Forum Öffentlicher Dienst
Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H => TVöD Kommunen => Thema gestartet von: itnerd am 06.05.2025 11:52
-
Hallo zusammen,
ich hab mal eine angepasste Stellenbeschreibung erstellt, die umfasst was meine Aufgaben etc. sind.
Ich bin derzeit auf EG9a eingruppiert und möchte wissen, ob die Stellenbeschreibung im Anhang auch wirklich EG9a entspricht oder evtl. höheren Gruppen.
Danke euch allen schon Mal!
Admin-Edit:
Dateianhang entfernt.
-
Sieht für mich nach ner 9b/9c aus.
9a ist da zu wenig.
Wie lange wird die Stelle schon so ausgeübt?
-
Die Stelle wurde erst vor einigen Jahren geschaffen, aber in meiner aktuellen Stellenbeschreibung stehen Dinge drin wie "kleine Reperaturen am Netzwerk oder Druckern" also völlig falsch im Gegensatz zu dem, was ich wirklich mache.
-
Dann empfehle ich dir nur das zu machen, für das du eingruppiert und angestellt bist.
Zusätzliche Aufgaben wurden dir nicht übertragen…
-
Könnte schon eine 10 sein.
-
Ist für mich eigentlich keine Option, ich hatte schon ein Gespräch mit meiner Vorgesetzten und sie meinte wir müssen schauen bezgl. Höhergruppierung, deswegen jetzt auch die neue Stellenbeschreibung, da in nächster Zeit dann eine Stellenbewertung stattfinden soll
Dann empfehle ich dir nur das zu machen, für das du eingruppiert und angestellt bist.
Zusätzliche Aufgaben wurden dir nicht übertragen…
-
Spreche da aus eigener Erfahrung - das wird ewig dauern …mit Glück hast du Ende 2026 ein Ergebnis inkl. Höhergruppierung(wenn das bei „unabhängigen“ Bewertungen rauskommt).
-
Ist für mich eigentlich keine Option, ich hatte schon ein Gespräch mit meiner Vorgesetzten und sie meinte wir müssen schauen bezgl. Höhergruppierung, deswegen jetzt auch die neue Stellenbeschreibung, da in nächster Zeit dann eine Stellenbewertung stattfinden soll
Die Vorgesetzte kann Tätigkeiten anweisen, aber nicht übertragen. Sie ist also hier der völlig falsche Ansprechpartner.
Im Prinzip sehe ich zwei Ansätze:
Man unterstellt, dass die Tätigkeiten bereits wirksam übertragen wurden - schließlich wurden sie angewiesen und ausgeführt - und fordert die entsprechende Bezahlung ein
oder
man unterstellt, dass die Tätigkeiten bis jetzt noch nicht wirksam übertragen, sondern nur vorübergehend angewiesen wurden - und kündigt an, dass einem die Ausübung in Zukunft nicht mehr möglich ist, weil man damit seine arbeitsvertraglichen Pflichten verletzt.
Adressat des Schreibens ist die Personalabteilung o.ä. - die Vorgesetzte darf eine Kopie kriegen. :)
-
Okay Danke, dass sind schon Mal gute Tips.
Ich hab mit meiner Vorgesetzten schon über eine mögliche Höhergruppierung oder einen Zuschlag gesprochen und sie hat darauf sehr gut reagiert.
So wie ich das verstanden habe soll ich ihr eben mal genau zusammenfassen was ich mache und dann gehen wir den nächsten Schritt also an die Personalabteilung dann wahrscheinlich wie ihr gemeint habt.
Aber eine 9c oder 10 wäre für euch realistisch erreichbar ohne Personalverantwortung und Studium?
Ist für mich eigentlich keine Option, ich hatte schon ein Gespräch mit meiner Vorgesetzten und sie meinte wir müssen schauen bezgl. Höhergruppierung, deswegen jetzt auch die neue Stellenbeschreibung, da in nächster Zeit dann eine Stellenbewertung stattfinden soll
Die Vorgesetzte kann Tätigkeiten anweisen, aber nicht übertragen. Sie ist also hier der völlig falsche Ansprechpartner.
