Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion I

[MoinMoin]

Allerdings sehe ich das so wie Farold, am Ende streiken die TBs. Was sagt eigentlich daseinsvorsorge dazu, das TBs für Beamte streiken? Er regt sich ja immer so darüber auf, das TBs nicht bei verdi sind, aber von den Tarifverhandlungen profitieren.

Nicht erschrecken, aber es gibt in meinem Umfeld auch Beamte, die mit mir zusammen zumindest Flagge zeigen und zur Demo gehen und einen Gleitzeittag dafür opfern (so wie ich)
Sind halt doch sehr folklore betonte Menschen 

[MoinMoin]

Auch sind Entgeldanreizsysteme für die meisten Kommunen schwierig. Bei uns werden ja nichtmal Zuschüsse zu Hansefit, Jobrad , Betriebssport oder ähnlichem geleistet. Haushaltskürzungen stehen an der Tagesordnung und bei jedem individuellen Zuschuss hat man Angst vor dem KKA - liegt wahrscheinlich aber auch dran, dass das politisch in NI auch gerne ausgeschlachtet wird.

Sind die denn tariflich inzwischen bei euch erlaubt? Also die mit Entgeltumwandlungen.
Die anderen werden bei uns immer mal wieder angeboten und dann sind es doch zu wenige die mitmachen (Hansefit).

Und Jobrad, da wird doch gerade Europaweit in NI ausgeschrieben, weil einheitlich für alle mal wieder das Motto ist.

[MoinMoin]

Der Begriff Gewerkschaft hat im Beamtenbereich eigentlich überhaupt nichts zu suchen. Er impliziert, dass über Besoldung und Arbeitsbedingungen der Beamten tarifrechtlich verhandelt werden kann. Dies ist aber nicht der Fall.

Wenn die einzige Aufgabe einer Gewerkschaft wäre, einen Tarifvertrag auszuhandeln, dann gebe ich dir Recht.
Aber die machen da noch mehr (ich sach in NI nur 81er Vereinbarung) und das betrifft dann auch Beamte.

[MoinMoin]

Naja, es gibt eine Tarifverhandlung, also gibt es ein Hauptthema dazu. In dem sind wir hier.

Frage aus dem Bund: in welchen Ländern unterscheidet sich der Urlaubsanspruch zwischen den beiden Gruppen?

TB müssen idR bis März des Folgejahres nehmen, Beamte bis Sep
(und wir in NI dürfen als TB auch bis Sep, wg. gleichstellung) aber sonst wüsste ich nichts.

[BVerfGBeliever]

@KlammeKassen: Aus meiner Beamten-Blase heraus betrachtet stimme ich dir insoweit zu, dass ich keinesfalls mit euch TvöD-Angestellten tauschen wollen würde. Allerdings weniger aus den von dir immer wieder genannten Gründen, sondern eher aufgrund der schlichten Tatsache, dass in eurer Entgelttabelle oben irgendwie keine "schönen Zahlen" stehen (und ja, PKV/Beihilfe sowie spätere Pension sind darüber hinaus vermutlich ebenfalls kein Nachteil für uns Beamte).


Fragwürdig finde ich hingegen deine wiederholt aufgestellte These, dass die Schere im Zeitablauf immer weiter zugunsten der Beamten auseinandergehe. Zur Verdeutlichung hier nochmal die Entwicklung einiger Nettogehälter zwischen 2015 und 2025:

- E4 Stufe 6: von 20.960,88 € auf 28.186,46 € -> plus 34,47%
- E8 Stufe 6: von 23.993,80 € auf 32.048,11 € -> plus 33,57%
- E12 Stufe 5: von 34.427,21 € auf 46.467,42 € -> plus 34,97%
- E15 Stufe 5: von 39.583,76 € auf 52.879,29 € -> plus 33,59%

- A4 Stufe 8: von 24.440,59 € auf 32.208,12 € -> plus 31,78%
- A8 Stufe 8: von 29.857,18 € auf 38.953,84 € -> plus 30,47%
- A12 Stufe 8: von 40.753,90 € auf 52.708,64 € -> plus 29,33%
- A15 Stufe 8: von 51.904,38 € auf 65.977,84 € -> plus 27,11%


Wie du sehen kannst, hatten ALLE Beispiel-Angestellten in den letzten zehn Jahren eine "bessere" Nettolohnentwicklung als ALLE Beispiel-Beamten (unabhängig von etwaigen Beitragsbemessungsgrenzen und anderen Argumenten).

