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Richtige Beschränkungen oder "nur" Empfehlungen an Weihnachten?

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CmdrMichael:

--- Zitat von: WasDennNun am 04.12.2020 12:16 ---
--- Zitat von: CmdrMichael am 04.12.2020 11:09 ---Auch wenn nicht alle Regelungen Sinn ergeben, könnte man sich doch einfach am gesunden Menschenverstand orientieren.

Ja, es ist widersinnig, dass man sich nur mit 2 Haushalten treffen darf, man im Bus aber legal mit 30 Haushalten auf engstem Raum zusammengepfercht werden kann. Da sind Bundes & Landesregierungen einfach inkonsequent. Ziel #1 der Maßnahmen ist aber nicht, die Pandemie zu bekämpfen, sondern trotz der Pandemiebekämpfung den Großteil der Wirtschaft am Laufen zu halten. Daher müssen ja auch die Schulen auf Biegen und Brechen geöffnet bleiben, damit die Eltern arbeiten können.

Ich weiß, dass der Appell an den gesunden Menschenverstand vergebens ist, denn die Menschen zeigen ja jedes Mal, dass sie freiwillige Aufrufe einfach ignorieren.

Ich halte die Beschränkungen für mich aber weitestgehend ein. Denn inzwischen hatte ich die ersten Einschläge im Bekanntenkreis. Und es ist ja nicht nur einmal eine Grippe durchmachen, wenn man Corona bekommt. Die Wahrscheinlichkeit, bei einem schweren Verlauf zu sterben ist signifikant. Müsste ich auf der Intensivstation beatmet werden, liegt die Todeswahrscheinlichkeit bei 40% (OK, da ich gesund, kräftig und was jünger bin liege ich vermutlich besser als der Durchschnitt.)
Außerdem gibt es eine recht hohe Wahrscheinlichkeit, einen dauerhaften Schaden zu behalten. Vom Hörverlust bis zur Impotenz. Wieder bei Corona deutlich höheres Risiko als bei einer anderen Grippe.
Außerdem gibt es die Empfehlung, nach einer Corona-Infektion für 3 Monate keinen Sport, bzw. nur Reha-Sport zu machen.

--- End quote ---
Bei deinem Helios Link hast du diesen Satz nicht gelesen?
Nach aktuellem Erkenntnisstand ist das Corona-Virus ähnlich gefährlich, wie die Grippe.


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Ja, und hast du auch den ganzen Artikel über diesem Satz gelesen? Gleiche Gefährlichkeit bei deutlich höherer Infektionsrate, d.h. deutlich mehr Infizierten heißt was? Mehr Infizierte, bis zu einem Punkt wo die Krankenhäuser überlastet sind und man dann keine adäquate Behandlung mehr bekommen kann.

Spid:

--- Zitat von: CmdrMichael am 04.12.2020 12:34 ---
--- Zitat von: Spid am 04.12.2020 11:54 ---
--- Zitat von: CmdrMichael am 04.12.2020 11:31 ---
--- Zitat von: Spid am 04.12.2020 11:14 ---Die Wahrscheinlichkeit, an einem schweren Verlauf der Grippe zu sterben, ist niedriger? Und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, an Grippe zu sterben, wenn man deshalb auf der Intensivstation beatmet werden muß?

--- End quote ---
Insgesamt ist die Wahrscheinlichkeit Corona zu bekommen höher.
1) Die Grundimmunität der Bevölkerung fehlt
2) Eine Grippe ist 1-2 Tage ansteckend, Corona 2-14. Bei der Grippe hat man in der Regel auch Symptome, in der Zeit in der man ansteckend ist.
https://www.helios-gesundheit.de/magazin/corona/news/corona-versus-grippe-was-ist-gefaehrlicher/
Mehr Menschen infiziert heißt, selbst bei gleicher Gefährlichkeit, mehr Tote.

Die Uniklinik-Dresden hat gestern die Neuaufnahme für Corona-Patienten geschlossen, da man mit 120 Corona-Patienten vollständig ausgelastet ist. Wann hat das letzte mal eine Uniklinik wegen der "normalen" Grippe die Aufnahme geschlossen?

--- End quote ---

Ich habe nicht behauptet, Grippe und Corona seien gleich ansteckend. Ich habe lediglich die beiden vorgebrachten Argumente der Mortalität bei schwerem Verlauf und der Mortalität bei Beatmung aufgegriffen. Also, wie sieht es da im Vergleich aus? Denn ohne diesen Vergleich, ist das Argument leer.

