Tarifrunde TV-L 2025 - Diskussion II

sebbo83 · **Heute** um 14:01

Zitat von: RedDearTiger in Gestern um 21:56Keine Sorge dem ist nicht so, da es keine echte KI gibt. Eine höhere Automatisierung, dass was KI außerhalb des Marketings bedeutet, ist nur im geringen Umfang noch möglich. Auch innerhalb des öffentlichen Dienstes ist schon sehr viel automatisiert. Den Effekt, den man sich erhofft, wird daher nie eintreten. Ist halt immer das Problem, wenn man blind Trends hinterherläuft. Einigen dämmert es schon, andere wollen irgendwie dennoch dazugehören und andere haben es von anfang an gesagt. Auf letztere hört man jedoch nicht, weil man ja dazu gehören möchte. Joar, man gehört zur Blase, wo Geld verbrannt wird. Ein Trend halt....

Herjeh, wo bist du denn falsch abgebogen? Natürlich arbeiten wir - und andere öffentlichen Einrichtung - gerade sehr intensiv an richtigen KI-Projekten/Lösungen und wir haben auch schon valide Daten für eine Zeitersparnis. 12 Stunden KI-Batch versus 2 Monate Arbeit von 3 Sachbearbeitern. Das ist keine Blase - wer in der Blase lebt sind die - die genau solche Beiträge formulieren (vermutlich in der Hoffnung, nicht ersetzt zu werden, oder warum auch immer - vielleicht keine Ahnung, keine Projekte?!)

Fakon · **Heute** um 14:19

https://www.n-tv.de/politik/Kretschmer-Diese-Lohnforderungen-das-geht-so-nicht-id30304547.html

Sachsen hat kein Geld für seine Landesbeschäftigen wie es aussieht und macht stark Stimmung gegen Verdi. Das sie wie Bayern das Tarifergebnis nicht deckungsgleich auf die Beamten übertragen wollen habe ich aber nicht gehört... denn erst seit 10-15 Jahren verbeamtet Sachsen alles was nicht bei 10 aufm Baum ist / war.. da alle abgewandert sind und dann zum Beispiel die Lehrer fehlten..

ignaz · **Heute** um 15:18

Zitat von: sebbo83 in Heute um 14:01Herjeh, wo bist du denn falsch abgebogen? Natürlich arbeiten wir - und andere öffentlichen Einrichtung - gerade sehr intensiv an richtigen KI-Projekten/Lösungen und wir haben auch schon valide Daten für eine Zeitersparnis. 12 Stunden KI-Batch versus 2 Monate Arbeit von 3 Sachbearbeitern. Das ist keine Blase - wer in der Blase lebt sind die - die genau solche Beiträge formulieren (vermutlich in der Hoffnung, nicht ersetzt zu werden, oder warum auch immer - vielleicht keine Ahnung, keine Projekte?!)

Wir "Arbeiten" auch daran... die Frage ist nur wie. Jede Maßnahme in diese Richtung muss erstmal den DSGVO Konformitätsprozess durchlaufen - dadurch sind alle brauchbaren Anbieter Raus...weder Google, noch MS, noch ChatGPT und co. Eigene lokale KI ist angedacht...aber ernsthaft, wer soll das finanziell stemmen, so das ein vernünftiges System dabei rausspringt. Zudem sind Behörden mit vielen Mitarbeitern ü50 eigentlich kaum digitalisierungsfähig.. die die digitalisieren sollen, glauben sie "verlieren" ihre gewohnte Arbeit und naja...für 3-7 Jahre nochmal umdenken, neue Prozesse lernen. Software Schulung...... der Druck von Oben fehlt. Da kommen zwar reichtlich BUZZ Words aus den Ministerien, aber wie man das praktisch umsetzen soll und konkrete Zielvorgaben fehlen. Zumindest bei uns.

Das so gut wie alle, die in ihrer Position durch KI einen "Turbo" in ihrer Tätigkeit gefunden haben -> Stichpunkte zu Mails, AGBs auf Unstimmigkeiten durchsuchen, Synopsen, Excel, Coding........... ist klar. Dennoch darf man eigentlich keins der brauchbaren (siehe oben) Produkte gem. DSGVO nutzen. Theoretisch ist nicht mal die Suche im Browser, wo Google einem direkt sein Gemini (ohne KI Modus) aufzwingt ist konform nutzbar. Außer man kauft Premium und sendet keine Daten über den Teich oder stellt diese als Trainingsdaten bereit.

ignaz · **Heute** um 15:23

Zitat von: Fakon in Heute um 14:19https://www.n-tv.de/politik/Kretschmer-Diese-Lohnforderungen-das-geht-so-nicht-id30304547.html

Sachsen hat kein Geld für seine Landesbeschäftigen wie es aussieht und macht stark Stimmung gegen Verdi. Das sie wie Bayern das Tarifergebnis nicht deckungsgleich auf die Beamten übertragen wollen habe ich aber nicht gehört... denn erst seit 10-15 Jahren verbeamtet Sachsen alles was nicht bei 10 aufm Baum ist / war.. da alle abgewandert sind und dann zum Beispiel die Lehrer fehlten..

