Tarifrunde TV-L 2025 - Diskussion II

[sebbo83]

Wir "Arbeiten" auch daran... die Frage ist nur wie. Jede Maßnahme in diese Richtung muss erstmal den DSGVO Konformitätsprozess durchlaufen - dadurch sind alle brauchbaren Anbieter Raus...weder Google, noch MS, noch ChatGPT und co. Eigene lokale KI ist angedacht...aber ernsthaft, wer soll das finanziell stemmen, so das ein vernünftiges System dabei rausspringt. Zudem sind Behörden mit vielen Mitarbeitern ü50 eigentlich kaum digitalisierungsfähig.. die die digitalisieren sollen, glauben sie "verlieren" ihre gewohnte Arbeit und naja...für 3-7 Jahre nochmal umdenken, neue Prozesse lernen. Software Schulung...... der Druck von Oben fehlt. Da kommen zwar reichtlich BUZZ Words aus den Ministerien, aber wie man das praktisch umsetzen soll und konkrete Zielvorgaben fehlen. Zumindest bei uns.

Das so gut wie alle, die in ihrer Position durch KI einen "Turbo" in ihrer Tätigkeit gefunden haben -> Stichpunkte zu Mails, AGBs auf Unstimmigkeiten durchsuchen, Synopsen, Excel, Coding........... ist klar. Dennoch darf man eigentlich keins der brauchbaren (siehe oben) Produkte gem. DSGVO nutzen. Theoretisch ist nicht mal die Suche im Browser, wo Google einem direkt sein Gemini (ohne KI Modus) aufzwingt ist konform nutzbar. Außer man kauft Premium und sendet keine Daten über den Teich oder stellt diese als Trainingsdaten bereit.

Die Azure Cloud lässt sich DSGVO-Konform einbinden. Die Modelle wie gpt5.2 arbeiten unabhängig davon. Prompts werden natürlich deutlich anders erstellt/formuliert als, wenn man chatgpt verwendet. Aufgabenbereiche, siehe hier:

https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/tuebingen/buergerinitiative-gegen-windkraft-viele-einsprueche-wenig-menschen-100.html

Wer jetzt noch sagt, das sei alles ein Blase ... 400.000 Stellungnahmen zu sichten/erfassen benötigen 50 Personen etwa 4 Jahre. Ich glaube, die haben es jetzt unter einem Jahr geschafft. Mit unserer KI-Lösung sollte es in weniger als 2 Wochen zu schaffen sein (wenn wir nicht das "händische" Einscannen berücksichtigen). Aber, Adressen auslesen, gleichlautende Stn. Clustern, die Inhalte in Themen aufsplitten. Dazu würden bei 50 Personen nochmal locker 4 bis 10 Jahre drauf gehen. Mit KI weniger als ein Jahr.

[ignaz]

Azure Cloud

Niemand sagt das KI eine Blase ist. Das Problem sitzt eher im geeigneten Personal, dem Willen der Leitung und der Mitarbeiter + das jede Behörde versucht ihre eigene KI Lösung sich auszudenken.

Hier wäre eine zum. Bundeslandweite, besser Bundesweite Lösung erforderlich, sonst wird das nie was. Nutzt im Grunde auch nix wenn ihr maximal effizient die Arbeit von 100 Mann mit 10 erledigt und die Ergebnisse dann in der nächsthöheren Behörde wieder ausgedruckt werden. Die gesamte Kette muss digitalisiert abgebildet werden...

Aber irgendwo muss man anfangen, von daher ist jeder Schritt in diese Richtung zumindest ein Anfang

[Warnstreik]

Den Kretschmer kann doch keiner mehr Ernst nehmen. Es ist echt traurig, wie solche Leute in diese Positionen kommen und alles gegen die Wand fahren.

