Hochgruppierung E13 -> E14

[Florian1990]

Moin!

Ich hoffe ich bin hier richtig, wenn nicht gerne Bescheid geben.
Folgende Situation:

Ich bin seit mehr als zehn angestellt und seit ca sechs Jahren festangestellt an einer Uni und beziehe dort E13 Gehalt.
Da ich fast nur noch delegierend/lehrend/antragschreibend tätig bin, habe ich im April einen Antrag auf Hochgruppierung mit entsprechendern Begründungen durch meinen Chef gestellt.
Dort ist im wesentlichen festgehalten, dass ich eine Forschungsgruppe Leite mit mind. 8 Mitgliedern, zu einem großen Teil eigenständig Lehre und schwierige Forschung betreibe.

Bis ich die erste Antwort von der Univerwaltung hatte vergingen mehrere Monate und es lief fast alles telefonisch oder per webex Nachrichten.
Die Verwaltung hat sich nie wirklich schriftlich festgelegt und am Ende meinem Chef (nicht mir) mehr oder minder mitgeteilt dass ich vmtl eig. berechtigt bin, aber es aufgrund von Sparmaßnahmen des Landes gerade nicht geht und ich es nochmal im Oktober 2027 versuchen soll.

Mittlerweile kommt mir das ganze allerdings etwas suspekt vor.
Ich dachte eigentlich, dass eine Hochgruppierung tätigkeitsgebunden sein sollte und die Tarifautomatik greifen müsste.
Werde ich da mehr oder minder von meiner Verwaltung vertröstet und ich sollte mal aktiv werden und wenn ja wie?
Dass sich die Beteiligten nicht festlegen wollen und mir nichts explizites schreiben sondern mich auf direkte Nachfragen mit Floskeln wie "Sie hatten mittlerweile mit ihrem Chef darüber gesprochen, richtig?" vertrösten, lässt mich etwas hellhörig werden...

Vielen Dank & Liebe Grüße
Florian

[Gewerbler]

Erstmal Glückwunsch zu einer Festanstellung an der Uni! Sowas war - zumindest zu meiner Zeit - irgendwie leider eine Rarität.

Du scheinst aber wie so viele das Problem zu haben, dass sich deine Tätigkeiten schleichend weiterentwickelt haben. Außerdem hat die Uni wie so oft kein Geld und tut sich damit mit Höhergruppierungen schwer (auch wenn das kein Argument sein dürfte).

Die Tarifautomatik greift vermutlich grundsätzlich schon, die Frage ist aber mal wieder, welche Tätigkeiten dir offiziell und dauerhaft/nicht nur vorübergehend zu welchem Anteil übertragen wurden - und von wem bzw. ob der-/diejenige berechtigt ist, die Tätigkeiten zu übertragen. Einen Antrag auf Höhergruppierung gibt es im tarifrechtlichen Sinne nicht.

Der regelmäßig Tipp hier ist: Dokumentieren was du mit welchem Zeitanteil machst, gegenzeichnen lassen und an Personalrat und Personalabteilung wenden. Wenn verneint wird, dass das deine Tätigkeiten sind, wieder auf die eigentlichen Tätigkeiten reduzieren (was in diesem Fall sicherlich schwieriger ist als bei einer reinen Bürotätigkeit...).
Ich bin sicher, dass die anderen Foristen noch sinnvoll Ergänzungen/Korrekturen zum Vorgehen beitragen können 

[Florian1990]

Moin!

Erstmal vielen Dank für die shcnelle Antwort und danke für die Glückwünsche!
Es ist in der Tat so, dass sich meine Tätigkeit laufend weiterentwickelt hat, sodass ich zu Beginn einfacher wissenschaftlicher Mitarbeiter war (PostDoc) und mittlerweile bin ich Privatdozent/habilitiert und leite durch meinen Chef/Institutsdirektor aufgetragen eine Froschungsgruppe der Stärke 9 (tatsächlich schon seit vielen Jahren...).