[Und wie gesagt, die PKV-Beiträge dürften bei vielen Beamten vermutlich eher noch stärker als die oben genannten Prozentwerte gestiegen sein, so dass die tatsächlichen Erhöhungen der Beamten-Nettogehälter logischerweise entsprechend noch niedriger waren.]

[KlammeKassen]

Das wäre natürlich krass, wenn der auf einmal mitten im Jahr entfällt...

Der BAT AZV - Tag IST seinerzeit - so ich mich recht erinnere - mitten im Jahr entfallen. Die noch nicht genommen haben waren gearscht und die Beamten sind dann auch einige Jahre vorsichtig geworden.

Ja, dann absolut verständlich und würde ich dann auch so machen

[KlammeKassen]

Die Arbeitgeber werden Mitte Februar wohl für 2025 ab Juni eine Erhöhung von 1,5 % anbieten. Und ab 2026 im Juni nochmal eine Erhöhung von 1,5 %.

oh wie nett, mal wieder nicht rückwirkend natürlich.

Insiderinfos oder deine persönliche Vermutung?

Juni ist ja sogar verwundertlich. Damals haben sie es ab Oktober angeboten, damit das höhere Gehalt auf gar keinen Fall noch Grundlage für die JSZ wird

[KlammeKassen]

Beamte sind verpflichtet, ohne Vergütung über die regelmäßige wöchentliche Arbeitszeit hinaus Dienst zu tun, wenn zwingende dienstliche Verhältnisse dies erfordern und sich die Mehrarbeit auf Ausnahmefälle beschränkt. Generell arbeiten beim Bund Beamte (wenn sie nicht gerade Kinder unter 12 haben) 2 Stunden pro Woche mehr. Das sind mindestens 2 Wochen Arbeitszeit mehr übers Jahr gesehen.

Sie sind einfach nur neidisch und blenden alles aus.

Das sind alles bloße Theoriefälle.

Außerdem sind beim Bund 70 % verbeamtet und nicht 30 %.

Und ja bezogen auf die Kommunen ist der Eintritt ins Beamtentum im jungen Alter = günstige PKV

Dass beim Bund alles und jeder verbeamtet wird, habe ich geschrieben - einfach mal lesen. Habe doch gesagt, dass es dort drinsteht in den Stellenanzeigen, dass man "notfalls" als Angestellter starten kann, aber eine Verbeamtung durchgeführt werden soll.


Und wir sind hier im VKA (= Kommunen) Forum und nicht im Bundesforum. Daher natürlich mein Vergleich zu den Kommunen. Ist jetzt im Kommunalen Forum aber auch nicht so meeeeeeega-abwegig 

Naja, es gibt eine Tarifverhandlung, also gibt es ein Hauptthema dazu. In dem sind wir hier.

Frage aus dem Bund: in welchen Ländern unterscheidet sich der Urlaubsanspruch zwischen den beiden Gruppen?

Niedersachsen Kommune:
Angestellte = 30 Tage
Beamte = 30 Tage + 1 Tag diesen komischen Urlaubstag da, den es im BAT auch gab

[KlammeKassen]

Auch sind Entgeldanreizsysteme für die meisten Kommunen schwierig. Bei uns werden ja nichtmal Zuschüsse zu Hansefit, Jobrad , Betriebssport oder ähnlichem geleistet. Haushaltskürzungen stehen an der Tagesordnung und bei jedem individuellen Zuschuss hat man Angst vor dem KKA - liegt wahrscheinlich aber auch dran, dass das politisch in NI auch gerne ausgeschlachtet wird.

Sind die denn tariflich inzwischen bei euch erlaubt? Also die mit Entgeltumwandlungen.
Die anderen werden bei uns immer mal wieder angeboten und dann sind es doch zu wenige die mitmachen (Hansefit).

Und Jobrad, da wird doch gerade Europaweit in NI ausgeschrieben, weil einheitlich für alle mal wieder das Motto ist.