Boah, was nerven mich solche Leute ab. Wenn er das doof findet, dann soll er doch aus der TdL austreten - niemand hindert ihn. Am Ende besser für alle - außer für ihn :-)

Niemand wird im öffentlichen Dienst wirklich reich - soll man auch nicht. Aber gute Löhne darf man durchaus zahlen, das färbt zwangsläufig auch auf die Wirtschaft ab. Mit der Lehrer-Diskussion sieht man ja, dass in Sachsen auch andere Leute als Kretsche in der Verantwortung sind - diese Diskussion ist nämlich gut und überfällig.

[Mario Nette]

...
Eine "rückwirkende" Erhöhung der Tabellenentgelte, also mit Wirkung für Zeiträume vor der Tarifeinigung ist im Übrigen nicht ungewöhnlich, siehe hierzu z. B. die Einigungen der Jahre 2013, 2015, 2017 und 2019 (jeweils 2 bis 3 Monate Rückwirkung):

...

Den Punkt sollte man vielleicht nicht zu hoch hängen und ist am ende ja auch Verhandlungssache und -masse. Wenn ich stattdessen dauerhaft monatlich x Euro mehr bekomme, verzichte ich gerne rückwirkend auf die Erhöhung der drei oder vier Monate.

[RedDearTiger]

Herjeh, wo bist du denn falsch abgebogen? Natürlich arbeiten wir - und andere öffentlichen Einrichtung - gerade sehr intensiv an richtigen KI-Projekten/Lösungen und wir haben auch schon valide Daten für eine Zeitersparnis. 12 Stunden KI-Batch versus 2 Monate Arbeit von 3 Sachbearbeitern. Das ist keine Blase - wer in der Blase lebt sind die - die genau solche Beiträge formulieren (vermutlich in der Hoffnung, nicht ersetzt zu werden, oder warum auch immer - vielleicht keine Ahnung, keine Projekte?!)

Nennt sich Hochschule, 10 Semester, hilft im Verständnis. .
Natürlich versucht auch die öffentliche Hand entsprechenden Trends hinter her zu jagen und natürlich möchte jeder Hipp sein und nennt sein Projekt nun irgendwas mit ,,KI". Man möchte ja auch in den klammen Haushalten Geld abgreifen.  Es bleibt aber dabei das es sich dabei nur um eine weitere Form der Automatisierung handelt und nicht um eine echte KI. Eine echte KI brauch den Menschen nicht als Input für Veränderung der Rahmenbedingungen, eine echte KI bemerkt dies selbst und ändert die eigenen Parameter entsprechend ab. Das kann zum Glück aktuell noch keins der gängigen als ,,KI" verkauften Systeme.

Schon klar alles... wenn ich allerdings Dataport lese stellen sich mir die Nackenhaare auf...aber gut.....warten wir mal ab...

Das geht wohl jeden so, der schon etwas länger mit Dataport zusammenarbeiten durfte. Aber auch hier ist man gut dabei durch Trends Geld abzugreifen. Warum etwas Vorhandenes nehmen, wenn man unter dem Deckmantel ,,KI" doppelt so viel Geld abgreifen kann.

Verwaltungscloud? Ja, mal gehört...ist aber in unserem BL gar kein Thema... auch wieder ne "dezentrale" Lösung, für ein paar BL.

Ja totes Pferd, auch unter anderen wieder wegen Datensicherheit.

Genau da: du zeigst deutlich dass du weder Ahnung von KI hast oder ihren Fähigkeiten.
"Wir" nutzen "KI" genau da wo es notweding und sinnvoll ist: In der Datenverarbeitung und in der Erfassung von Informationen sowie deren Einordung nach statistischem Vorbild.
Mehr kann die "KI" auch nicht, egal wie viele Kommunikationsfilter darüber gelegt werden.
(Witzig ist dass wir die "KI" eigentlich aus Datenscshutzgründen gar nicht nutzen dürfen, aber egal).

Sie ist perfekt für die Dinge für die sie geschaffen wurde. Stellen im LRA, den Kliniken oder der Agentur für Arbeit ersetzen wird "KI" auf absehbare Zeit nicht.