Ich vebringe mittlerweile rund 50-60% meiner Zeit mit der Betreuung und Anleitung der Mitglieder meiner Forschungsgruppe, Betreuung von meinen Doktoranden und Mastern/Bachelorn sowie Froschungsanträge schreiben/Gelder einwerben.
Weitere 30% verbringe ich mit der von mir aufgebauten Lehre und die verbleibenden Prozente sind mit Glück noch der eigenen Forschung gewidmet, wenn ich denn dazu komme.


Einfach aufhören kann ich mit diesen Tätigkeit nicht.
Laut vertrag muss ich 9 SWS Lehre leisten und das mache ich natürlich auch gerne, aber in allen anderen Bereichen sind mittlerweile zahlreiche Menschen von mir abhängig.

Kann man auf der Basis evtl mehr sagen?
Mein Chef hat, auch wenn es offiziell wohl keinen solchen Antrag gibt, dennoch einen formellen Antrag gestellt in der er all diese Tätigkeiten belegt und unterschrieben hat.

Liebe Grüße
Florian

[MoinMoin]

Werde ich da mehr oder minder von meiner Verwaltung vertröstet und ich sollte mal aktiv werden und wenn ja wie?
Dass sich die Beteiligten nicht festlegen wollen und mir nichts explizites schreiben sondern mich auf direkte Nachfragen mit Floskeln wie "Sie hatten mittlerweile mit ihrem Chef darüber gesprochen, richtig?" vertrösten, lässt mich etwas hellhörig werden...

Klar, dein AG hat dir nicht diese Tätigkeiten übertragen, dein Professor darf dir diese höherwertigen Tätigkeiten nicht übertragen.
Eingruppiert wird man aufgrund der auszuübenden Tätigkeiten nicht aufgrund der ausgeübten.

Kann man auf der Basis evtl mehr sagen?
Mein Chef hat, auch wenn es offiziell wohl keinen solchen Antrag gibt, dennoch einen formellen Antrag gestellt in der er all diese Tätigkeiten belegt und unterschrieben hat.

Das ist immerhin der erste Schritt, dass auf dieser Ebene Einigekeit herrscht.
Jetzt muss dein Chef und die Personalabteilung nur noch beim Haushalt dafür sorgen, dass für diese von ihm gewünschten Tätigkeiten das Geld vorhanden ist und dann kann dein AG (die Personalstelle) dir diese Tätigkeiten auch übertragen und dich entsprechend höhergruppieren.
Solange jedoch deine Personalstelle (als Vertretung deines AGs) dir diese Tätigkeiten nicht überträgt, solange kannst du nicht viel machen, außer es sein lassen.
Natürlich kannst du die Personalstelle auffordern, dass sie zu der Tätigkeitesbeschreibung Stellung nehmen und sie dir bestätigen sollen, dass du diese weiterhin ausüben sollst oder du diese Tätigkeiten nicht ausüben sollst.
Wenn sie sich nicht äußern, kannst du von einer stillschweigenden Zustimmung ausgehen (da du sie bösgläubig gemacht hast) und dann demnächst eine entsprechende Eingruppierungsfeststellungsklage andeuten (oder gleich einreichen).

[Florian1990]

Sprich, da in meinem Arbeitsvertrag lediglich steht, dass ich für 9 SWS Lehre angestellt bin und an Forschung und dem Rest teilnehme (aber nicht personalführend), habe ich im grunde keine handhabe und mir bleibt nichts anderes übrig als aus "Protest" Dienst nach Vorschrift zu machen?

Die AG hat im Grunde mitgeteilt, dass aufgrund der Sparmaßnahmen des Landes eine Hochgruppierung finanziell nicht möglich ist (Aufgrund der Einsparungspläne, die wohl bis Ende 2027 vereinbart wurden, kann der Höhergruppierung gerade leider nicht stattgegeben werden.Sie könnten Herbst 2027 einen neuen Antrag für eine Umsetzung zum 01.01.2028 stellen.).

Sprich, ich mach die ganzen Extrasachen momentan unvergütet und habe im  Grunde auch keinen Anspruch auf Vergütung der zusätzlichen Verantwortung, kann die zusätzlichen Pflichten aber auch nicht einfach lassen, weil z.B. DFG-Anträge auf meinen Namen laufen und ich sozusagen "eigene" Angestellte und eigene Doktoranden habem denen ich vertraglich zugesichert habe, dass ich sie betreue?

