Zwangsübernahme durch JAV Tätigkeit

[Maggus]

Was hat der Azubi denn für Arbeitsleistungen/Krankheitstage. Wenn es da keine Auffälligkeiten gibt wird es wahrscheinlich schwierig. Selbst wenn ein Arbeitsort im Azubivertrag genannt ist, könnt ihr aber vermutlich einen Arbeitsplatz woanders anbieten, wenn ihr das irgendwo habt (Zweigstelle zum Beispiel). Außerdem muss die Tätigkeit auch nicht genau die Ausbildungstätigkeit abbilden, es kann auch eine "andere als die erlernte Tätigkeit" sein. Notfalls geht dann wahrscheinlich auch E5 und an der Pforte sitzen oder Post sortieren.

Ganz schön wenig Ahnung für soviel Meinung!
Wir reden hier von einem auslernenden Auszubildenden, d.h. er hat einen Beruf erlernt und ihm müssen dann auch Aufgaben übertragen werden, die eine Ausbildung voraussetzen. Hilfstätigkeiten oder Anlerntätigkeiten entsprechen diesem nicht - und es sind ja entsprechende Tätigkeiten vorhanden.

Vielleicht sich mal lieber Gedanken machen, wie ein ordentlicher Umgang mit Beschäftigten aussehen sollte, als Ideen zu entwickeln wie gegen Gesetz und Tarifvertrag verstoßen werden kann. Solche Arbeitgeber haben keine Mitarbeiter verdient!

[tv-landschaft]

Was hat der Azubi denn für Arbeitsleistungen/Krankheitstage. Wenn es da keine Auffälligkeiten gibt wird es wahrscheinlich schwierig. Selbst wenn ein Arbeitsort im Azubivertrag genannt ist, könnt ihr aber vermutlich einen Arbeitsplatz woanders anbieten, wenn ihr das irgendwo habt (Zweigstelle zum Beispiel). Außerdem muss die Tätigkeit auch nicht genau die Ausbildungstätigkeit abbilden, es kann auch eine "andere als die erlernte Tätigkeit" sein. Notfalls geht dann wahrscheinlich auch E5 und an der Pforte sitzen oder Post sortieren.

Ganz schön wenig Ahnung für soviel Meinung!
Wir reden hier von einem auslernenden Auszubildenden, d.h. er hat einen Beruf erlernt und ihm müssen dann auch Aufgaben übertragen werden, die eine Ausbildung voraussetzen. Hilfstätigkeiten oder Anlerntätigkeiten entsprechen diesem nicht - und es sind ja entsprechende Tätigkeiten vorhanden.

Vielleicht sich mal lieber Gedanken machen, wie ein ordentlicher Umgang mit Beschäftigten aussehen sollte, als Ideen zu entwickeln wie gegen Gesetz und Tarifvertrag verstoßen werden kann. Solche Arbeitgeber haben keine Mitarbeiter verdient!

achja?

Der Arbeitgeber muss einem Jugend- und Auszubildendenvertreter, der rechtzeitig seine Übernahme verlangt, auch eine andere als die erlernte Beschäftigung anbieten. Ist eine Übernahme im Ausbildungsberuf nicht möglich, muss er prüfen, ob ein anderer Arbeitsplatz zur Verfügung steht.

Quelle:
https://www.bund-verlag.de/aktuelles~Arbeitgeber-muss-JAV-Uebernahme-bestmoeglich-pruefen~.html

Im Fall von OP ist der "vakante" Arbeitsplatz aktuell sogar von einem frisch ausgelernten Facharbeiter belegt, zumindest lese ich das so raus. Und nochmal: was bringt es wenn man gezwungen wird einen Azubi unbefristet zu übernehmen, mit dem man als AG unzufrieden ist? Und Ausbildung gilt idR ab EG5, wo soll also das Problem sein Tätigkeiten der EG5 anzubieten? Post sortieren oder Pforte wäre ansonsten vermutlich eher EG3, die Aufwertung findet also statt. Und es war nur ein Beispiel!

[Albeles]

Ich finde es auch etwas befremdlich, dass sich Leute in einem Forum schlau machen, wie sie ihren Mitarbeiter am besten los werden können. Ein AG sollte schon selbst wissen, welche tariflichen Gegebenheiten er beachten muss um Gesetzeskonform zu agieren!

But just my two cents 

[troubleshooting]

Ich finde es auch etwas befremdlich, dass sich Leute in einem Forum schlau machen, wie sie ihren Mitarbeiter am besten los werden können. ...

Das war ja auch nicht die Frage. Dem Azubi soll ja nicht gekündigt werden. Es wurde statt dessen gezielt gefragt, welche Möglichkeit es gäbe, die Stelle mit dem den "Wunschkandidaten" zu besetzen?

Dazu bin ich wiederum der Meinung, dies Forum ist nicht auf Arbeitnehmer(rechte) beschränkt. Oder, habe ich in den Forenregeln etwas übersehen?

[Maggus]

Ich finde es auch etwas befremdlich, dass sich Leute in einem Forum schlau machen, wie sie ihren Mitarbeiter am besten los werden können. ...

Das war ja auch nicht die Frage. Dem Azubi soll ja nicht gekündigt werden. Es wurde statt dessen gezielt gefragt, welche Möglichkeit es gäbe, die Stelle mit dem den "Wunschkandidaten" zu besetzen?

Dazu bin ich wiederum der Meinung, dies Forum ist nicht auf Arbeitnehmer(rechte) beschränkt. Oder, habe ich in den Forenregeln etwas übersehen?