--- End quote ---
Nein, du hast wieder mal eine eigene Argumentationskette als Nebenkriegsschauplatz aufgemacht, an der du dich wie immer mit der Freude eines Oberlehrers abarbeitest. Meine Aussage oben ist richtig. Deine Aussage kannst du gerne selbst belegen.

--- End quote ---

Nein, es handelt sich um Deine Argumentation:

--- Zitat von: CmdrMichael am 04.12.2020 11:09 ---Und es ist ja nicht nur einmal eine Grippe durchmachen, wenn man Corona bekommt. Die Wahrscheinlichkeit, bei einem schweren Verlauf zu sterben ist signifikant. Müsste ich auf der Intensivstation beatmet werden, liegt die Todeswahrscheinlichkeit bei 40%

--- End quote ---

Du hast sie eingeführt und ohne Beantwortung der Fragen

--- Zitat von: Spid am 04.12.2020 11:14 ---Die Wahrscheinlichkeit, an einem schweren Verlauf der Grippe zu sterben, ist niedriger? Und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, an Grippe zu sterben, wenn man deshalb auf der Intensivstation beatmet werden muß?

--- End quote ---
ist dieses Argument leer.

CmdrMichael:

--- Zitat von: Ozymandias am 04.12.2020 12:15 ---Die Mortalität steht in keinem Verhältnis zu den Einschränkungen von Grundrechten und wirtschaftlichen Schäden.

--- End quote ---
Unabhängig davon, dass die Mortalität ja vermutlich gerade aufgrund der Maßnahmen niedriger ist, als sie ohne diese äre.
Das ist ein valider Diskussionspunkt. Was für Einschränkungen sind bei dieser Pandemie berechtigt?
Ich finde es auch nicht richtig, dass der Großteil der Einschränkungen auf Gastronomie/Künstler/Beherbergung entfällt.
Die meisten anderen Bereiche konnten ja zumindest weiter öffnen, aber diese Bereiche waren besonders schlimm betroffen.  Warum darf ich in der Büroarbeit weiter mit nahezu beliebig vielen anderen zwei Stunden in einem Meetingraum, aber nicht mit ein paar Leuten in einem Restaurant sitzen? (Die meisten AGs haben das auf freiwilliger Basis reguliert, aber es gab eine lange Zeit keine gesetzlichen Vorgaben).

Wo ist die Gefahr höher? Wenn eine Familie in den Ferien zu Hause hockt, oder wenn sie in ein Ferienhaus an der Ostsee fährt?
Diese Inkonsequenz macht die Maßnahmen nicht verständlich und das erzeugt Ablehnung.

Immerhin, wenn man mal in Europa rund herumschaut, stehen wir immerhin nicht schlecht da, sowohl bei den Sterberaten als auch bei den wirtschaftlichen Auswirkungen.

CmdrMichael:

--- Zitat von: Spid am 04.12.2020 12:59 ---
--- Zitat von: CmdrMichael am 04.12.2020 12:34 ---
--- Zitat von: Spid am 04.12.2020 11:54 ---
--- Zitat von: CmdrMichael am 04.12.2020 11:31 ---
--- Zitat von: Spid am 04.12.2020 11:14 ---Die Wahrscheinlichkeit, an einem schweren Verlauf der Grippe zu sterben, ist niedriger? Und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, an Grippe zu sterben, wenn man deshalb auf der Intensivstation beatmet werden muß?

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Insgesamt ist die Wahrscheinlichkeit Corona zu bekommen höher.
1) Die Grundimmunität der Bevölkerung fehlt
2) Eine Grippe ist 1-2 Tage ansteckend, Corona 2-14. Bei der Grippe hat man in der Regel auch Symptome, in der Zeit in der man ansteckend ist.
https://www.helios-gesundheit.de/magazin/corona/news/corona-versus-grippe-was-ist-gefaehrlicher/
Mehr Menschen infiziert heißt, selbst bei gleicher Gefährlichkeit, mehr Tote.

Die Uniklinik-Dresden hat gestern die Neuaufnahme für Corona-Patienten geschlossen, da man mit 120 Corona-Patienten vollständig ausgelastet ist. Wann hat das letzte mal eine Uniklinik wegen der "normalen" Grippe die Aufnahme geschlossen?

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Ich habe nicht behauptet, Grippe und Corona seien gleich ansteckend. Ich habe lediglich die beiden vorgebrachten Argumente der Mortalität bei schwerem Verlauf und der Mortalität bei Beatmung aufgegriffen. Also, wie sieht es da im Vergleich aus? Denn ohne diesen Vergleich, ist das Argument leer.