Im Prinzip sehe ich zwei Ansätze:
Man unterstellt, dass die Tätigkeiten bereits wirksam übertragen wurden - schließlich wurden sie angewiesen und ausgeführt - und fordert die entsprechende Bezahlung ein
oder
man unterstellt, dass die Tätigkeiten bis jetzt noch nicht wirksam übertragen, sondern nur vorübergehend angewiesen wurden - und kündigt an, dass einem die Ausübung in Zukunft nicht mehr möglich ist, weil man damit seine arbeitsvertraglichen Pflichten verletzt.
Adressat des Schreibens ist die Personalabteilung o.ä. - die Vorgesetzte darf eine Kopie kriegen. :)
-
Sieht für mich nach ner 9b/9c aus.
9c???#
Das gibst im Abschnitt II.2 der EGO nicht
9a ist da zu wenig.
Wie lange wird die Stelle schon so ausgeübt?
Punkte 1-5 ist klar das übliche gedöns eines IT-Netzwerk- und Systemadministrator
also FiSi, oder? Und daher eher EG8 als 9a (55% der AZ)
Bei Punkt 6,7,8 ist mir das noch zu unscharf. Das kann zwischen 8-13 alles sein je nachdem.
Außerdem sind es unterschiedliche AVs
Die AVs mit konzeptionellen Arbeiten sind da sicherlich mit EG10 zu sehen.
Aber durchaus durch diese Punkte könnte man eine umfassende Fachkenntnisse, in der Gesamtschau vermuten.
Umfassende Fachkenntnisse bedeuten gegenüber den in der Entgeltgruppe 9a
geforderten Fachkenntnissen eine Steigerung der Tiefe und der Breite nach.
Aber ich komme da insgesamt nicht auf die EG10, wegen der fehlenden Zeitanteile für Tätigkeit die einen Gestaltungsspielraum erfordert, der über den Gestaltungsspielraum in Entgeltgruppe 8 hinausgeht.
https://www.bkpv.de/fileadmin/redaktion/Geschaeftsberichte/2017/Stellenbewertung_Beschaeftigte_in_der_Informations-_und_Kommunikationstechnik.pdf
-
Super vielen Dank,
wie würden Sie das ganze denn schreiben umformulieren für eine EG10 passende Stelle? Vielleicht liegt es auch nur an meiner zu allgemeinen Formulierung.
Sieht für mich nach ner 9b/9c aus.
9c???#
Das gibst im Abschnitt II.2 der EGO nicht
9a ist da zu wenig.
Wie lange wird die Stelle schon so ausgeübt?
Punkte 1-5 ist klar das übliche gedöns eines IT-Netzwerk- und Systemadministrator
also FiSi, oder? Und daher eher EG8 als 9a (55% der AZ)
Bei Punkt 6,7,8 ist mir das noch zu unscharf. Das kann zwischen 8-13 alles sein je nachdem.
Außerdem sind es unterschiedliche AVs
Die AVs mit konzeptionellen Arbeiten sind da sicherlich mit EG10 zu sehen.
Aber durchaus durch diese Punkte könnte man eine umfassende Fachkenntnisse, in der Gesamtschau vermuten.
Umfassende Fachkenntnisse bedeuten gegenüber den in der Entgeltgruppe 9a
geforderten Fachkenntnissen eine Steigerung der Tiefe und der Breite nach.
Aber ich komme da insgesamt nicht auf die EG10, wegen der fehlenden Zeitanteile für Tätigkeit die einen Gestaltungsspielraum erfordert, der über den Gestaltungsspielraum in Entgeltgruppe 8 hinausgeht.
https://www.bkpv.de/fileadmin/redaktion/Geschaeftsberichte/2017/Stellenbewertung_Beschaeftigte_in_der_Informations-_und_Kommunikationstechnik.pdf
-
Super vielen Dank,
wie würden Sie das ganze denn schreiben umformulieren für eine EG10 passende Stelle? Vielleicht liegt es auch nur an meiner zu allgemeinen Formulierung.