Titel: Zwangsübernahme durch JAV Tätigkeit
Daraus ist m.E. schon ersichtlich, dass es darum geht einem Auszubildenden der einen gesetzlichen Anspruch auf Übernahme hat diesen gesetzlichen Anspruch zu verwehren.
In den weiteren Threads wird ausgeführt, dass es aktuell nur eine freie Stelle (auch auf absehbare Zeit) gibt.

[tv-landschaft]

Die Lösung für die Zukunft: Unter 5 Azubis gleichzeitig beschäftigen, dann gibt es diesen Fall nicht mehr. Ach man will, dass viel ausgebildet wird? Tja.

[Strictum]

Vielen Dank erstmal für die vielen Infos.
Leider ist das ein Punkt im öffentlichen Dienst, den es zu reformieren gilt. Es gibt wenig auszusetzen bei dem Azubi. Dennoch gibt es bessere. In dem speziellen Fall geht es einfach um Interesse am Beruf, welches leider nicht vorhanden ist.
Wir müssen uns wahrscheinlich damit abfinden.
Es ist dann so, daß es wieder einen mehr gibt der mittelmäßig ist, obwohl man jemand haben könnte der besser geeignet ist.

[Strictum]

Schade daß es so viele Vorwürfe gibt die ich ungerechtfertigt finde. Ich wollte mir nur Infos holen was möglich ist und was nicht. Ich bin Ausbilder in dem Beruf und möchte für meinen Bereich die fähigsten und interessiertesten Mitarbeiter haben. Ich finde daran nichts schlimmes.
An diesem Zwang krankt der ÖD und das ist schade. Wir bilden über Bedarf aus, das kann man kritisieren. Ich weiß aber das in diesem Beruf bundesweit Mitarbeitende gesucht werden und sehe es als Aufgabe diesen Bedarf ein Stück weit zu decken.

[clarion]

I h finde es löblich über Bedarf auszubilden. Und diese Mühe sollte auch damit belohnt werden, dass man die besten Azubis selbst als Mitarbeiter übernehmen darf.

[egotrip]

Schade daß es so viele Vorwürfe gibt die ich ungerechtfertigt finde. Ich wollte mir nur Infos holen was möglich ist und was nicht. Ich bin Ausbilder in dem Beruf und möchte für meinen Bereich die fähigsten und interessiertesten Mitarbeiter haben. Ich finde daran nichts schlimmes.
An diesem Zwang krankt der ÖD und das ist schade. Wir bilden über Bedarf aus, das kann man kritisieren. Ich weiß aber das in diesem Beruf bundesweit Mitarbeitende gesucht werden und sehe es als Aufgabe diesen Bedarf ein Stück weit zu decken.

Wenn es Dinge gibt, die DU ungerechtfertigt findest, ist ja vielleicht gar nicht der Azubi oder das System schuld, sondern DU.
Und wenn du bei einem Azubi mangelndes Interesse am Beruf erkennst, hast du eventuall als Ausbilder ja auch versagt, wenn du es nicht richtig vermittelt hast.

Nur mal, um drüber nachzudenken.

[2strong]

Schade, dass es hier kaum möglich ist, dass jemandem eine Frage schlicht und einfach beantwortet wird - im Hinblick auf rechtliche Rahmenbedingungen und praktische Handlungsoptionen. Dieses permanente Politisierung und Moralisierung nervt echt gehörig. Als ob hier noch niemand nen nutzlosen Azubi, Kollegen oder Vorgesetzten erlebt hätte. Und als ob JAV zwingend gleichzusetzen sei mit Highperformace. Dass man vernünftige Kollegen und Mitarbeiter haben will, ist doch ein völlig legitimes Ansinnen.

[Quodlibet]

Wenn es Dinge gibt, die DU ungerechtfertigt findest, ist ja vielleicht gar nicht der Azubi oder das System schuld, sondern DU.
Und wenn du bei einem Azubi mangelndes Interesse am Beruf erkennst, hast du eventuall als Ausbilder ja auch versagt, wenn du es nicht richtig vermittelt hast.

Nur mal, um drüber nachzudenken.

Also diesen Beitrag finde ich jetzt sehr unangemessen, nachdem sich der Threadersteller mit seiner Motivation noch einmal erklärt hat und einige eventuell mißverständliche Aussagen vom Anfang relativiert hat.

Bis zu den persönlichen Vorwürfen war das eigentlich eine ganz spannende Frage. Aber natürlich gibt es Leute, die immer alles kaputt machen müssen.

[Fragmon]

Vielen Dank erstmal für die vielen Infos.
Leider ist das ein Punkt im öffentlichen Dienst, den es zu reformieren gilt. Es gibt wenig auszusetzen bei dem Azubi. Dennoch gibt es bessere. In dem speziellen Fall geht es einfach um Interesse am Beruf, welches leider nicht vorhanden ist.
Wir müssen uns wahrscheinlich damit abfinden.
Es ist dann so, dass es wieder einen mehr gibt der mittelmäßig ist, obwohl man jemand haben könnte der besser geeignet ist.

Das ist kein Punkt des öffentlichen Dienstes. Die Regelung gibt es auch im Betriebsverfassungsgesetz, betrifft also auch alle privaten Unternehmen.

Einzige Möglichkeit die euch bleibt ist ein Auflösungsvertrag mit Abfindung zu schließen. Wenn der Arbeitgeber so eine Meinung von seinem Azubi hat, dann wird er es vermutlich schon mitbekommen haben und eventuell auch kein Interesse haben dort weiterzuarbeiten.

Legt einfach die Karten auf den Tisch und ladet den Azubi ein. Sagt, dass aufgrund der Leistung eine Weiterbeschäftigung nicht gewollt ist, er aber einen rechtlichen Anspruch hat. Ihr bietet jedoch im Sinne eines Kompromisses einen Auflösungsvertrag an und zahlt dem Facharbeiter dann einfach x Monatsbeträge aus.