zwei Parteien die einem an die Kohle wollen. VKA und Verdi. Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn man für die unteren EG etwas mehr heraushandeln will. Aber insgesamt wirkt das doch recht desillusionierend...

Die oberen EG müssen dringlich überproportional profitieren! Sonst ist bald Schicht im Schacht. Wir bekommen so gut wie fast keine Ingenieure und Itler mehr trotz mehrfacher Stellenausschreibung und wirklich interessanter Projekte und Aufgabenstellungen. Es sind nun mal diese Gruppen welche Digitalisierung und Innovationen mehrheitlich voran treiben und zu den Leistungsträgern zählen. Selbst Vergaben an Ingenieurbüros scheitern: Keine Angebote, Überlastung und zunehmend kein Interesse mehr an öffentlichen Aufträgen. Es brauch massiv mehr Wertschätzung für diese Gruppen die gegenüber der freien Wirtschaft immer mehr abgehängt werden und selbst mit 50 Jahren noch in die Wirtschaft wechseln. Wir haben etliche sehr erfahrene Kollegen so verloren.

Da wird nur nichts passieren. Verdi hat für kein Interesse an allem was >E9 eingruppiert ist - die AG werden von der Verdi ja sogar ausgebremst, wenn es um die höheren EGs geht, selbst wenn es nur eine höhere JSZ ist. Den AG ist schon bekannt, das sie strukturell ein Problem kriegen, wenn man weiterhin solche Lohnabschlüsse erzielt.

[Mightymac]

https://www.stern.de/news/verdi-chef-werneke-kuendigt-einzelne-warnstreiks-bis-sonntag-an-33333680.html

Die letzten Sätze sind interessant.

[xirot]

....Es scheint fast so, als habe man als EG9+ zwei Parteien die einem an die Kohle wollen. VKA und Verdi. Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn man für die unteren EG etwas mehr heraushandeln will. Aber insgesamt wirkt das doch recht desillusionierend...

Die oberen EG müssen dringlich überproportional profitieren! Sonst ist bald Schicht im Schacht. Wir bekommen so gut wie fast keine Ingenieure und Itler mehr trotz mehrfacher Stellenausschreibung und wirklich interessanter Projekte und Aufgabenstellungen. Es sind nun mal diese Gruppen welche Digitalisierung und Innovationen mehrheitlich voran treiben und zu den Leistungsträgern zählen. Selbst Vergaben an Ingenieurbüros scheitern: Keine Angebote, Überlastung und zunehmend kein Interesse mehr an öffentlichen Aufträgen. Es brauch massiv mehr Wertschätzung für diese Gruppen die gegenüber der freien Wirtschaft immer mehr abgehängt werden und selbst mit 50 Jahren noch in die Wirtschaft wechseln. Wir haben etliche sehr erfahrene Kollegen so verloren.

Die unteren Gruppen müssen überproportional profitieren, wir haben sehr viele erfahrene Kollegen an die PW verloren und das Geld ist auch knapp.

Das hätten deine unteren gruppen mal wieder mit dem 150er Mindestbeitrag nur kann Verdi den hals für die Lebensentscheidung einiger mal wieder den Hals nicht voll bekommen. Dazu gibt es immer noch auch die komischen 3000€. Ich höre zumindest nicht, dass Versi diese nicht haben will und der AG diese Umlegen soll.

[BeamtenMikado]

....Es scheint fast so, als habe man als EG9+ zwei Parteien die einem an die Kohle wollen. VKA und Verdi. Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn man für die unteren EG etwas mehr heraushandeln will. Aber insgesamt wirkt das doch recht desillusionierend...

