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Bürgergeld vs. Morgens aufstehen?

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Bob Kelso:

--- Zitat von: Rumo1895 am 25.08.2022 14:20 ---Wer auf die ALG2-Empfänger neidisch ist kann es ja gerne probieren - aber offensichtlich bleiben Arbeiternehmer in den entsprechenden Entgeltgruppe ja trotzdem in der Tätigkeit, andernfalls würde es ja offensichtlich der Markt regeln wenn ich keine Angestellten für die entsprechenden EG mehr bekomme. Scheinbar ist Arbeit ja auch sinn- und identitätsstiftend.

Die Sanktionen sind und waren immer schon in der Breite Unsinn - die Menschen die geschickt genug/schlau genug für Sozialbetrug sind werden in der Breite nicht erwischt (ähnlich wie bei Schwarzarbeit) und die Menschen für die es heutzutage einfach keine sozialversicherungspflichtige Tätigkeit mehr gibt werden mit unnötigen Maßnahmen gegängelt. Aber mal von der Unvereinbarkeit von Ideen wie "Wer nicht arbeitet soll auch nicht essen" mit unserer Grundordnung (Stichwort "sozialer Bundesstaat") abgesehen ist es auch ziemlich anwidernd wie viele Menschen mehr Wert darauf legen dass es jemand "unter" ihnen gibt der ordentlich an der Kandare gehalten wird als sich um die Verbesserung der eigenen Lebensumstände zu kümmern.

--- End quote ---

Ihre Moralin sauern Kommentare treffen nicht auf die Fragestellung!

Es geht darum, dass bisher die Menschen, welche aus welchen Umständen auch immer, einer Sozialversicherung pflichtigen Tätigkeit nicht nachgehen können, durch die Sozialgemeinschaft sehr gut versorgt werden.

Dass die Transferleistungshöhe sogar deutlich erhöht werden soll; die Entgelte der Angestellten dagegen nicht!

Dass die "Motivation" eine Arbeit aufzunehmen bei bestimmten Gruppen deutlich schwinden werden wird.

Dass einige / viele Menschen durch geleistete  Arbeit nicht leben können und gar Anspruch auf "Aufstockung" haben.

M.M.n. sollten "Niedriglohn-Empfänger" geschätzt werden und gesunde H4 Empfänger weniger Mitleid erhalten.

Bob Kelso:

--- Zitat von: Rumo1895 am 25.08.2022 14:41 ---
--- Zitat von: Organisator am 25.08.2022 14:25 ---Oder geht es eher um Fairniss - Geld gibts nur für eine Gegenleistung? Money for nothing gibts nur bei Dire Straits.

--- End quote ---

Das ergibt aber in der Konstellation ja wenig Sinn - entweder es gibt ein Existenzminimum und das gewähre ich als Gesellschaft aus sozialer Selbstverpflichtung oder ich erwarte für Almosen eine irgendwie geartete Gegenleistung - dann sind wir aber wieder im Menschenbild des späten 19. frühen 20. Jahrhunderts dass der tugendhafte Lebenswandel (was auch immer die Mehrheitsgesellschaft darunter versteht) Voraussetzung der Unterstützung ist.

--- End quote ---

Erleben Sie Transferleitungen in diesen Höhen ( siehe Anzahl der Personen und Warmmiete und weitere geldwerte Vorteile, wie freie KiTA und Mittagessen, ...) als Almosen?

skiveren:

--- Zitat von: DiVO am 25.08.2022 08:33 ---Ich werfe mal eine andere Frage in den Raum:

Ist die Arbeit, die jemand in E5 erbringt, das gezahlte Gehalt wert? Aus meiner Sicht lautet die Antwort hier oftmals nein. Würde diese Arbeit marktgerecht vergütet, müsstest du deine Frage nicht stellen.

--- End quote ---
Puh.., da muss man erst einmal durchatmen.., bei soner erschreckend, überheblicher Meinung..
Der Hausmeister ( Hausmeister sind meist in E 5 eingruppiert ) z.B. eines Gymnasiums, der nach Sportveranstaltungen spätabends in der Turnhalle sich um alles kümmert..ist das gezahlte Gehalt nicht wert..
Na dann.., soll der Hausmeister "zum Amt" gehen...
Erschreckend die Äußerung einiger!

skiveren:

--- Zitat von: heike2106 am 25.08.2022 13:24 ---
--- Zitat von: Bob Kelso am 24.08.2022 22:44 ---In Ihrem vorgetragenen Fall verbleiben von 2755 bei STK III  : NETTO : 2063 Euro / Monat
Aktuell erhält   Familie mit zwei Kindern:
Vater und Mutter : 808 Euro
1 Kind: 6 Jahre: 311 Euro
und ein weiteres Kind mit 9 Jahren ebenso 311 Euro !
Zwischenstand: 1430 Euro
Hinzu kommen die gesamte Warmmiete und Strom! Zb. In Düsseldorf: 4 Zimmer 85 qm: mind. 1200 Warm !
Ergeben: 2630 NETTO Transferleistung zzgl. vieler geldwerter Vorteile wie: Gratis Mittagessen in der OGS, Tafel; Schulzuschuss-Unterstützung.
Zudem wird jede Mietpreiserhöhung angepasst. Jedes weitere Kind löst einen "Mehranspruch" aus. AG von Tarifbeschäftigten ( nicht wie bei Beamten) gewähren keine Erhöhung des Entgeltes.
Nicht  einmal mit Kindergeld erreichen Sie diese Transferleistungssumme!
Also: Mit E5 muss aufgestockt werden!