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Nein, du hast wieder mal eine eigene Argumentationskette als Nebenkriegsschauplatz aufgemacht, an der du dich wie immer mit der Freude eines Oberlehrers abarbeitest. Meine Aussage oben ist richtig. Deine Aussage kannst du gerne selbst belegen.

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Nein, es handelt sich um Deine Argumentation:

--- Zitat von: CmdrMichael am 04.12.2020 11:09 ---Und es ist ja nicht nur einmal eine Grippe durchmachen, wenn man Corona bekommt. Die Wahrscheinlichkeit, bei einem schweren Verlauf zu sterben ist signifikant. Müsste ich auf der Intensivstation beatmet werden, liegt die Todeswahrscheinlichkeit bei 40%

--- End quote ---

Du hast sie eingeführt und ohne Beantwortung der Fragen

--- Zitat von: Spid am 04.12.2020 11:14 ---Die Wahrscheinlichkeit, an einem schweren Verlauf der Grippe zu sterben, ist niedriger? Und wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, an Grippe zu sterben, wenn man deshalb auf der Intensivstation beatmet werden muß?

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ist dieses Argument leer.

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Wie ich sagte: Dein Nebenkriegsschauplatz, für meine Gesamtaussage ist dieser Nebensatz "Nicht nur eine Grippe" unerheblich und nebensächlich.

Aber bitteschön:
"Im NDR-Podcast erklärte Virologe Dr. Christan Drosten, dass in den USA, die Infektionssterblichkeit von Covid 19 um das 16-fache höher ist als bei einer saisonalen Grippe. "Für jeden Influenzatoten gibt es 16 Covid-19-Tote in den USA", so der Virologe und fügt hinzu: "Jetzt ist aber die amerikanische Bevölkerung jünger als die deutsche. Das heißt, wir müssten in Deutschland mit einer Infektionssterblichkeit rechnen, die nach dieser Auswertung so an die ein Prozent rangeht oder sogar knapp über ein Prozent geht.""
https://www.infranken.de/ueberregional/deutschland/corona-und-grippe-im-vergleich-covid-19-deutlich-gefaehrlicher-als-blosse-grippe-art-5107771

Und was man erst später vollständig bewerten können wird, sind die Spätfolgen. Aus dem gleichen Artikel:
"Zweitens, die Spätfolgen: Auch bei einer Grippe kann es zu schweren Verläufen kommen. Vor allem für ältere Menschen kann eine Lungenentzündung in Folge einer Grippeerkrankung gefährlich werden, in seltenen Fällen kann auch das Herz oder Gehirn in Mitleidenschaft gezogen werden. Der Unterschied zum Coronavirus: Die meisten Grippe-Erkrankten sind nach ein paar Wochen komplett ausgeheilt. Die Erfahrungen der letzten Monate mit dem Coronavirus zeigten aber, dass selbst Patienten mit milden Symptomen unter belastenden Spätfolgen leiden können. Dazu gehören zum Beispiel der Verlust des Geruchs- und Geschmackssinns, dauerhafte Erschöpfung, Konzentrationsstörungen, aber auch Herz, Gehirn und andere Organe können betroffen sein. "

WasDennNun:

--- Zitat von: CmdrMichael am 04.12.2020 12:38 ---Ja, und hast du auch den ganzen Artikel über diesem Satz gelesen? Gleiche Gefährlichkeit bei deutlich höherer Infektionsrate, d.h. deutlich mehr Infizierten heißt was? Mehr Infizierte, bis zu einem Punkt wo die Krankenhäuser überlastet sind und man dann keine adäquate Behandlung mehr bekommen kann.

--- End quote ---
Ja, der Virus scheint nicht gefährlicher als alle anderen Viren vorher zu sein.
Die einzige Gefahr die von dem Virus ausgeht, ist, dass unser Gesundheitssystem die Kranken nicht mehr versorgen kann.

--- Zitat ---2) Eine Grippe ist 1-2 Tage ansteckend, Corona 2-14. Bei der Grippe hat man in der Regel auch Symptome, in der Zeit in der man ansteckend ist.
--- End quote ---

Und nein eine Grippe ist nicht nur 1-2 Tage ansteckend! Das ist Unsinn was du da geschrieben hast.
Es dreht sich um die Inkubationszeit!
Das ist die Zeit bis Symptome auftreten.
Deswegen ist Corona tückisch, weil man länger "sich gesundfühlend" in der Weltgeschichte bewegt und Leute ansteckt.

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