Ja, der KAV Niedersachsen erlaubt diese. Alle VKA haben es ihren KAV freigestellt, diese Arbeitgeberzuschüsse zur Entgeltumwandlung zu zahlen - in Anlehnung an Bund und Länder, die dies ihrerseits freiwillig an Anlehnung an § 1a BetrAVG machen, da der Tarifvertrag bei uns das ja tarifdispositiv ausschließt. In Niedersachsen: (15 %, maximal aber die wirklich eingesparte Summe).
Korrekt ausgedrückt: es wird als außertarifliche Zahlung ausdrücklich erlaubt (das muss die VKA ja erlauben)

Habe ich auch beantragt mit Hinweis darauf..... Antwort: Wir sind als öffentlicher Arbeitgeber angehalten, sparsam mit Steuermitteln umzugehen....................................

Auf die Anmerkung, dass ich die Entgeltumwandlung ja auch wieder kündigen könnte und genau diese Ersparnisse dann auch dem Arbeitgeber nicht mehr zur Verfügung stellen, kam selbstredend keine Antwort mehr  .

Das ist manchmal einfach peinlich, was die VKA bzw. die KAV erlassen (bzw. hier eher der eigene Arbeitgeber). Es geht hier im Endeffekt wohl um etwa 12 Euro....
Naja ist der Kaffee für ein paar Ratssitzungen gesichert 

Hat natürlich aber mit diesen attraktiven Arbeitsbedingungen, von denen die VKA immer redet, recht wenig zu tun. Da dies jetzt keine massive Besserstellung wäre, sondern eine Sache, die A) dem Willen des Gesetzgebers folgt und es das B) nahezu überall gibt (da gesetzliche Pflicht)
Weiß nicht, ob es sonst Tariferträge gibt, die das Gesetz abbedingen können.

Irgendwann in uralten Zeiten hieß es auch mal, dass Tarifverträge nur besser sein können als gesetzliche Regelungen aus Sicht der Arbeitnehmer....

[KlammeKassen]

@KlammeKassen: Aus meiner Beamten-Blase heraus betrachtet stimme ich dir insoweit zu, dass ich keinesfalls mit euch TvöD-Angestellten tauschen wollen würde. Allerdings weniger aus den von dir immer wieder genannten Gründen, sondern eher aufgrund der schlichten Tatsache, dass in eurer Entgelttabelle oben irgendwie keine "schönen Zahlen" stehen (und ja, PKV/Beihilfe sowie spätere Pension sind darüber hinaus vermutlich ebenfalls kein Nachteil für uns Beamte).


Fragwürdig finde ich hingegen deine wiederholt aufgestellte These, dass die Schere im Zeitablauf immer weiter zugunsten der Beamten auseinandergehe. Zur Verdeutlichung hier nochmal die Entwicklung einiger Nettogehälter zwischen 2015 und 2025:

- E4 Stufe 6: von 20.960,88 € auf 28.186,46 € -> plus 34,47%
- E8 Stufe 6: von 23.993,80 € auf 32.048,11 € -> plus 33,57%
- E12 Stufe 5: von 34.427,21 € auf 46.467,42 € -> plus 34,97%
- E15 Stufe 5: von 39.583,76 € auf 52.879,29 € -> plus 33,59%

- A4 Stufe 8: von 24.440,59 € auf 32.208,12 € -> plus 31,78%
- A8 Stufe 8: von 29.857,18 € auf 38.953,84 € -> plus 30,47%
- A12 Stufe 8: von 40.753,90 € auf 52.708,64 € -> plus 29,33%
- A15 Stufe 8: von 51.904,38 € auf 65.977,84 € -> plus 27,11%


Wie du sehen kannst, hatten ALLE Beispiel-Angestellten in den letzten zehn Jahren eine "bessere" Nettolohnentwicklung als ALLE Beispiel-Beamten (unabhängig von etwaigen Beitragsbemessungsgrenzen und anderen Argumenten).

[Und wie gesagt, die PKV-Beiträge dürften bei vielen Beamten vermutlich eher noch stärker als die oben genannten Prozentwerte gestiegen sein, so dass die tatsächlichen Erhöhungen der Beamten-Nettogehälter logischerweise entsprechend noch niedriger waren.]

Für mich ist das Thema erledigt  .