Die oberen EG müssen dringlich überproportional profitieren! Sonst ist bald Schicht im Schacht. Wir bekommen so gut wie fast keine Ingenieure und Itler mehr trotz mehrfacher Stellenausschreibung und wirklich interessanter Projekte und Aufgabenstellungen. Es sind nun mal diese Gruppen welche Digitalisierung und Innovationen mehrheitlich voran treiben und zu den Leistungsträgern zählen. Selbst Vergaben an Ingenieurbüros scheitern: Keine Angebote, Überlastung und zunehmend kein Interesse mehr an öffentlichen Aufträgen. Es brauch massiv mehr Wertschätzung für diese Gruppen die gegenüber der freien Wirtschaft immer mehr abgehängt werden und selbst mit 50 Jahren noch in die Wirtschaft wechseln. Wir haben etliche sehr erfahrene Kollegen so verloren.

Gerade gelesen:

"Ingenieur*in bzw. Naturwissenschaftler*in zur Unterstützung des Glasfaserausbaus (w/m/d)

A 11 / E 11 TVöD, unbefristet, in Voll- oder Teilzeit

Sie verfügen über

- ein abgeschlossenes Hochschulstudium der Fachrichtung Vermessungswesen, Geoinformation, Geowissenschaft, Bauingenieurwesen, Kartographie und Geomedientechnik..."

Wie kann man erwarten dass jemand mit Hochschulstudium eine Stelle annimmt mit A11/E11???

"

Das Schlimme ist ja, dass diese Person nach dem
Studium erstmal in A9 anfängt. Egal wie die Stelle bewertet ist. Bis A11 dauert es nochmal unzählige Jahre.

[xirot]

https://www.stern.de/news/verdi-chef-werneke-kuendigt-einzelne-warnstreiks-bis-sonntag-an-33333680.html

Die letzten Sätze sind interessant.

Ich gehe auch nicht davon aus, dass die Schlichtung was tolles für Verdi bringt. Mindesterhöhungen sind dort denke ich kein Thema da einfach nicht üblich und so eine Verdi Kiste. Aber Verdi setzt sich halt gerne für Sommersaison Bootsverleiher ein.

[Britta2]

https://www.stern.de/news/verdi-chef-werneke-kuendigt-einzelne-warnstreiks-bis-sonntag-an-33333680.html

Die letzten Sätze sind interessant.

Das Ding wird in die Hose gehen. Es wurden angeblich "versehentlich" Streikaufrufe verkündet und sich dafür Stunden später entschuldigt weil "Irrtum". Oder die Leute sollen abgehalten werden teilzunehmen ... keine Ahnung.

Und was diese 3.000€ angeht sollte endlich mal jemand die offiziellen Nachrichten korrigieren. Die AG lassen verkünden, dass sie angeblich (ohne Angabe Start-Datum!)   8% angeboten haben   UND/PLUS   jene 3.000€  etc.
Weiterhin keine offizielle Nennung der Tarifdauer.

[Junge]

....Es scheint fast so, als habe man als EG9+ zwei Parteien die einem an die Kohle wollen. VKA und Verdi. Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn man für die unteren EG etwas mehr heraushandeln will. Aber insgesamt wirkt das doch recht desillusionierend...

Die oberen EG müssen dringlich überproportional profitieren! Sonst ist bald Schicht im Schacht. Wir bekommen so gut wie fast keine Ingenieure und Itler mehr trotz mehrfacher Stellenausschreibung und wirklich interessanter Projekte und Aufgabenstellungen. Es sind nun mal diese Gruppen welche Digitalisierung und Innovationen mehrheitlich voran treiben und zu den Leistungsträgern zählen. Selbst Vergaben an Ingenieurbüros scheitern: Keine Angebote, Überlastung und zunehmend kein Interesse mehr an öffentlichen Aufträgen. Es brauch massiv mehr Wertschätzung für diese Gruppen die gegenüber der freien Wirtschaft immer mehr abgehängt werden und selbst mit 50 Jahren noch in die Wirtschaft wechseln. Wir haben etliche sehr erfahrene Kollegen so verloren.

Gerade gelesen:

"Ingenieur*in bzw. Naturwissenschaftler*in zur Unterstützung des Glasfaserausbaus (w/m/d)

A 11 / E 11 TVöD, unbefristet, in Voll- oder Teilzeit

Sie verfügen über

- ein abgeschlossenes Hochschulstudium der Fachrichtung Vermessungswesen, Geoinformation, Geowissenschaft, Bauingenieurwesen, Kartographie und Geomedientechnik..."

