Tarifverhandlung TV-L ab 09/2021 - Vorschläge/Wünsche

[Spid]

Stellenpläne sind ohne jede tarifliche Bedeutung. Der Anspruch auf eine höhere Entgeltgruppe entsteht unabhängig davon, ob Stellen dafür zur Verfügung stehen.

[TVWaldschrat]

Stellenpläne sind ohne jede tarifliche Bedeutung. Der Anspruch auf eine höhere Entgeltgruppe entsteht unabhängig davon, ob Stellen dafür zur Verfügung stehen.

Ja, ich meine so was habe ich hier von dir schon mal gelesen.

[WasDennNun]

Was zählt: Wir brauchen im TV-L substanzielle Verbesserungen für den MINT-Bereich.

Wie sie seit dem 1.1.2021 mit der EGO IT stattgefunden hat? Sprich EG +1?

Das kam bei uns irgendwie nicht an. Angeblich weil die Stellenpläne keine +1 vorsehen, und die meisten bei uns keine (nach Personalabteilung) schwierigen und wichtigen Tätigkeiten haben, die eine E12 rechtfertigen.

Tja, was brauchen wir dann eine geänderte Entgelttabelle, wenn sich die TBler noch nicht mal das Auszahlen lassen, was ihnen zusteht.
Geschweige denn mehr als das tarifliche Minimum fordern und sich nicht für die tariflichen Möglichkeiten interessieren.

Liegt vielleicht auch an:

ich bleibe dabei: [..] eine professionelle Personalbteilung ist die bessere Lösung.

ich ergänze:
und professionelle TBler, die sich nicht verarschen lassen und mehr Geld fordern und gehen, wenn sie nicht entsprechend ihrer Wünsche bezahlt werden, würden den Wandel beschleunigen.

[WasDennNun]

Von daher eine gesonderte Entgelttabelle nützt primär nur denen was, die auf ihrer Stelle hocken bleiben und nicht durch einen Wechsel woanders mehr Geld verdienen wollen oder können.
Das damit rausgeschmissen Geld ist besser investiert in neue Mitarbeiter, die durch entsprechenden Zulagen einen Anreiz erhalten zum öD zu wechseln.

[Amtsdenker]

Zulagen lösen das Grundproblem nicht. Der TV-L ist für MINT Berufe nicht attraktiv genug. Dazu gehören auch bessere Konditionen bereits in der Entgelttabelle. Er hinkt anderen Tarifverträgen wie dem TV-V der Stadtwerke massiv hinterher. Nicht mal ein 13. Gehalt gibt es. Es finden sich je nach Region immer noch gut Ingenieure  und ITler. Aber zu häufig eher mäßige Kandidaten und nicht die wirklich sehr guten. Und die braucht es dringend. So mancher guter Facharbeiter in einem IGM Betrieb mit 35 h Woche verdient nicht viel schlechter als ein Ingenieur im TV-L. Die Gießkanne kann durchaus nutzen um die Tabelle überhaupt mal attraktiver zu machen. Dann noch meinetwegen zusätzlich Zulagen für bestimmte Regionen oder Gruppen, aber die Entgelttabelle an sich muss im Bereich der MINTler endlich einen Ruck bekommen. Zu lange wurden diese Gruppen vernachlässigt.

[Spid]

Das ist doch schon wieder postfaktischer Natur. Das wurde auch im Hinblick auf den TVÖD kontrafaktisch behauptet, tatsächlich sieht dort der Vergleich aber so aus:

Na, ob man sich mit einer Angleichung der Ingenieure und ITler an den TV-V unbedingt einen Gefallen tut:

ING in E10 TVÖD (43k-61k) -> E9 TV-V (48k-62k)
ING in E11 TVÖD (45k-67k) -> E9 TV-V (48k-62k)
ING in E12 Fg.1 TVÖD (46k-74k) -> E9 TV-V (48k-62k)
ING in E12 Fg.2 TVÖD (46k-74k) -> E10 TV-V (51k-68k)
ING in E13 TVÖD (51k-74k) -> E10/E11 TV-V (51k-68k/55k-75k)

IT in E6 TVÖD (33k-41k) -> E5 TV-V (36k-44k)
IT in E7 TVÖD (34k-42k) -> E5 TV-V (36k-44k)
IT in E8 TVÖD (36k-44k) -> E7 TV-V (42k-50k)
IT in E9a TVÖD (38k-52k) -> E7 TV-V (42k-50k)
IT in E9b TVÖD (39k-56k) -> E7 TV-V (42k-50k)
IT in E10 TVÖD (43k-61k) -> E8/E9 TV-V (45k-56k/48k-62k)
IT in E11 TVÖD (45k-67k) -> E9 TV-V (48k-62k)
IT in E12 Fg.1+3 TVÖD (46k-74k) -> E9 TV-V (48k-62k)
IT in E12 Fg. 2 (46k-74k) -> E10 TV-V (51k-68k)
IT in E13 Fg. 1 (51k-74k) -> E10/E11 TV-V (51k-68k/55k-75k)
IT in E13 Fg. 2 (51k-74k) -> E9 TV-V (48k-62k)

[Otto1]

Dechnik, ist doch klar. Daher brauchen auch nur alle MINT- Berufe dringend mehr Geld. Wer muss heutzutage noch schreiben können...?!