Daumen hoch; ich habe mal eins zwei Apostrophe ergänzt. 

Niemand sagt das KI eine Blase ist. Das Problem sitzt eher im geeigneten Personal, dem Willen der Leitung und der Mitarbeiter + das jede Behörde versucht ihre eigene KI Lösung sich auszudenken.

Hier wäre eine zum. Bundeslandweite, besser Bundesweite Lösung erforderlich, sonst wird das nie was. Nutzt im Grunde auch nix wenn ihr maximal effizient die Arbeit von 100 Mann mit 10 erledigt und die Ergebnisse dann in der nächsthöheren Behörde wieder ausgedruckt werden. Die gesamte Kette muss digitalisiert abgebildet werden...

Aber irgendwo muss man anfangen, von daher ist jeder Schritt in diese Richtung zumindest ein Anfang

Natürlich ist ,,KI" eine Blase, die irgendwann platzen wird, ist eigentlich nur eine Frage der Zeit.
Momentan wird ,,KI" auch verwendet, um auch in Tarifverhandlungen der Arbeitnehmerseite zu drohen, wir können euch ersetzen, fordert bloß nicht zu viel. Aber dem ist einfach nicht so. Zum aktuellen Zeitpunkt ist ,,KI" einfach nur das was Lunius gesagt hat. Das ganze gab es zum Teil schon in den 90er Jahren, die Rechenpower hat sich enorm verbessert und einige interessante Algorithmen sind dazu gekommen. Aber eigentlich hat sich nur der Werbeslogan von ,,smart" auf ,,KI" geändert. In paar Jahren ist es dann ,,Quantencomputing". Es wird immer eine Kuh durchs Dorf getrieben, um zu verkaufen.

Lustige Anekdote: Bei uns werden gerade die Chat-GPT Lizenzen gekündigt. Man hat festgestellt, dass die ,,Ki" am Ende für die Fallbearbeitung keine merkliche Entlastung gebracht hat. Die Kontrolle der Ergebnisse hat den Zeitgewinn durch die automatisierte Erstellung von Dokumenten mehr als aufgefressen.

Fazit:
Es gibt keine ,,KI" die einen massiven Stellenabbau ermöglichen wird. Es braucht also weiterhin motivierte, anständig bezahlte Bedienstete. Es sollte daher, auch, um nicht von solchen Trends mitgerissen zu werden, im Interesse der Arbeitgeber sein anständige Löhne zu zahlen, gerade im IT-Bereich, um qualifizierte Personal gewinnen zu können. Rudies-Resterampe reicht nicht; sonst wird es deutlich teurer als durch höhere Löhne. Das sollte Verdi nochmal in der nächsten Verhandlungsrunde klar machen.

[Iunius]

Nennt sich Hochschule, 10 Semester, hilft im Verständnis. .
Lustige Anekdote: Bei uns werden gerade die Chat-GPT Lizenzen gekündigt. Man hat festgestellt, dass die ,,Ki" am Ende für die Fallbearbeitung keine merkliche Entlastung gebracht hat. Die Kontrolle der Ergebnisse hat den Zeitgewinn durch die automatisierte Erstellung von Dokumenten mehr als aufgefressen.

Fazit:
Es gibt keine ,,KI" die einen massiven Stellenabbau ermöglichen wird. Es braucht also weiterhin motivierte, anständig bezahlte Bedienstete. Es sollte daher, auch, um nicht von solchen Trends mitgerissen zu werden, im Interesse der Arbeitgeber sein anständige Löhne zu zahlen, gerade im IT-Bereich, um qualifizierte Personal gewinnen zu können. Rudies-Resterampe reicht nicht; sonst wird es deutlich teurer als durch höhere Löhne. Das sollte Verdi nochmal in der nächsten Verhandlungsrunde klar machen.