MoinMoin hat es sehr differenziert aufgezeigt, dass das für einige Entgeltgruppen stimmt und für andere nicht.
Ich sattele da jetzt nicht noch einmal wieder drauf.
Schau dir seine Beiträge dazu gerne an.

Aber was für schöne Zahlen meinst du? Unsere Bruttolöhne in EG10 bis EG15?

[MoinMoin]

Fragwürdig finde ich hingegen deine wiederholt aufgestellte These, dass die Schere im Zeitablauf immer weiter zugunsten der Beamten auseinandergehe.

Kleine Gedankenstütze:
KlammeKassen hat darauf verwiesen, dass bei immer gleichen % Erhöhungen die Schere auseinander gehen würde.
Ich habe nachgewiesen, dass dies Einkommensabhängig ist und damit in der Pauschalität nicht stimmt.
Ab einen gewissen Punkt gewinnen die Angestellten mehr an Netto bis dahin die Beamten. Einfache steuerliche Mathematik und bemessungsgrenzen Auswirkungen.

Und du zeigst und schön einen Ausschnitt der Lohn/Sold Entwicklung der letzten 10 Jahre.
Der zeigt wie sehr die letzten Dekade der Dienstherr den Beamten veräppelt hat.

Danke
(auch wenn da die PKV Entwicklung einmal mehr fehlt, aber die Zahlen sind ja schwer zu bekommen)

[Und wie gesagt, die PKV-Beiträge dürften bei vielen Beamten vermutlich eher noch stärker als die oben genannten Prozentwerte gestiegen sein, so dass die tatsächlichen Erhöhungen der Beamten-Nettogehälter logischerweise entsprechend noch niedriger waren.]

Ich bin kein Beamter und kann nur von meinen realen Zahlen sprechen und da sind die Kosten PKV/PV um 22,3% gestiegen in dem Zeitraum. Da habe ich wohl richtig Glück mit meiner KV.
(Es wäre nett wenn jemand seine Zahlen von vor 5,10,15 Jahren und die aktuellen beisteuern kann, würde mich interessieren)

[Paul Stanley]

Ist ein Spendenkonto zu Gunsten der mehrheitlich benachteiligten und verarmten Beamten bekannt?
Danke für die Auskunft!

[HochlebederVorgang]

Der Begriff Gewerkschaft hat im Beamtenbereich eigentlich überhaupt nichts zu suchen. Er impliziert, dass über Besoldung und Arbeitsbedingungen der Beamten tarifrechtlich verhandelt werden kann. Dies ist aber nicht der Fall.

Wenn die einzige Aufgabe einer Gewerkschaft wäre, einen Tarifvertrag auszuhandeln, dann gebe ich dir Recht.
Aber die machen da noch mehr (ich sach in NI nur 81er Vereinbarung) und das betrifft dann auch Beamte.

Da geht es nur um Mitgliederzahl und dementsprechende Macht. Und die Politik freut sich, dass man beim DGB alle unter einem Dach hat. Ich bin auch dagegen, dass sich der DBB mit dem Tarifbereich beschäftigt. Wenn man sich auf die Interessen der usprünglichen Bezugsgruppe konzentrieren würde, wäre man erfolgreicher und entginge einem permanenten internen Interessenkonflikt.

Der übrigens m.E. gewollt ist. Meine Besoldung hat erstmal eigentlich nichts mit euren Gehaltsverhandlungen zu tun und andersherum. Aber es ist so schön, alle gegeneinander auszuspielen. Kann man hier ja super sehen.

[MoinMoin]

Da geht es nur um Mitgliederzahl und dementsprechende Macht. Und die Politik freut sich, dass man beim DGB alle unter einem Dach hat. Ich bin auch dagegen, dass sich der DBB mit dem Tarifbereich beschäftigt. Wenn man sich auf die Interessen der usprünglichen Bezugsgruppe konzentrieren würde, wäre man erfolgreicher und entginge einem permanenten internen Interessenkonflikt.

Absolut zutreffend.
verdi ist auch ein ich kann alles und für jeden
und man hört ja hier deutlich wer sich und wer sich nicht vertreten fühlt.
Egal ob aktuelles ehemaliges oder niemals Mitglied

[Nanum]

@Admin kann der off topic bitte beendet werden?