Wie kann man erwarten dass jemand mit Hochschulstudium eine Stelle annimmt mit A11/E11???

"

Das Schlimme ist ja, dass diese Person nach dem
Studium erstmal in A9 anfängt. Egal wie die Stelle bewertet ist. Bis A11 dauert es nochmal unzählige Jahre.

Das ständige Gejammer über die schlechte Bezahlung nervt einfach nur noch.

[Junge]

https://www.stern.de/news/verdi-chef-werneke-kuendigt-einzelne-warnstreiks-bis-sonntag-an-33333680.html

Die letzten Sätze sind interessant.

Das Ding wird in die Hose gehen. Es wurden angeblich "versehentlich" Streikaufrufe verkündet und sich dafür Stunden später entschuldigt weil "Irrtum". Oder die Leute sollen abgehalten werden teilzzunehmen ... keine Ahnung.

keine Ahnung, genau

[heike2106]

....Es scheint fast so, als habe man als EG9+ zwei Parteien die einem an die Kohle wollen. VKA und Verdi. Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn man für die unteren EG etwas mehr heraushandeln will. Aber insgesamt wirkt das doch recht desillusionierend...

Die oberen EG müssen dringlich überproportional profitieren! Sonst ist bald Schicht im Schacht. Wir bekommen so gut wie fast keine Ingenieure und Itler mehr trotz mehrfacher Stellenausschreibung und wirklich interessanter Projekte und Aufgabenstellungen. Es sind nun mal diese Gruppen welche Digitalisierung und Innovationen mehrheitlich voran treiben und zu den Leistungsträgern zählen. Selbst Vergaben an Ingenieurbüros scheitern: Keine Angebote, Überlastung und zunehmend kein Interesse mehr an öffentlichen Aufträgen. Es brauch massiv mehr Wertschätzung für diese Gruppen die gegenüber der freien Wirtschaft immer mehr abgehängt werden und selbst mit 50 Jahren noch in die Wirtschaft wechseln. Wir haben etliche sehr erfahrene Kollegen so verloren.

Gerade gelesen:

"Ingenieur*in bzw. Naturwissenschaftler*in zur Unterstützung des Glasfaserausbaus (w/m/d)

A 11 / E 11 TVöD, unbefristet, in Voll- oder Teilzeit

Sie verfügen über

- ein abgeschlossenes Hochschulstudium der Fachrichtung Vermessungswesen, Geoinformation, Geowissenschaft, Bauingenieurwesen, Kartographie und Geomedientechnik..."

Wie kann man erwarten dass jemand mit Hochschulstudium eine Stelle annimmt mit A11/E11???

"

Habe ich vor 11 Jahren gemacht und würde es wieder machen. Damals sogar für E10.

bei uns kriegen die auch alle als SB die E10. Nur die Teamleiter von denen mit Personalführung kriegen E11.

[BeamtenMikado]

....Es scheint fast so, als habe man als EG9+ zwei Parteien die einem an die Kohle wollen. VKA und Verdi. Ich persönlich habe kein Problem damit, wenn man für die unteren EG etwas mehr heraushandeln will. Aber insgesamt wirkt das doch recht desillusionierend...

Die oberen EG müssen dringlich überproportional profitieren! Sonst ist bald Schicht im Schacht. Wir bekommen so gut wie fast keine Ingenieure und Itler mehr trotz mehrfacher Stellenausschreibung und wirklich interessanter Projekte und Aufgabenstellungen. Es sind nun mal diese Gruppen welche Digitalisierung und Innovationen mehrheitlich voran treiben und zu den Leistungsträgern zählen. Selbst Vergaben an Ingenieurbüros scheitern: Keine Angebote, Überlastung und zunehmend kein Interesse mehr an öffentlichen Aufträgen. Es brauch massiv mehr Wertschätzung für diese Gruppen die gegenüber der freien Wirtschaft immer mehr abgehängt werden und selbst mit 50 Jahren noch in die Wirtschaft wechseln. Wir haben etliche sehr erfahrene Kollegen so verloren.

