Heute in der ARD: Thema Beamte, ab 20:15 Uhr u. ab 21 Uhr in "Hart aber fair"

[SAS]

Diese ausweichende Antwort bestätigt mir, dass dem Werturteil in der Tat keine belastbare Faktenbasis zugrundeliegt. Schade. Ich höre diese und weitere Behauptungen immer wieder, aber substantiieren kann sie keiner. Ich gebe die Hoffnung nicht auf.

Wenn du Fakten brauchst lies dich gerne hier https://afd-gutachten.de/ ein und jetzt bitte den Rand halten es geht sich hier um ein anderes Thema!

[MoinMoin]

Es ist aber weiterhin nicht gerecht. Das Urteil des BVerfG ist bereit 24 Jahre alt u. eine Gleichbehandlung ist erst in 32 Jahren in Sicht.

Die Pension bekommt der Beamte aus unversteuerten Geld.
Die Rente wurde aus von Einzahlern versteuertem Geld gezahlt.

Das ist dir klar und bekannt?

Darum hat man sich entschieden, das die Rentenbeiträge zunehmend steuerfrei werden und dafür die Rente zunehmend besteuert wird, ansonsten würde ungerechtfertigterweise das Geld des Rentners zweimal besteuert werden.
Hilft diese Info dir, dich nicht ungerecht behandelt zu fühlen?

Warum man nach Jahren der 2% Steigerung auf 1 und ,5 heruntergeschraubt hat verstehe ich auch nicht so ganz.

[Desperado]

um noch mal auf die Doku und hart aber fair zurück zu kommen: vielen Dank an Frau Wellmer. Dank ihrer journalistisch schlechten Doku und der nachfolgenden Diskussion stehen die Beamten, insbesondere die Lehrer, in den sozialen Medien extrem unter Feuer. Überwiegend nur populistisch ohne Argumente auch nur ansatzweise anzunehmen.

Frau Wellmer wäre mal besser Sportreporterin geblieben. Ich jedenfalls werde keine Tagesthemen mit der Dame mehr sehen, obwohl ich generell nur ÖR Nachrichten gucke.

[NelsonMuntz]

Wenn du Fakten brauchst lies dich gerne hier https://afd-gutachten.de/ ein und jetzt bitte den Rand halten es geht sich hier um ein anderes Thema!

Siehst Du, das meinte ich mit der "Mantraartigkeit", mit der der Schutz der FDGO durch Beamte immer wieder angeführt wird. Urkunde und Eid reichen bei so manchem dann vielleicht doch nicht aus. Das ist überhaupt nicht als allgemeine Kritik am Beamtenwesen gemeint, dennoch sei die Frage in den Raum gestellt, wie man innerhalb des Systems die Verfassungstreue eines Beamten über seine 40 Dienstjahre hinweg garantieren möchte. Wenn wie in ST auch Bürger und Politik mit dem Abriss der FDGO kokettieren, wer hindert die Beamten am Mitmachen und wie groß wäre ein Widerstand aus diesen Reihen?

Nimm das bitte nicht als Vorwurf, es ist nur eine Frage, auf die ich keine Antwort habe. Der "Onkel Höcke" ist mWn auch immer noch verbeamteter Lehrer. Warum?

[Rheini]

Wenn hier einige nicht mehr die Belastung durch z. B. Streikverbot usw. aktuell sehen, warum streicht der DH dann nicht diese?

Damit wäre doch dann der Gleichklang "Beamte brauchen nicht mehr Besoldung durch das gegenseitige Dienst- und Treueverhältnis, weil es doch keine Streiks gibt" auch als Zeichen durch den DH gesetzt.

[Desperado]

Siehst Du, das meinte ich mit der "Mantraartigkeit", mit der der Schutz der FDGO durch Beamte immer wieder angeführt wird. Urkunde und Eid reichen bei so manchem dann vielleicht doch nicht aus. Das ist überhaupt nicht als allgemeine Kritik am Beamtenwesen gemeint, dennoch sei die Frage in den Raum gestellt, wie man innerhalb des Systems die Verfassungstreue eines Beamten über seine 40 Dienstjahre hinweg garantieren möchte. Wenn wie in ST auch Bürger und Politik mit dem Abriss der FDGO kokettieren, wer hindert die Beamten am Mitmachen und wie groß wäre ein Widerstand aus diesen Reihen?

