Stärkung Betriebsrentengesetz -> Einfluss auf ÖD?

[BAT]

Ich habe ein auskömmliches Einkommen durch die GRV nicht nur befürwortet, sondern durch Möglichkeiten der Erhöhung  auch zum Ausdruck gegeben, das sicherlich auch zu Lasten bestimmter anderer Leistungen abgesehen von der "normalen Rente".

Es ist ja nicht, wie Du schreibst, dass die Leute es nicht hinbekommen würden, sondern man will es ja scheinbar auch nicht anders. Das ist eine sehr deutsche Mentalität (auch in Skandinavien, wie fast überall, ist die Eigentümerquote wesentlich höher). Und kommt von beiden Seiten, also auch von der Politik. Wenn ich jüngst, einen ostdeutschen MP höre, wie er für eine Festigung der weiteren Säulen plädiert, damit auch Ostdeutsche in 30 oder 40 Jahren gut leben, insinuiert dies nur, dass er einen Vermögensaufbau ähnlich wie im Westen bereits als Ziel aufgegeben hat. Oder einfach nicht lateral denke kann.

Deutschland ist EU-weit hinten in der finaziellen Auskömmlichkeit im Alter ganz weit hinten. Meist aber nicht wegen der Einnahmen im Alter, sondern wegen der Kosten.

Junge Leute bauen kein Vermögen auf, weil sie nicht können oder wollen, sondern weil der Staat viel zu viel nimmt und gleichzeitig die Leute verunselbständig oder sie zumindest für sowas hält.

Man muss sich dann natürlich von dem Gedanken lösen, es wirklich ALLEN recht zu machen. Das muss man aber manchmal im Leben.

Bei der Grundsicherung im Alter natürlich die Empfänger immer in Bezug zur Gesamtkohorte setzen.

[MoinMoin]

Deutschland ist EU-weit hinten in der finaziellen Auskömmlichkeit im Alter ganz weit hinten. Meist aber nicht wegen der Einnahmen im Alter, sondern wegen der Kosten.

Ist das so? Ich höre mal das eine mal das andere. Habe mich aber nie um ordentliche Studien gekümmert.
Mal werden die Österreicher zitiert (und vergessen dass die uA wesentlich mehr einzahlen) mal die Franzosen mal die...

Hast du da irgendwelche Daten?


Und wenn ich mir so die Buden anschaue die die Menschen im Süden habe. Dann kann sich das auch eine Hartzer vom hartzer Geld als Eigentum leisten (wenn eine bank es ihm finanzieren würde).
Also die olle Eigentumsfrage in D liegt mE zu 90% daran, dass die Leute über ihre Verhältnisse kaufen wollen und zu 10% an die hohen Grunderwerbssteuer, wenn die nicht wäre, dann könnte man locker erst mit nem 2Zimmerbude anfangen und sich so langsam nach Bedarf hoch kaufen. Aber offtopic

[BAT]

Hast Du ein Argument dafür, dass Miete im Alter die Kosten senkt?

[MoinMoin]

Hast Du ein Argument dafür, dass Miete im Alter die Kosten senkt?

Klar: Miete kann günstiger sein als Eigentum.
Aber was hat das mit deiner Behauptung zu tun, dass Deutschland EU-weit in der finanziellen Auskömmlichkeit im Alter ganz weit hinten ist?

[BAT]

https://www.infranken.de/ratgeber/karriere-geld/rente-deutschland-europa-studie-defizitland-kaufkraft-wohnen-ausgaben-altersvorsorge-armutsrisiko-tmr-1-art-6328849

Selbst wenn die Miete günstiger ist, bleibt der zweite Aspekt: die Umverteilung von unten nach oben durch die Mietenzahlung. Und wenn es nur von der unteren in die gehobene Mittelschicht ist.

[MoinMoin]

Danke für den Link.

Aber was hat das mit deiner Behauptung zu tun, dass Deutschland EU-weit in der finanziellen Auskömmlichkeit im Alter ganz weit hinten ist?

