Heute in der ARD: Thema Beamte, ab 20:15 Uhr u. ab 21 Uhr in "Hart aber fair"

[Desperado]

So sehr Dich die Distanz zur AfD charakterlich ehrt, den Kampf um FDGO und Demokratie hättest Du mit dieser "Flucht" ja nicht mehr gefochten. Und das ist doch das eigentliche Versprechen, welches mit diesem Eid einhergehen sollte, oder?

Zum Bereich Lehrer ganz allgemein: Diese "gemischte Haltung" von TB und Beamten ist am Ende für mich nicht nachvollziehbar. Ihr sitzt doch in so einem Kollegium alle in einem Boot. Oder sehe ich das falsch und manche Lehrer sind nicht "Eid"-geeignet?

Mit dem ersten Punkt hast du natürlich absolut recht. Den Kampf sollte man als Lebenzeitbeamter eigentlich fechten. Was ich dann wahrscheinlich auch machen würde. Wenn es dann Dienstaufsichtsbeschwerden hagelt würde ich wahrscheinlich ins Grübeln kommen.

Zu deinem zweiten Punkt: das ist für mich in der Tat eine grosse Ungerechtigkeit. Wir haben knapp 10% TB im Kollegium und das halte ich absolut nicht für richtig. Ich glaube, dass das mit deren Einstiegsalter zu tun hat.

Dieser Vergleich zeigt allerdings ganz deutlich wie teuer eine Nicht-Verbeamtung wäre. Der Bruttolohn müsste massiv angehoben werden damit Netto in etwa das Gleiche rauskommt.

[SAS]

Mit dem ersten Punkt hast du natürlich absolut recht. Den Kampf sollte man als Lebenzeitbeamter eigentlich fechten. Was ich dann wahrscheinlich auch machen würde. Wenn es dann Dienstaufsichtsbeschwerden hagelt würde ich wahrscheinlich ins Grübeln kommen.

Zu deinem zweiten Punkt: das ist für mich in der Tat eine grosse Ungerechtigkeit. Wir haben knapp 10% TB im Kollegium und das halte ich absolut nicht für richtig. Ich glaube, dass das mit deren Einstiegsalter zu tun hat.

Dieser Vergleich zeigt allerdings ganz deutlich wie teuer eine Nicht-Verbeamtung wäre. Der Bruttolohn müsste massiv angehoben werden damit Netto in etwa das Gleiche rauskommt.

Genau hier ist die Ungerechtigkeit man kann ja argumentieren das TB anders bezahlt werden als Beamte es ist jedoch nicht zu rechtfertigen das TB sowohl in der Dienstzeit als auch in der Rente weniger Netton auf dem Konto haben. Darin sehe ich die Ungerechtigkeit die der DH nicht bereit ist auszugleichen sondern lieber auf Kosten der TB den Haushalt schont.

[Hortensie]

Genau hier ist die Ungerechtigkeit man kann ja argumentieren das TB anders bezahlt werden als Beamte es ist jedoch nicht zu rechtfertigen das TB sowohl in der Dienstzeit als auch in der Rente weniger Netton auf dem Konto haben. Darin sehe ich die Ungerechtigkeit die der DH nicht bereit ist auszugleichen sondern lieber auf Kosten der TB den Haushalt schont.

Man sollte bei Beamten aber unterscheiden: Denn ledige Beamte ohne Kinder bekommen meiner Erfahrung nach viel, viel weniger als verheiratete Beamte mit Kindern.

[SAS]

Man sollte bei Beamten aber unterscheiden: Denn ledige Beamte ohne Kinder bekommen meiner Erfahrung nach viel, viel weniger als verheiratete Beamte mit Kindern.

Man muss genau genommen sogar nach Bundesland unterscheiden. Beide Systeme sind erbärmlich.

[MoinMoin]

Ich hatte gestern eine Antwort schon geschrieben, nur war da plötzlich diese Seite offline.
Ja, ich kenne diesen Einwand der Doppelbesteuerung. Das BVerfG sicher auch und es hat trotzdem so entschieden.
Bei den Kapitalerträgen stammen die zu versteuernden Zinsen auch aus vormals versteuertem Geld. Da stört sich der Gesetzgeber nicht daran.

Du musst unterscheiden ob vormals besteuert (das ist so gut wie alles) und vormals von der identischen Person zum gleiche Zwecke besteuert.
Das ist mE ein riesengroßer Unterschied.

[Desperado]

Man sollte bei Beamten aber unterscheiden: Denn ledige Beamte ohne Kinder bekommen meiner Erfahrung nach viel, viel weniger als verheiratete Beamte mit Kindern.