Was mich immer wieder wundert. TVL zieht nicht mal nach zum TVÖD - alle wissen vorher genau, dass der TVL natürlich das fordern wird, was der Bund/Kommunen vorgelegt haben.

Eine Frage dazu:
Bundesbeschäftige sind klar - aber Kommunen? Werden die nicht auch aus dem Landestopf bezahlt? Wäre ja komplett irrsinnig, dass man Landesbeschäftigte in den TVL packt und zeitgleich die Landeskommunen auch aus dem gleichen Topf aber mit TVÖD VKA bezahlt.

MoinMoin · **Heute** um 16:36

Zitat von: Tante Hilde in Heute um 13:54Wenn die Vorgesetzten und Personaler nicht Willens sind, dies weiterzugeben, kannste adressieren, so viel Du willst...es wird nicht ankommen. Es wird spannend in den nächsten Jahren, in unserem Fachreferat gehen 5 von 17 Fachleuten bis 2028 in Rente/Pension und Nachbesetzung nur in begründeten Ausnahmefällen. Aber nein, wir brauchen uns ja keine Sorgen um unseren Arbeitsplatz machen.

Klar, es hängt alleinig vom Willen aller Beteiligten ab.
Deswegen muss es irgendwo scheppern und auf Nachfrage, warum es scheppert muss man nur sagen können: Steht doch in dem Bericht xy von vor einem Jahr und sie haben doch trotzdem diese Personalentscheidung getroffen und damit wissentlich in Kauf genommen, dass es wahrscheinlich scheppern wird.
Man muss die Pappnase erstmal bösgläubig machen und den Schaden bemängeln.
leider hat nicht jeder die Möglichkeit das so direkt zu beziffern, aber da muss man dann halt mal kreativ sein.

MoinMoin · **Heute** um 16:48

Zitat von: ignaz in Heute um 15:18Wir "Arbeiten" auch daran... die Frage ist nur wie. Jede Maßnahme in diese Richtung muss erstmal den DSGVO Konformitätsprozess durchlaufen - dadurch sind alle brauchbaren Anbieter Raus...weder Google, noch MS, noch ChatGPT und co. Eigene lokale KI ist angedacht...aber ernsthaft, wer soll das finanziell stemmen, so das ein vernünftiges System dabei rausspringt.

Zum Glück geht doch schon einige Lokal.... aber um die LLM etc. auf die Hauseigenen Daten zu trainieren,
Tja, da muss man halt mal ne halbe Mille für nen Rechner springen lassen.

Aber keine Angst, mit der Verwaltungscloud und ITZBund/Dataport/... haben wir doch fachkundige Dienstleister, die es DSGVO konform anbieten werden.
Ok, dass dann hinten eine Null von den Nullen drangehängt wird, dass ist dann sachgerecht.

ZitatZudem sind Behörden mit vielen Mitarbeitern ü50 eigentlich kaum digitalisierungsfähig.. die die digitalisieren sollen, glauben sie "verlieren" ihre gewohnte Arbeit und naja...für 3-7 Jahre nochmal umdenken, neue Prozesse lernen. Software Schulung...... der Druck von Oben fehlt. Da kommen zwar reichtlich BUZZ Words aus den Ministerien, aber wie man das praktisch umsetzen soll und konkrete Zielvorgaben fehlen. Zumindest bei uns.

Ja, aber es gibt auch Jüngere. Und erlebe gerade einige Ältere, die nie Pivot lernen wollten, denen du jetzt den Chat hinstellst und schwups haben durchaus wieder leuchtende Augen, wenn sie ihre Diagramme etc damit erstellen können.

ZitatDas so gut wie alle, die in ihrer Position durch KI einen "Turbo" in ihrer Tätigkeit gefunden haben -> Stichpunkte zu Mails, AGBs auf Unstimmigkeiten durchsuchen, Synopsen, Excel, Coding........... ist klar. Dennoch darf man eigentlich keins der brauchbaren (siehe oben) Produkte gem. DSGVO nutzen. Theoretisch ist nicht mal die Suche im Browser, wo Google einem direkt sein Gemini (ohne KI Modus) aufzwingt ist konform nutzbar. Außer man kauft Premium und sendet keine Daten über den Teich oder stellt diese als Trainingsdaten bereit.