Die Aussage wird allerdings durch den Link nicht bestätigt.
Ein paar Gedanken zu dem Bericht
a) nur die eine Säule in D Betrachtet wird, schade eigentlich aber verständlich, wg. Vergleichbarkeit. Somit kann nichts über die Auskömmlichkeit in D daraus ablesen.
b) ich keine Plazierung von D dort rausgelesen habe, aber min 4 Länder schlechter dran sind. Nur das wir da nicht nicht Top und nicht Flop sind kann ich erlesen.
c) Das wohnen rund ein Drittel der Ausgaben sind und das Mieten iA stärker steigen als die Inflation ist auch ziemlich peinlich als Hinwies. Steigen den Mieten im Bestand wirklich wesentlich stärker als die Inflation? Oder sind die Rentner die zur Miete wohnen so agil, dass sie regelmäßig umziehen?
Leider kenne ich keine Statistik über die Mietsteigerung von Mietverträgen, die schon 10 oder mehr Jahre auf dem Buckel haben.
d) ich lese auch überschlägig dort raus, dass der Durchschnittsrenter nur 30 Jahr Vollzeit gearbeitet hat. Na da kann man dem Rentensystem ja keinen Vorwurf machen.

Mal schauen, ob ich mir die Daten auf die der Bericht beruht finde.

[BAT]

Du musst mein Zitat auch ganz bringen und in Zusammenhang setzen.

Plattituden wie "Miete kann auch günstiger" sein helfen da nicht weiter. Was gibt es am ganz einfachen Zusammenhang "weniger Kosten" nicht zu verstehen, wenn im deutschsprachigen Raum die Mieterquote am höchsten ist?

Und Mieten kostet im Regelfall mehr, isso.

Du kannst mir aber gerne Nachweise vorlegen oder erläutern, dass dem nicht so ist. Und warum ist der Rest des Kontinents denn so bekloppt überwiegend in eigenen Immobilien zu wohnen?

[Faunus]

Aber was hat das mit deiner Behauptung zu tun, dass Deutschland EU-weit in der finanziellen Auskömmlichkeit im Alter ganz weit hinten ist?

Ich habe mir verschiedene Statistiken angesehen. Auffallend bei allen Rentenzahlung/Ausgaben ist tatsächlich, dass D im unteren Drittel rumkrebst. Auffallend ist aber auch dass mal die Türkei (Europa-Statistik und nicht EU) die Spitze anführt oder auch Länder wie Rumänien, Polen, etc.. Dort scheint es sehr reiche Rentner zu geben, deren Ausgaben weit unter deren Einnahmen liegen.

Was fragt sich ein Menschen, der seine kleinen graunen Zellen verwendet?
Was für Einnahmen werden da mit welchen Ausgaben verglichen?

Krankheit&Pflege im Alter: wie wird das in Rumänien oder der Türkei gehandhabt? Da könnten sich die Ausgaben drastisch unterscheiden. Wohnsituation: es gibt außerhalb von Istanbul Wohnsitutaionen, die bei uns schlichtweg abgerissen werden würden.

Ich habe mich bei jeder Statistik über die 3 ersten Plätze gewundert und Deutschland im unteren Drittel mit Ländern wie Norwegen oder Luxemburg wiedergefunden.
In Norwegen ist aber die Altersarmut mit am geringsten . Das liegt zum einen am relativ großzügigen Mindestniveau der Renten über das nationale Versicherungssystem Folketrygden (diese Basisrente alleine geht scheinbar in diese ominösen Statistiken ein) und zum anderen an den wirklich interessanten Betriebsrenten.
Sucht man nach Altersarmut in Europa, dann liegen Türkei & Rumänien übrigens wieder auf den ersten Plätzen und D im unteren Drittel.

Meiner Meinung nach taugen solche Statistiken unreflektiert mit Einnahmen-/Ausgaben-Seite bei den Rentnern oder auch Armutsanteil in Europa bestenfalls für Dummenfang unter den Wählern