In NDS wird das geändert, voraussichtlich. Der Verheiratetenzuschlag geht komplett in die Besoldung, für alle. Das geschieht im Rahmen der aA. Wird dann zur Folge haben: Ledige/ Geschiedene +170€, Verheiratete und beide Beamte je +85€, Verheiratete und alleiniger Beamte +0.

Ist natürlich blöd für die letzte Gruppe, aber eigentlich unterm Strich fairer. Nur blöd, dass das durch das Getrickse im Rahmen der aA geschieht.

[NelsonMuntz]

Dieser Vergleich zeigt allerdings ganz deutlich wie teuer eine Nicht-Verbeamtung wäre. Der Bruttolohn müsste massiv angehoben werden damit Netto in etwa das Gleiche rauskommt.

Oder Lehrer würden netto halt deutlich weniger herausbekommen ... Spaß

Der Unterschied liegt ja im Alter: Die Pensionen werden weiter vollständig aus Steuermitteln bezahlt, die Renten (zumindest in der Theorie) aus den Beiträgen der arbeitenden Kohorte. Anders: Zum Sold des aktiven Lehrers muss man anteilig auch die Pensionen der ehemaligen Lehrer rechnen, wenn man die kumulierten Gesamtkosten für das Personal gegenüberstellt.

Kann man jetzt weiter dran rechnen und gerade eine Überführungszeit würde teuer, der Punkt ist aber, dass sich die Umlagesysteme enormen Herausforderungen gegenüberstehen und ein separates System, welches von derartigen Entwicklungen unberührt bleibt, sicher nicht die größte Sympathie auf sich ziehen wird.

... und das so Benefits wie "verteidigt die FDGO" ggf. etwas dünn erscheinen, wenn so mancher, verbeamteter Kollege mit der AfD kokettiert, macht die öffentliche Diskussion sicher nicht leichter.

[SAS]

... und das so Benefits wie "verteidigt die FDGO" ggf. etwas dünn erscheinen, wenn so mancher, verbeamteter Kollege mit der AfD kokettiert, macht die öffentliche Diskussion sicher nicht leichter.

Zum Glück scheinen solche Beamte in der Minderheit zu sein. Sollte sowas öffentlich werden und das Verbot endlich geprüft werden könnte das ja auch dazu führen das entsprechende Kollegen unehrenhaft aus dem Dienst entfernt werden. Meinen Segen hätte jeder Dienstherr der entsprechende Maßnahmen ergreift. Es ist schon bezeichnend wenn einige Kandidaten dieser Partei aufgrund ihrer Verfassungsfeindlichkeit nicht Bürgermeister werden konnten.

[Desperado]

Oder Lehrer würden netto halt deutlich weniger herausbekommen ... Spaß

Auch wenn es von dir spaßig gemeint war. Das ist ja genau das Denken bzw. die Hoffnung der Masse der Bevölkerung, denn für die Meisten ist der Lehrer der faule Sack, der vormittags recht und nachmittags frei hat. Deshalb hat sich hart aber fair auch so lange mit den Lehrern beschäftigt.

Es wird nach wie vor nicht gesehen, dass Lehrer in der Regel weniger verdienen als andere mit einer vergleichbar langen Ausbildung (Juristen, Ärzte, Diplom-Wissenschaftler, BWLer usw.). Der Realschüler, der mit 16 eine Kaufmannslehre gemacht hat und mit 19 das erste richtige Geld verdient hat sieht nicht, dass der Lehrer seiner Kinder mit ca. 27 erst richtig Geld verdient und bis dahin durch zig Prüfungen gegangen ist und 8 Jahre in der Nähe des Existenzminimums (Studium) bzw. von Mama und Papa (Jahrgänge 11-13) gelebt hat.

[Warnstreik]

Auch wenn es von dir spaßig gemeint war. Das ist ja genau das Denken bzw. die Hoffnung der Masse der Bevölkerung, denn für die Meisten ist der Lehrer der faule Sack, der vormittags recht und nachmittags frei hat. Deshalb hat sich hart aber fair auch so lange mit den Lehrern beschäftigt.

Das ist doch genauso an der Realität vorbei das was du bemängelst: Ich kenne niemanden, der Kinder hat, der so denkt. Eher im Gegenteil. Lehrer ist ein anstrengender Beruf, der dazu auch noch extrem wichtig für die Gesellschaft und vor allem für die Kids ist.
Ob eine A13/E13+ schlecht bezahlt ist sei mal dahingestellt - in den ostdeutschen Bundesländern, in allen ländlichen oder strukturschwachen Gebieten bist du damit schonmal sehr dicht am Einkommensadel. Und auch ein angestellter Lehrer ist mir >80k bestimmt nicht schlecht bezahlt.