Es sind die Inhalte bzw. die Zeitanteile, nicht die Formulierungen.
-
Okay und welche konkreten Inhalte würden Ihnen denn fehlen?
Was würden Sie anders machen für eine E10 Stelle?
Super vielen Dank,
wie würden Sie das ganze denn schreiben umformulieren für eine EG10 passende Stelle? Vielleicht liegt es auch nur an meiner zu allgemeinen Formulierung.
Es sind die Inhalte bzw. die Zeitanteile, nicht die Formulierungen.
-
Okay und welche konkreten Inhalte würden Ihnen denn fehlen?
Was würden Sie anders machen für eine E10 Stelle?
Zunächst einmal verständiges Lesen der Links die ich schick(t)e ;)
Platt gesagt, Tätigkeiten, die einem BSC Niveau von der Ausbildung entsprechen.
Also arbeiten, bei denen ein breiteres und tieferes Wissen in der Informatik benötigt werden, als das was in einer Ausbildungslinie gelehrt wird.
Also ein abstrakteres Denken und konzeptionelle Fähigkeiten benötigen z.B.
Du hast aber 55% reines Doing und verwalten.
https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf
https://www.bkpv.de/fileadmin/redaktion/Geschaeftsberichte/2017/Stellenbewertung_Beschaeftigte_in_der_Informations-_und_Kommunikationstechnik.pdf
https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/Behoerden/Beratung/Aktuelles/2018/181031_dritte_Auflage_IT-Kommentar.html
Hier findest du Beispiele was ein EGx so ausmacht von der Tätigkeit.
-
Super, vielen Dank das hilft mir schon Mal weiter.
Wobei ich in dem Link von Ihnen: https://www.bkpv.de/fileadmin/redaktion/Geschaeftsberichte/2017/Stellenbewertung_Beschaeftigte_in_der_Informations-_und_Kommunikationstechnik.pdf
Bei 6.4 Beispiel Systemmangement (EG 10 Fallgr. 2) nur eine Planung Konzeption von insgesamt 20% sehe, der Rest sind auch Beschaffungen/Umsetzungen/Betrieb oder mache ich hier einen Fehler bzw. übersehe ich etwas?
Okay und welche konkreten Inhalte würden Ihnen denn fehlen?
Was würden Sie anders machen für eine E10 Stelle?
Zunächst einmal verständiges Lesen der Links die ich schick(t)e ;)
Platt gesagt, Tätigkeiten, die einem BSC Niveau von der Ausbildung entsprechen.
Also arbeiten, bei denen ein breiteres und tieferes Wissen in der Informatik benötigt werden, als das was in einer Ausbildungslinie gelehrt wird.
Also ein abstrakteres Denken und konzeptionelle Fähigkeiten benötigen z.B.
Du hast aber 55% reines Doing und verwalten.
https://www.mf.niedersachsen.de/download/159305/Eingruppierung_Informations-_und_Kommunikationstechnik_Stand_01.10.2020.pdf
https://www.bkpv.de/fileadmin/redaktion/Geschaeftsberichte/2017/Stellenbewertung_Beschaeftigte_in_der_Informations-_und_Kommunikationstechnik.pdf
https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Kurzmeldungen/DE/Behoerden/Beratung/Aktuelles/2018/181031_dritte_Auflage_IT-Kommentar.html
Hier findest du Beispiele was ein EGx so ausmacht von der Tätigkeit.
-
Super, vielen Dank das hilft mir schon Mal weiter.
Wobei ich in dem Link von Ihnen: https://www.bkpv.de/fileadmin/redaktion/Geschaeftsberichte/2017/Stellenbewertung_Beschaeftigte_in_der_Informations-_und_Kommunikationstechnik.pdf
Bei 6.4 Beispiel Systemmangement (EG 10 Fallgr. 2) nur eine Planung Konzeption von insgesamt 20% sehe, der Rest sind auch Beschaffungen/Umsetzungen/Betrieb oder mache ich hier einen Fehler bzw. übersehe ich etwas?