Ich möchte hinzufügen: KI ist eine Blase! (steht auch oben, aber viele lesen keine langen Texte)
Und was was wir hier "KI" nennen wird den ÖD entlasten können, aber nur in begrenzten Systemen wie der Datenauswertung.
Danke dafür.

[sebbo83]

Nennt sich Hochschule, 10 Semester, hilft im Verständnis. .
Natürlich versucht auch die öffentliche Hand entsprechenden Trends hinter her zu jagen und natürlich möchte jeder Hipp sein und nennt sein Projekt nun irgendwas mit ,,KI". Man möchte ja auch in den klammen Haushalten Geld abgreifen.  Es bleibt aber dabei das es sich dabei nur um eine weitere Form der Automatisierung handelt und nicht um eine echte KI. Eine echte KI brauch den Menschen nicht als Input für Veränderung der Rahmenbedingungen, eine echte KI bemerkt dies selbst und ändert die eigenen Parameter entsprechend ab. Das kann zum Glück aktuell noch keins der gängigen als ,,KI" verkauften Systeme.
Das geht wohl jeden so, der schon etwas länger mit Dataport zusammenarbeiten durfte. Aber auch hier ist man gut dabei durch Trends Geld abzugreifen. Warum etwas Vorhandenes nehmen, wenn man unter dem Deckmantel ,,KI" doppelt so viel Geld abgreifen kann.
Ja totes Pferd, auch unter anderen wieder wegen Datensicherheit.

Daumen hoch; ich habe mal eins zwei Apostrophe ergänzt. 

Natürlich ist ,,KI" eine Blase, die irgendwann platzen wird, ist eigentlich nur eine Frage der Zeit.
Momentan wird ,,KI" auch verwendet, um auch in Tarifverhandlungen der Arbeitnehmerseite zu drohen, wir können euch ersetzen, fordert bloß nicht zu viel. Aber dem ist einfach nicht so. Zum aktuellen Zeitpunkt ist ,,KI" einfach nur das was Lunius gesagt hat. Das ganze gab es zum Teil schon in den 90er Jahren, die Rechenpower hat sich enorm verbessert und einige interessante Algorithmen sind dazu gekommen. Aber eigentlich hat sich nur der Werbeslogan von ,,smart" auf ,,KI" geändert. In paar Jahren ist es dann ,,Quantencomputing". Es wird immer eine Kuh durchs Dorf getrieben, um zu verkaufen.

Lustige Anekdote: Bei uns werden gerade die Chat-GPT Lizenzen gekündigt. Man hat festgestellt, dass die ,,Ki" am Ende für die Fallbearbeitung keine merkliche Entlastung gebracht hat. Die Kontrolle der Ergebnisse hat den Zeitgewinn durch die automatisierte Erstellung von Dokumenten mehr als aufgefressen.

Fazit:
Es gibt keine ,,KI" die einen massiven Stellenabbau ermöglichen wird. Es braucht also weiterhin motivierte, anständig bezahlte Bedienstete. Es sollte daher, auch, um nicht von solchen Trends mitgerissen zu werden, im Interesse der Arbeitgeber sein anständige Löhne zu zahlen, gerade im IT-Bereich, um qualifizierte Personal gewinnen zu können. Rudies-Resterampe reicht nicht; sonst wird es deutlich teurer als durch höhere Löhne. Das sollte Verdi nochmal in der nächsten Verhandlungsrunde klar machen.

Wir nutzen Chatgpt und Perplexity. Perplexity mit seiner Deep-Research Funktion ist sehr gut. Klar erkennt man den Unterschied wer Chatgpt nutzt und Perplexity.
Für Massenverfahren sind wir in der Entwicklung eines "hoch logischen" und komplexen Programms auf der Azure Cloud. Das ist meilenweit entfernt von der "Spielerei" von Chatgpt oder auch Perplexity. Da sind wir aber nicht die erste Behörde, die so etwas entwickelt.