[Desperado]

Das ist doch genauso an der Realität vorbei das was du bemängelst: Ich kenne niemanden, der Kinder hat, der so denkt. Eher im Gegenteil. Lehrer ist ein anstrengender Beruf, der dazu auch noch extrem wichtig für die Gesellschaft und vor allem für die Kids ist.
Ob eine A13/E13+ schlecht bezahlt ist sei mal dahingestellt - in den ostdeutschen Bundesländern, in allen ländlichen oder strukturschwachen Gebieten bist du damit schonmal sehr dicht am Einkommensadel. Und auch ein angestellter Lehrer ist mir >80k bestimmt nicht schlecht bezahlt.

Schlecht bezahlt will ich auch auf gar keinen Fall sagen. Sorry wenn das so rüberkam.

Aber mit dem wie du das öffentliche Bild des Lehrers beschreibst lebst du in einer (sehr sympathischen) Blase. Schon als ich in den 90ern studiert habe bekam ich bei meinen diversen Ferienjobs die Ablehnung des LehrerBerufs zu spüren. In der Zeit kam ja auch der von Teilen gefeierte Spruch des Bundeskanzlers ,,Lehrer sind alle faule Säcke".
Und seit ich im Job bin gibt es mindestens auf jeder zweiten Feier einen Lehrerspruch.

[SAS]

Schlecht bezahlt will ich auch auf gar keinen Fall sagen. Sorry wenn das so rüberkam.

Aber mit dem wie du das öffentliche Bild des Lehrers beschreibst lebst du in einer (sehr sympathischen) Blase. Schon als ich in den 90ern studiert habe bekam ich bei meinen diversen Ferienjobs die Ablehnung des LehrerBerufs zu spüren. In der Zeit kam ja auch der von Teilen gefeierte Spruch des Bundeskanzlers ,,Lehrer sind alle faule Säcke".
Und seit ich im Job bin gibt es mindestens auf jeder zweiten Feier einen Lehrerspruch.

Insbesondere diese Vorstellung man könnte seinen Unterricht einmal am Anfang der Karriere planen und dann bis zur Pension 1 zu 1 so durchziehen. Oder das man nachmittags frei hat oder in den Ferien, die Vorstellung man korrigiert eine Klausur in einer Stunde. Oder wor stellen uns mit den Konferenzen an oder in der Pause können Lehrer sich mal ausruhen und einen Kaffe trinken.

Ich wäre so froh wenn all diese Vorstellungen irgendeinen wahren Kern hätten.

[BAT]

Das Mitarbeiter im öD nur eine Funktion haben, ist oft eine Mär.

Es zumindest ein Argument für eine Kommunalverwaltung einen gewissen Anteil an Beamten zu halten, da man auch einen Krisenstab hat, der bei Notlagen einsatzbereit sein muss. Wenn der dann hier eingeplante Beamte ansonsten Wohngeld bearbeitet, dann ist das halt so.

[highperformer]

man könnte seinen Unterricht einmal am Anfang der Karriere planen und dann bis zur Pension 1 zu 1 so durchziehen.

Daran hindert dich lediglich dein Gewissen. Und Klassenarbeiten werden im Unterricht korrigiert, während die Kinder Arbeitsblätter bearbeiten ... (Und ja, das existiert in dieser Form. Ich sage nur nicht, dass es die Mehrheit so macht.)

[SAS]

Daran hindert dich lediglich dein Gewissen. Und Klassenarbeiten werden im Unterricht korrigiert, während die Kinder Arbeitsblätter bearbeiten ... (Und ja, das existiert in dieser Form. Ich sage nur nicht, dass es die Mehrheit so macht.)

Ich bezweifle das das funktioniert. korrigieren während des Unterrichts bestenfalls am Elite Gymnasium oder ne multiple Choice-Klausur die mit Schblone Korrigieren ist.

Und es hindert einen nicht das  Gewissen sondern die Einsatzplanung und die Realität. Es ist halt nicht so das man immer in den gleichen Klassen und Bildungsgängen und Fächern unterrichtet. Und nach vier Jahren sind die Inhalte in der Regel obsolet. Mag sein das es Fächer gibt bei denen das anders ist in meinen Fächern ändern sich die Gegenstände so rasant dass ich Schwierigkeiten habe selber den Stoff immer vollständig parat zu haben.