Gerade gelesen:

"Ingenieur*in bzw. Naturwissenschaftler*in zur Unterstützung des Glasfaserausbaus (w/m/d)

A 11 / E 11 TVöD, unbefristet, in Voll- oder Teilzeit

Sie verfügen über

- ein abgeschlossenes Hochschulstudium der Fachrichtung Vermessungswesen, Geoinformation, Geowissenschaft, Bauingenieurwesen, Kartographie und Geomedientechnik..."

Wie kann man erwarten dass jemand mit Hochschulstudium eine Stelle annimmt mit A11/E11???

"

Das Schlimme ist ja, dass diese Person nach dem
Studium erstmal in A9 anfängt. Egal wie die Stelle bewertet ist. Bis A11 dauert es nochmal unzählige Jahre.

Das ständige Gejammer über die schlechte Bezahlung nervt einfach nur noch.

Ja stimmt immer dieses Gejammer über Verfassungsbrüche. Du stehst auch eher neben der Verfassung oder? Womit hast du als nächstes Probleme? Mit der Demokratie?

[superdash]

Das ständige Gejammer über die schlechte Bezahlung nervt einfach nur noch.

Ich lese kein Gejammer, sondern die Schilderung einer drastischen Lage:

1. Die oberen Besoldungsgruppen sind massiv abgehängt bei den Löhnen im Vergleich zur PW.
2. Die unteren Besoldungsgruppen verdienen bei gleichen Tätigkeiten wie in der PW teilweise bereits im ÖD besser als in der PW.
3. Für die technologische Transformation und das Fortkommen unseres Landes sind die oberen Lohngruppen entscheidend. Beispielsweise: Aufbau einer modernen Verwaltung (IT-Fachkräfte), Bauvorhaben (Ingenieure), MINT-Lehrkrafte (Mathematiker, Physiker), Juristen (Richter, Staatsanwälte). All diese Bereiche sind massiv unter ersetzt und werden immer unattraktiver.

Wer nicht ganz dumm ist, weiß, dass hier enormer Nachholbedarf besteht. Nur gehandelt wird nicht und das wird der gesamten Gesellschaft massiv auf die Füße fallen.

[xirot]

Das ständige Gejammer über die schlechte Bezahlung nervt einfach nur noch.

Ich lese kein Gejammer, sondern die Schilderung einer drastischen Lage:

1. Die oberen Besoldungsgruppen sind massiv abgehängt bei den Löhnen im Vergleich zur PW.
2. Die unteren Besoldungsgruppen verdienen bei gleichen Tätigkeiten wie in der PW teilweise bereits im ÖD besser als in der PW.
3. Für die technologische Transformation und das Fortkommen unseres Landes sind die oberen Lohngruppen entscheidend. Beispielsweise: Aufbau einer modernen Verwaltung (IT-Fachkräfte), Bauvorhaben (Ingenieure), MINT-Lehrkrafte (Mathematiker, Physiker), Juristen (Richter, Staatsanwälte). All diese Bereiche sind massiv unter ersetzt und werden immer unattraktiver.

Wer nicht ganz dumm ist, weiß, dass hier enormer Nachholbedarf besteht. Nur gehandelt wird nicht und das wird der gesamten Gesellschaft massiv auf die Füße fallen.

Oh ja und den Nachholbedarf lässt sich mein Arbeitgeber über eine zwischengeschaltete Beratungsfirma 1300€ pro Tag kosten. Die Behörden, egal ob Land oder Bund, sind bereit soviel für "state of the art" IT Beratung zu zahlen. Nur nicht wenn es eigene Mitarbeiter sind. Schade, dass ich am Ende nicht annähernd auf die 1300€ komme. Und der einzige bin ich auch nicht der extern zugezogen wird.