KI könnte erstmal eine Blase sein - sowie das Internet-Shopping gegen 2002 - alle investieren wie wild und dann kracht es. Kann dem KI-Hype aktuell genauso treffen. Aber es ist, wenn dann nur, eine temporäre Blase. Aber wenn man mal zurückblickt, wo sind wir beim Internet-Shoping jetzt?

Beim Quanten-Computing muss man nur eine Lösung für die Kühlung der Prozessoren finden ohne dabei den Stromverbrauch eines halben Landes aufzuwenden.

Ich habe nie davon gesprochen, dass KI Mitarbeiter ersetzt oder ersetzen wird. Einige Seiten vorher habe ich sogar verdeutlicht, dass KI keine Mitarbeiter ersetzen wird - sondern unsere Arbeit beschleunigen kann. Verfahren, welche sonst gut und gerne 2 Jahre dauern, können auf unter ein Jahr komprimiert werden - sogar auf wenige Monate. Anträge können schneller fertiggestellt werden, selbst Fachstellungnahmen können vorgearbeitet werden. All das nutzen wir zur Arbeitsbeschleunigung. Dennoch braucht es jeden Mitarbeiter, denn Ergebnisse müssen auch verifiziert werden und die Aufgaben werden ja nicht wenige - wir könnten nur etwas schneller werden.

[Ingenieur007]

KI ersetzt längst Arbeitsplätze – zuerst bei den großen Unternehmen, künftig auch im öffentlichen Dienst. Der Spardruck zwingt Verwaltungen zum Handeln und Studien wie von McKinsey zeigen: Generative KI kann die Lücke um ein Drittel schließen. Das ist keine Zukunftsvision mehr, das passiert bereits.

Bei uns in der Einheit wurden 2025 vier Verwaltungsstellen nicht mehr nachbesetzt. Durch konsequenten KI Einsatz konnten diese Positionen ersatzlos gestrichen werden. Die Technologie ist integriert, akzeptiert – und sie funktioniert. Das ist erst der Anfang. Gerade in der Verwaltung wird KI enorme Effizienzgewinne bringen, während technische Kompetenzen an Bedeutung gewinnen.

KI ist keine Option, sondern Realität. Sie verändert Aufgaben, Prozesse und Anforderungen. Und sie schafft spürbare Entlastung: Meine eigene Arbeit ist heute mit KI deutlich effizienter als noch vor wenigen Jahren. Recht und Datenschutz hält das Thema nicht ewig auf, versprochen....

[MoinMoin]

Recht und Datenschutz hält das Thema nicht ewig auf, versprochen....

Ne, macht es nur teurer, da man die eigenen Infrastruktur aufbauen muss, da man seine Daten/Akten nicht in die bequemen bestehenden Cloud, Chatgpts,perplxitys ...... hochladen darf.

Nervig, aber Realität und im Kern auch richtig.

[Aleksandra]

Ich möchte hinzufügen: KI ist eine Blase! (steht auch oben, aber viele lesen keine langen Texte)
Und was was wir hier "KI" nennen wird den ÖD entlasten können, aber nur in begrenzten Systemen wie der Datenauswertung.
Danke dafür.

"Das Internet" ist um die Jahrtausendwende auch ein Blase gewesen. Sogenannte DotCom-Bubble. Einige Unternehmen gibt es auch nicht mehr, bzw. haben ihre Bedeutung verlosen. Lycos, Netscape, AltaVista, EM TV, etc. Das waren absolute Markführer. Die Blase ist geplatzt. Das bedeutet aber nicht, dass "das Internet" dadurch an Bedeutung verloren hat. Also eher ganz im Gegenteil.

Und mit KI wird das genauso sein. Durchaus möglich, dass in 10-15 Jahren jüngere Menschen noch nie was von Chat GPT gehört haben. Aber KI wird dann deswegen nicht weg sein, sondern eine große Bedeutung im Alltag haben.