Ich weiß ja nicht wie du es finden würdest, wenn deiner steuer, medizinischen, ... Daten bei Trump & Co landen.
Also DSGVO ist lästig, noch lästiger ist es, dass die EU es nicht auf die Kette kriegt.

MoinMoin · **Heute** um 16:52

Zitat von: ignaz in Heute um 15:23Was mich immer wieder wundert. TVL zieht nicht mal nach zum TVÖD - alle wissen vorher genau, dass der TVL natürlich das fordern wird, was der Bund/Kommunen vorgelegt haben.

Jipp mehr Argumente braucht verdi ja nicht.
Wir wollen das selbe wie TVöD, dann sind wir zwar weiterhin schlechter, aber nicht abgehängt.

ZitatEine Frage dazu:
Bundesbeschäftige sind klar - aber Kommunen? Werden die nicht auch aus dem Landestopf bezahlt? Wäre ja komplett irrsinnig, dass man Landesbeschäftigte in den TVL packt und zeitgleich die Landeskommunen auch aus dem gleichen Topf aber mit TVÖD VKA bezahlt.

Kommunen werden aus den kommunalen Topf bezahlt, wieso werden die aus dem Landestopf bezahlt??
So bekommen doch z.B. aus der Einkommens/Umsatzsteuer ein Teil der Bund, ein Teil die Länder und ein Teil die Gemeinden.

Zinc · **Heute** um 17:15

Zitat von: Fakon in Heute um 14:19https://www.n-tv.de/politik/Kretschmer-Diese-Lohnforderungen-das-geht-so-nicht-id30304547.html

Sachsen hat kein Geld für seine Landesbeschäftigen wie es aussieht und macht stark Stimmung gegen Verdi. Das sie wie Bayern das Tarifergebnis nicht deckungsgleich auf die Beamten übertragen wollen habe ich aber nicht gehört... denn erst seit 10-15 Jahren verbeamtet Sachsen alles was nicht bei 10 aufm Baum ist / war.. da alle abgewandert sind und dann zum Beispiel die Lehrer fehlten..

Den Kretschmer kann doch keiner mehr Ernst nehmen. Es ist echt traurig, wie solche Leute in diese Positionen kommen und alles gegen die Wand fahren.

ignaz · **Heute** um 17:54

Zitat von: MoinMoin in Heute um 16:48Zum Glück geht doch schon einige Lokal.... aber um die LLM etc. auf die Hauseigenen Daten zu trainieren,
Tja, da muss man halt mal ne halbe Mille für nen Rechner springen lassen.

Aber keine Angst, mit der Verwaltungscloud und ITZBund/Dataport/... haben wir doch fachkundige Dienstleister, die es DSGVO konform anbieten werden.
Ok, dass dann hinten eine Null von den Nullen drangehängt wird, dass ist dann sachgerecht.

Ja, aber es gibt auch Jüngere. Und erlebe gerade einige Ältere, die nie Pivot lernen wollten, denen du jetzt den Chat hinstellst und schwups haben durchaus wieder leuchtende Augen, wenn sie ihre Diagramme etc damit erstellen können.
Ich weiß ja nicht wie du es finden würdest, wenn deiner steuer, medizinischen, ... Daten bei Trump & Co landen.
Also DSGVO ist lästig, noch lästiger ist es, dass die EU es nicht auf die Kette kriegt.

Schon klar alles... wenn ich allerdings Dataport lese stellen sich mir die Nackenhaare auf...aber gut..

...warten wir mal ab...

Rechner für ne halbe Mille lokal für die Beschäftigten? Für eine einzige Behörde? Na guten Morgen...mein Fenster ist 1/20 oder 1/10

Verwaltungscloud? Ja, mal gehört...ist aber in unserem BL gar kein Thema... auch wieder ne "dezentrale" Lösung, für ein paar BL.

Aber gut, ich wünsche euch, dass das klappt Vielleicht färbt das ja ab auf alle anderen!

ignaz · **Heute** um 17:57

Zitat von: MoinMoin in Heute um 16:52Jipp mehr Argumente braucht verdi ja nicht.
Wir wollen das selbe wie TVöD, dann sind wir zwar weiterhin schlechter, aber nicht abgehängt.Kommunen werden aus den kommunalen Topf bezahlt, wieso werden die aus dem Landestopf bezahlt??
So bekommen doch z.B. aus der Einkommens/Umsatzsteuer ein Teil der Bund, ein Teil die Länder und ein Teil die Gemeinden.

Das mit dem Kommunalen Topf ja, aber unser Minister weist ja auch Mittel den Kommunen zu? Ich bin da nicht wirklich im Thema. Irgendwie verschwimmt das alles mit dem großen Steuersäckel des Bundes, Länderausgleich -> Verteilung und am Ende ist es doch nur ein ganz großer Kuchen...