Ich sehe da mehr als 20%
Die sehen da EG10 in Planung Beschaffung
1 25%
2 5%
3 15%
und teilweise bei der Umsetzung >50%
weil dort nach deren Auffassung großer Gestaltungsspielraum besteht:
Die Tätigkeiten im Bereich Planung und Konzeption, in der Beschaffung und der Umsetzung
(teilweise) erfordern einen Gestaltungsspielraum, der über den Gestaltungsspielraum der EG 8
hinausgeht. Das Hälftemaß wird erreicht.
ob du das bei deinen AVs auch mit den Zeitanteilen hast, kann ich nicht beurteilen.
Eher ja, wenn du das Budget verwaltest und entscheidest in welcher Richtung es geht, eher nein, wenn du "nur" zusammenstellst und andere Entscheiden.
Auch ist fraglich, ob du wirklich 6h jede Woche im Jahr bzw. über einen ganzen Monat pro Jahr sich ausschließlich mit der Planung und Konzeption und Inbetriebnahme der Server/LAN/WAN Infrastruktur beschäftigt ist.
Also wir machen das alle 3-5 Jahre und dann sind wir nach 2-3 Wochen damit durch und dann ist es nur noch Betrieb.
Wobei in der Regel die Inbetriebnahme eben kaum größer als 8 bei normaler und 9a bei Spezialhardware ist und somit nicht 10 sein kann.
Also diese Kriterien bei den jeweiligen avs vorliegen müssen:
Insgesamt müssen schwierige Abwägungsprozesse über den richtigen Weg oder das Ziel der Tätigkeiten einen zentralen Bestandteil der Tätigkeiten ausmachen.
Vorzugsweise finden sich solche Tätigkeiten z. B. im Bereich der strategischen Planung von
IKT-Ausstattung, der Betreuung von Spezial-Hardware (z. B. für wissenschaftliches Rechnen,
Forschung) oder der Individualisierung / dem Anpassen von Prozessen (Zusammenführung
von realen Abläufen und Möglichkeiten einer Software).
Das sehe ich in deinem Fall von 40 Aps und "Standard" Umgebung nicht wirklich.
-
Moin!
Aus eigener Erfahrung: ich hatte vor Jahren eine ähnliche lange Stellenbeschreibung erstellt. Nach der nicht passenden Gefälligkeitsbewertung hat ein Externer interveniert und das Dokument wanderte in den Papierkorb, denn die "Atomisierung" war im Endeffekt nicht zweckdienlich. Die Auslistung wurde massiv eingekürzt und schlank gehalten, die neue Bewertung ergab dann die gewünschte EG.
Bei der Bewertung von Verwaltungsangelegenheiten haben die Bewerter sicherlich eine Routine, bei uns kamen jedoch Zweifel auf, ob die Themen der IT überhaupt ansatzweise von den Bewertern verstanden und "eingeordnet" werden konnten.
-
Bei dieser Größe ist eine E9a völlig korrekt - hab die selben Tätigkeiten 1:1 und wurde auch genau so bewertet. Bei diesem Job kann man die höherwertigen Tätigkeiten nicht so oft und lange ausüben, um überhaupt eine Höhergruppierung zu bekommen. Wer im ÖD in der IT arbeitet, muß eben damit leben...
-
Wer im ÖD in der IT arbeitet, muß eben damit leben...
Sehe ich nicht so. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen das in der IT im öD auch eine 10 (ohne Studium) geht.
Die Stellenbeschreibung ähnelt meiner zu 70-80%.
Bei mir ist es sogar weniger Programmierung als bei dir, dafür deutlich mehr Doing/Verantwortung was Projektierung, Monitoring und Security/Backup angeht.
Ich sehe hier schon eine 9b/9c. Aber ich stecke da nicht so tief im Thema was das ganze Eingruppierungsverfahren angeht.
Die Frage wäre ja noch welche Ausbildung/welches Studium vorliegt? Oder war das irrelevant?