Liebe Grüße
Florian

[MoinMoin]

Sprich, da in meinem Arbeitsvertrag lediglich steht, dass ich für 9 SWS Lehre angestellt bin und an Forschung und dem Rest teilnehme (aber nicht personalführend), habe ich im grunde keine handhabe und mir bleibt nichts anderes übrig als aus "Protest" Dienst nach Vorschrift zu machen?

Ja, du solltest aber nicht aus Protest, sondern aufgrund deiner arbeitsvertraglichen Verpflichtungen nur das machen, was du machen sollst.

Die AG hat im Grunde mitgeteilt, dass aufgrund der Sparmaßnahmen des Landes eine Hochgruppierung finanziell nicht möglich ist (Aufgrund der Einsparungspläne, die wohl bis Ende 2027 vereinbart wurden, kann der Höhergruppierung gerade leider nicht stattgegeben werden.Sie könnten Herbst 2027 einen neuen Antrag für eine Umsetzung zum 01.01.2028 stellen.).

Im Grund hat der Arbeitgeber damit mitgeteilt, dass er dir diese Tätigkeiten erst später übertragen wird, nämlich dann wenn er dafür Geld eingeplant hat, dass ist doch erfreulich.
Darauf, dass du einfach so - ohne das der Ag es wollte - dir diese Tätigkeiten eigenmächtig angeeignet hast und du mutmaßlich deine übertragenden Aufgaben vernachlässigst geht er nicht ein. Obwohl das schon fast Abmahnungswürdig ist (da kannst du von Glück reden, dass die das nicht machen)
(Ironie, Zynik, ... OFF)

Sprich, ich mach die ganzen Extrasachen momentan unvergütet

ja, "zu Recht", weil du nicht den Auftrag hast.
Oder würdest du einen Bäcker mehr Geld geben, weil er dir zu den Brötchen ungefragt noch nen Zimtwuppi eingepackt hat?

und habe im  Grunde auch keinen Anspruch auf Vergütung der zusätzlichen Verantwortung,

Da dir diese Dinge nicht übertragen wurden, hast du da auch keinerlei arbeitsrechtliche Verantwortung (höchsten moralische)

kann die zusätzlichen Pflichten

Da dir diese Dinge nicht übertragen wurden, hast du da auch keinerlei arbeitsrechtliche Pflichten (höchsten moralische)

aber auch nicht einfach lassen, weil z.B. DFG-Anträge auf meinen Namen laufen und ich sozusagen "eigene" Angestellte und eigene Doktoranden habem denen ich vertraglich zugesichert habe, dass ich sie betreue?

Und da hat weder Dekan, noch sonstwer aus dem Personalbereich mitunterschrieben?
Ich bin zu lange aus dem DFG Geschäft raus, aber ist das im Kern formaljuristisch ein "privat" Vergnügen?


Im Kern geht es doch darum, ob du nachweisen kannst, dass du diese höherwertigen Tätigkeiten ausüben sollst, der AG es also angewiesen oder indirekt zugestimmt / gebilligt hat.
Falls man nachweisen kann, dass du mit Wissen und mit Billigung des AGs diese Tätigkeiten ausübst, dann gilt:
Es gibt eine gültige Höhergruppierung (zumindest eine gültige vorübergehende Übertragung hwT) und daraus folgt: Geld her, Haushalt ist tariflich irrelevant.
Im Zweifel musst du es halt einklagen.

[Florian1990]

Danke für die Antworten erstmal!

Ich denke an der einen oder anderen Stelle würde ich etwas "widersprechen".
Ich habe mir keinesfalls diese Tätigkeiten "ausgesucht", ich habe sie durchgeführt weil mein Chef mir gesagt hat, dass ich das machen soll.
Mein Chef ist dabei allerdings weder der Universitätspräsident noch die AG, sondern mein Institutsdirektor, der mir allerdings durchaus weisungsbefugt ist (soweit ich weiß).

Wenn er also sagt ich soll mal ne Vorlesung bzw ein Modul konzipieren, dann mach ich das.
Wenn er sagt ich soll ein Lehrbuch schreiben, dann hab ich das gemacht.
Wenn er gesagt hat ich soll Anträge schreiben, weil uns die Mittel gerade knapp sind, dann hab ich auch das gemacht.
Genauso die Betreuung von Duzenden MAs, BAs und auch Promotionen jetzt.