Autokorrektur, aber gut, dass du dich inhaltlich mit dem gesamtdeutschen strukturellen Problem auseinandersetzt. :-)

[Otto1]

Stellenpläne sind ohne jede tarifliche Bedeutung. Der Anspruch auf eine höhere Entgeltgruppe entsteht unabhängig davon, ob Stellen dafür zur Verfügung stehen.

In der Realität interessiert das keinen. Wenn da eine e11 eingeplant ist, dann ist das eine e11. Der Rechtsweg steht natürlich jedem offen.

[Spid]

Wer seine Ansprüche nicht durchsetzt, ist selbst schuld. Das Bedürfnis sich in den Allerwertesten ficken zu lassen, ist kein tarifliches Problem, sondern ein persönliches.

[Otto1]

Das ist doch schon wieder postfaktischer Natur. Das wurde auch im Hinblick auf den TVÖD kontrafaktisch behauptet, tatsächlich sieht dort der Vergleich aber so aus:

Na, ob man sich mit einer Angleichung der Ingenieure und ITler an den TV-V unbedingt einen Gefallen tut:

ING in E10 TVÖD (43k-61k) -> E9 TV-V (48k-62k)
ING in E11 TVÖD (45k-67k) -> E9 TV-V (48k-62k)
ING in E12 Fg.1 TVÖD (46k-74k) -> E9 TV-V (48k-62k)
ING in E12 Fg.2 TVÖD (46k-74k) -> E10 TV-V (51k-68k)
ING in E13 TVÖD (51k-74k) -> E10/E11 TV-V (51k-68k/55k-75k)

IT in E6 TVÖD (33k-41k) -> E5 TV-V (36k-44k)
IT in E7 TVÖD (34k-42k) -> E5 TV-V (36k-44k)
IT in E8 TVÖD (36k-44k) -> E7 TV-V (42k-50k)
IT in E9a TVÖD (38k-52k) -> E7 TV-V (42k-50k)
IT in E9b TVÖD (39k-56k) -> E7 TV-V (42k-50k)
IT in E10 TVÖD (43k-61k) -> E8/E9 TV-V (45k-56k/48k-62k)
IT in E11 TVÖD (45k-67k) -> E9 TV-V (48k-62k)
IT in E12 Fg.1+3 TVÖD (46k-74k) -> E9 TV-V (48k-62k)
IT in E12 Fg. 2 (46k-74k) -> E10 TV-V (51k-68k)
IT in E13 Fg. 1 (51k-74k) -> E10/E11 TV-V (51k-68k/55k-75k)
IT in E13 Fg. 2 (51k-74k) -> E9 TV-V (48k-62k)

Hätte man die TV-V Tabelle könnte man über EGO-Anpassungen aber deutlich attraktivere Stellen schaffen, oder?

[Spid]

Wozu braucht man dazu die TV-V-Tabelle? Man kann auch einfach die Tätigkeitsmerkmale der E11 der E15 zuordnen und danach wäre alles AT. So what.

[Hinz]

Wie hoch ist denn der Anteil der Ingenieuren und IT-ler, welche nach TV-L eingestellt sind, sind in einer Gewerkschaft o.ä. ?

[Spid]

Das kommt auf die Gewerkschaft an. Bei Verdi sind es mutmaßlich eher Arbeitslose, Rentner, Postwagenschubser und Gemüseputzer.

[Amtsdenker]

In der Praxis ist zum Beispiel für einen Bauingenieur in der Planung beim TV-V eine 11 oder 12 üblich. Ein Kollege aus dem Bereich hat mir bestätigt das dies gängige Praxis für ein Bachelor ist. Sehe ich auch bei vielen Stellenausschreibungen. Und bei diesem Vergleich hinkt der TV-L massiv hinterher. Dazu ein 13. Volles Gehalt. Also gerne die Tabelle des Tv-V....

[Otto1]

Ist ja auch egal. Bekommen wir eben die entsprechenden Verhältnisse, die wir in anderen Ländern immer belächeln. Die Schulen und die sonstige Infrastruktur sieht ja schon teilweise aus wie in Albanien.