-
Eine höhere Eingruppierung würde ich nicht anstreben - ich würde einen Zuschlag für IT-Kräfte aushandeln, muß nicht extern geprüft werden und den gibt es bei Genehmigung sofort.
-
Allerdings müsste man einen solchen Zuschlag oder eine solche Zulage als "unwiderruflich" festlegen lassen (können).
-
Hatte ich auch schon besprochen, da es sich dabei aber um den ersten Zuschlag dieser Art handeln würde geht mein Vorgesetzter davon aus, dass der Antrag möglicherweise abgelehnt wird.
Eine höhere Eingruppierung würde ich nicht anstreben - ich würde einen Zuschlag für IT-Kräfte aushandeln, muß nicht extern geprüft werden und den gibt es bei Genehmigung sofort.
-
Hatte ich auch schon besprochen, da es sich dabei aber um den ersten Zuschlag dieser Art handeln würde geht mein Vorgesetzter davon aus, dass der Antrag möglicherweise abgelehnt wird.
Hätte-Könnte-Sollte gibts nicht - einfach machen und gut ist!
-
Ja ist natürlich immer leichter geschrieben als getan, haben Sie konkrete Tips?
Hatte ich auch schon besprochen, da es sich dabei aber um den ersten Zuschlag dieser Art handeln würde geht mein Vorgesetzter davon aus, dass der Antrag möglicherweise abgelehnt wird.
Hätte-Könnte-Sollte gibts nicht - einfach machen und gut ist!
-
Ja ist natürlich immer leichter geschrieben als getan, haben Sie konkrete Tips?
...na den Antrag einfach einreichen! Wer schreibt bleibt!
-
Als IT-Nerd mit der Auffassung, man habe ein höherers Gehalt verdient, sollte man in der Lage sein, ein Dokument so zu bearbeiten, dass man nicht mit zwei Klicks und 5 Sekunden google herausfinden kann, um welche Person bei welchem AG es sich handelt.
-
Verstehe ehrlich gesagt diese Antwort nicht, wie meinen Sie das?
Als IT-Nerd mit der Auffassung, man habe ein höherers Gehalt verdient, sollte man in der Lage sein, ein Dokument so zu bearbeiten, dass man nicht mit zwei Klicks und 5 Sekunden google herausfinden kann, um welche Person bei welchem AG es sich handelt.
-
.
-
Diese Stellenbeschreibung hätte ich gerne als Vorlage gehabt - könnte man die bitte wieder ohne Urheber-Angaben online stellen als PDF? Vielen Dank!
-
Ergänz deine Arbeitsabläufe der höherwertigen Tätigkeiten mit dem Zusatz
"in Eigenleistung sowie mittels Weisungsbefugnis gegenüber externen Dienstleistern" - dann ist das mit Personalverantwortung gleichzusetzen - und das macht man ja auch.
Oder fragst du deinen Vorgesetzten, ob der externe nen Patch installieren kann?
Weisungsbefugnis > EG 10 / 11
-
Hallo zusammen,
da doch ein paar gefragt haben wäre hier nochmal die Stellenbeschreibung ohne Meta-Daten.
[Admin-Edit]: Anhang entfernt.
-
Hallo zusammen,
da doch ein paar gefragt haben wäre hier nochmal die Stellenbeschreibung ohne Meta-Daten.
Vielen Dank!!!!
-
Hallo zusammen,
da doch ein paar gefragt haben wäre hier nochmal die Stellenbeschreibung ohne Meta-Daten.
Aber mit dem Namen der Stadtverwaltung im Text ...
-
Kann jemand vielleicht bitte, wer die Fassung bekommen hat, diese bereinigt hochladen?
Es wäre interessant, sie zu sehen und auch einmal als Referenz zu haben.
-
Bitte
[Admin-Edit]: Anhang entfernt.
-
Das ist die Qualität im öD: der Name der Stadt wird versucht zu schwärzen, ein kleiner Maustastendruck, kopieren und wie Wunder befindet sich der Name der Stadt in der Zwischenablage. So wird das nichts mit Digitalisierung in den Behörden ...
-
Meine Güte du alter Hacker - das sind Probleme...