Allerdings keinesfalls weil ich da umbedingt ganz viel Lust drauf hatte, sondern weil es mir aufgetragen wurde.

Und zum Thema DFG-Anträge: nein, da unterschreibt sonst eig. niemand.
Die Anträge auf Sachbeihilfe werden durch den Antragsteller (also mir) ausfeüllt/geschrieben und im elan System eingereicht.
Wenn sie dann bewilligt sind wird die finanzielle Abwicklung allerdings über die Uni gemacht.
Generell ist die Uni sehr daran interessiert, dass man das macht, weil die DFG ein sehr netter Geldgeber ist, der einfach alles bezahlt egal welche Stufe der Mitarbeiter hat.
Würde aber mal vermuten, dass das ein Privatvergüngen ist, aber ich mach das auch noch nicht so lange!

Aber in Summe wurden mir diese ganzen Tätigkeiten durchaus aufgetragen, die Frage ist nur, ob mein Chef das "durfte".

Liebe Grüße
Florian

[MoinMoin]

Ich habe mir keinesfalls diese Tätigkeiten "ausgesucht", ich habe sie durchgeführt weil mein Chef mir gesagt hat, dass ich das machen soll.
Mein Chef ist dabei allerdings weder der Universitätspräsident noch die AG, sondern mein Institutsdirektor, der mir allerdings durchaus weisungsbefugt ist (soweit ich weiß).

Ja weisungsbefugt, aber nicht befugt dir Tätigkeiten anzuweisen, die sich nicht mit deinem Arbeitsvertrag decken.
Und darin liegt immer das Problem, dass die Vorgesetzte nicht wissen wo ihre (arbeitsrechtlichen) Grenzen sind.
Dein Vorgesetzter ist nicht befugt deinen Arbeitsvertrag zu ändern und die Übertragung höherwertiger Tätigkeiten ist eine Änderung des Arbeitsvertages.

Daraus folgt, dass man genau schauen müsste, ab wann die dir übertragenden Tätigkeiten zu einer HG führen würden und diese Grenze darf nicht von VG überschritten werden, sondern das muss der AG dir übertragen und du kannst es dann ablehnen oder annehmen.

Davon ab kann ich bei deiner Auflistung ad hoc noch nicht erkennen, worin deine höherwertige Tätigkeit im tariflichem Sinne besteht.
Bis auf die Betreuung von Promotionen klingt es durchaus nach klassische WiMi Tätigkeiten der EG13.
(oder bist du weisungsbefugt für andere 13er?).
Sofern dir nicht min 3 Beschäftigte der EG13 durch ausdrückliche Anordnung ständig unterstellt sind.
 (das wäre der einfachste Weg zur 14)

Wo siehst du also das tarifliche Merkmal besondere Schwierigkeit und Bedeutung bzw hochwertige Leistungen bei besonders schwierigen Aufgaben (hier sehe ich die Promotionsbetreuung) in den einzelnen Arbeitsvorgängen?

[Florian1990]

Moin!

Im Grunde Leite ich die Forschungsgruppe und ich hab 7-8 Leute die ich Forschungstechnisch ständig anleite und mit denen ich zusammen ein eigenständiges Forschungsfeld aufbaue.
Die sind alle E13 vollzeit angestellt, Teil der Gruppe undfForschen im grunde durch mich beauftragt.
Zudem hat mein Chef argumentiert, dass die eigene Konzeption von diversen Forschungsanträgen zur Mittelaquise, Lehrbüchern, Vorlesungen etc durchaus als schwierige Forschungsaufgabe zu sehen ist.
Ich forsche also nicht explizit an den Themen meines Chefes, sondern hab mit einen eigenen Bereich aufgebaut an seinem Institut.

Soweit ich das beurteilen kann teils die Uni ja auch die Meinung.
Allerdings ist schon die (offizielle) Betreuung von Masterarbeiten an den meisten Unis klassischen Wimis nicht gestattet, genau wie das halten/bauen von Vorlesungen etc (mal ab davon wie die wirkliche Praxis ist).