Ich bin mir sicher, dass nun einige Kommentatoren  mich negativ bewerten werden, obwohl mein Kommentar nur die Wiedergabe von Realität darstellt.

--- End quote ---

Vater+Mutter zusammen 808 €

Der Mensch der die E5 bekommt, ist Single ohne Kinder oder Alleinerziehend?
Dann muss beim H4 Beispiel auch nur ein Elternteil gerechnet werden, sonst ist das doch nicht vergleichbar.

Gehen beide Eltern für E5 arbeiten, sieht die Geschichte schon anders aus.
Viele wären froh für das Geld arbeiten gehen zu können. In der PW kriegen viele weniger und gehen trotzdem arbeiten.

--- End quote ---
Sie müssen erst einmal beide arbeiten gehen/wollen!

Bob Kelso:

--- Zitat von: skiveren am 25.08.2022 20:39 ---
--- Zitat von: heike2106 am 25.08.2022 13:24 ---
--- Zitat von: Bob Kelso am 24.08.2022 22:44 ---In Ihrem vorgetragenen Fall verbleiben von 2755 bei STK III  : NETTO : 2063 Euro / Monat
Aktuell erhält   Familie mit zwei Kindern:
Vater und Mutter : 808 Euro
1 Kind: 6 Jahre: 311 Euro
und ein weiteres Kind mit 9 Jahren ebenso 311 Euro !
Zwischenstand: 1430 Euro
Hinzu kommen die gesamte Warmmiete und Strom! Zb. In Düsseldorf: 4 Zimmer 85 qm: mind. 1200 Warm !
Ergeben: 2630 NETTO Transferleistung zzgl. vieler geldwerter Vorteile wie: Gratis Mittagessen in der OGS, Tafel; Schulzuschuss-Unterstützung.
Zudem wird jede Mietpreiserhöhung angepasst. Jedes weitere Kind löst einen "Mehranspruch" aus. AG von Tarifbeschäftigten ( nicht wie bei Beamten) gewähren keine Erhöhung des Entgeltes.
Nicht  einmal mit Kindergeld erreichen Sie diese Transferleistungssumme!
Also: Mit E5 muss aufgestockt werden!

Ich bin mir sicher, dass nun einige Kommentatoren  mich negativ bewerten werden, obwohl mein Kommentar nur die Wiedergabe von Realität darstellt.

--- End quote ---

Vater+Mutter zusammen 808 €

Der Mensch der die E5 bekommt, ist Single ohne Kinder oder Alleinerziehend?
Dann muss beim H4 Beispiel auch nur ein Elternteil gerechnet werden, sonst ist das doch nicht vergleichbar.

Gehen beide Eltern für E5 arbeiten, sieht die Geschichte schon anders aus.
Viele wären froh für das Geld arbeiten gehen zu können. In der PW kriegen viele weniger und gehen trotzdem arbeiten.

--- End quote ---
Sie müssen erst einmal beide arbeiten gehen/wollen!

--- End quote ---

In unserer Organisation werden u. a. Menschen betreut, welche über keinen Schulabschluss / keine Ausbildung verfügen. Deren "Standing" ist nicht hinreichend, um wenigstens zu Mindestlohn beschäftigt zu werden. Die Anzahl derer steigt stetig und ist  sehr besorgniserregend.  Gegenwärtig verlassen über 10% der Schulabgänger die Schule ohne Abgangszeugnis! Wir kennen viele Familien, welche auf Grund der Personenzahl über 3500 Euro , auch über 4000 Euro Geld überwiesen bekommen.  Diese Menschen ( und deren Kinder!) werden niemals Arbeit nachgehen können. Unsere Abteilung SPFH betreut viele Familien bereits in der dritten Generation. Sie erleben, wie ihr erster Sozialarbeiter in Rente geht!
Diese gesellschaftlichen Verwerfungen sind nicht nur immens kostenintensiv, sondern, wir lassen es zu, dass MIO Menschen ungefördert und ohne altersentsprechende Forderung an Teilnahme am gesellschaftlichen Leben auf den Sofas versauern. Sollten nun die Bürgergelder in der Höhe bezahlt werden, wie vorgesehen, wird dies weitere Menschen zum "harzen" verführen. Das Verb "harzen" ist in NRW sehr geläufig.

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