Die zu erfüllenden Merkmale haben mein Chef und ich als durchaus nachgelesen und auch entsprechend bei der Personalstelle argumentiert.

Wobei es an der Sterlle natürlich sehr gut sein kann, dass mein Chef Sachen fordert, die er eig. nicht hätte fordern dürfen...

Liebe Grüße
Florian

[MoinMoin]

Moin!

Im Grunde Leite ich die Forschungsgruppe und ich hab 7-8 Leute die ich Forschungstechnisch ständig anleite und mit denen ich zusammen ein eigenständiges Forschungsfeld aufbaue.
Die sind alle E13 vollzeit angestellt, Teil der Gruppe undfForschen im grunde durch mich beauftragt.
Zudem hat mein Chef argumentiert, dass die eigene Konzeption von diversen Forschungsanträgen zur Mittelaquise, Lehrbüchern, Vorlesungen etc durchaus als schwierige Forschungsaufgabe zu sehen ist.
Ich forsche also nicht explizit an den Themen meines Chefes, sondern hab mit einen eigenen Bereich aufgebaut an seinem Institut.

Soweit ich das beurteilen kann teils die Uni ja auch die Meinung.
Allerdings ist schon die (offizielle) Betreuung von Masterarbeiten an den meisten Unis klassischen Wimis nicht gestattet, genau wie das halten/bauen von Vorlesungen etc (mal ab davon wie die wirkliche Praxis ist).

Die zu erfüllenden Merkmale haben mein Chef und ich als durchaus nachgelesen und auch entsprechend bei der Personalstelle argumentiert.

Wobei es an der Sterlle natürlich sehr gut sein kann, dass mein Chef Sachen fordert, die er eig. nicht hätte fordern dürfen...

Liebe Grüße
Florian

Klar ist es gerechtfertigt dich in der 14 zu sehen.
Aber die Tücke ist da das tarifliche, was erfüllt sein muss.
Wenn du schreibst im Grunde genommen, dann ist es halt nicht ausdrücklich angeordnet (so wie es die Entgeltordnung verlangt.)
Hier muss also dein Chef dafür sorgen, dass es dir von der Personalstelle beauftragt wird und es nicht so unter der Hand gemacht wird. Und dann ist es sonnenklar eine EG14 Fallgruppe 4 und dann steht dir das Geld zu.

Ob die Konzeption von diversen Forschungsanträgen zur Mittelaquise, Lehrbüchern, Vorlesungen als schwierige Forschungsaufgabe anzusehen steht außer Frage, aber ist es eine besonders schwierige Aufgabe? und erbringst du dort hochwertige Leistung (die Grundlage für Fallgruppe 2)? Da kann man schnell ja und nein sagen und im Zweifel muss man halt ein Gericht davon überzeugen.

Also die Fg4 ist da einfacher. Und für Personaler nachvollziehbarer, ich würde diesen Hebel ansetzten. Auch der Personalstelle gegenüber. Denn die Alternative ist, dass diese jemanden anderes suchen muss, der diese Personen leitet, wenn du es nicht darfst.
Auch hier kannst du schriftlich das Nein von der Personalstelle einfordern.

[Florian1990]

Moin!

Im offiziellen Antrag haben wir auf die drei+ Mitarbeitenden deswegen auch am meisten Gewicht gelegt bei der Argumentation.

Bei allem anderen sehe ich ähnlich viel Ermessenspielraum, auch wenn man da sicherlich ebenfalls argumentieren könnte.
Allerdings würde ja ohnehin eines der Kriterien genügen, weswegen ich auch eigentlich nicht mehr machen möchte als nötig.

Ich fasse als nochmal zusammen - im Grunde sollte ich mich an die Personalstelle wenden und mir schriftlich "verbieten" lassen die Leitung unserer Arbeitsgruppe durchzuführen.
Bei allen momentanen und zukünftigen Anträgen die auf meinen Namen laufen geht das allerdings nicht ohne weiteres - die laufen halt über mich und da bin ich schlicht dem Angestellten gegenüber weisungsbefugt und kann mich da auch nicht rauswieseln denke ich...

Liebe Grüße
Florian