Nimm das bitte nicht als Vorwurf, es ist nur eine Frage, auf die ich keine Antwort habe. Der "Onkel Höcke" ist mWn auch immer noch verbeamteter Lehrer. Warum?

Wie ich schon schrieb: du musst das von der anderen Seite sehen. Nämlich, dass Beamte, die sich deutlich für unsere Demokratie einsetzen und dabei Kräfte kritisieren, die sich gegen unser System/ unsere Werte stellen, nicht rausgeworfen werden können, sollten diese Kräfte an der Macht sein.

Der Lehrer in der HaF Runde hat ja deutlich gesagt, dass er regelmässig Post von Mitgliedrn einer Partei bekommt in der ihm der Rauswurf angedroht wird, sofern diese Partei (die zu seiner Haarfarbe passt) an der Macht sei.

Sachsen Anhalt startet ja den Selbstversuch. Bin gespannt wie viele Lehrer da abwandern. Wenn ich da (junger) Lehrer wäre hätte ich die Unterlagen für das Ländertauschverfahren schon mal ausgedruckt.

[Warnstreik]

Korrekt, natürlich zahlt der Angestellte ebenso Steuern auf seine Rente. Und KV und PV....
Bald sogar zu 100% auf seiner Rente.
Das was ein blödes Zerrbild ist, das man die Brutto-Zahl 71% irgendwo rein wirft und mit der Brutto-Zahl 48% des Rentenniveaus in einem Atemzug nennt und plump miteinander vergleicht.
Absoluter Schwachsinn!
Die 48% sind von einem Bruttowert, der mehr Wert ist, denn es fällt keine RV/AV/VBL mehr darauf an.

Was zählt ist alleinig Netto!

Zum einen: Netto interessiert niemanden, da es hoch subjektiv ist. Das variiert massiv je nach Familie oder andereren Einkünften.
Zum anderen: die 48% sind auf einen fiktiven Netto-Wert vor Steuern aber nach Sozialversicherungen gerechnet. Damit ist die Basis in etwa vergleichbar mit der Berechnungsbasis der Beamtenschaft. Ansonsten total nett, dass man im Rentenbezug keine Rentenbeiträge mehr zahlt...

[Hortensie]

um noch mal auf die Doku und hart aber fair zurück zu kommen: vielen Dank an Frau Wellmer. Dank ihrer journalistisch schlechten Doku und der nachfolgenden Diskussion stehen die Beamten, insbesondere die Lehrer, in den sozialen Medien extrem unter Feuer. Überwiegend nur populistisch ohne Argumente auch nur ansatzweise anzunehmen.

Frau Wellmer wäre mal besser Sportreporterin geblieben. Ich jedenfalls werde keine Tagesthemen mit der Dame mehr sehen, obwohl ich generell nur ÖR Nachrichten gucke.

Ja, auch ich merke, dass Beamte seit der Sendung noch schiefer angesehen werden als zuvor. Ich wurde auf X von einem bisher freundlichem vermutlich "grünem" User geblockt, weil ich auf die Aussage von Hr. Geyer hingewiesen habe, dass es zu einem Verlustgeschäft für den Staat würde, wenn alle in die Rentenversicherung einzahlen würden.

Wenn man das Gästebuch von HaF liest, findet man viele hasserfüllte Bürger, die gegen die Beamten hetzen. Das ist vergleichbar mit der Hetze von AfD-Anhängern, die man sowohl im Gästebuch von HaF als auch bei X so zahlreich findet.

[Desperado]

ich schätze, es könnte eins helfen: die Rentenkommission könnte veröffentlichen warum sie eine Hinzunahme der Beamten in die gesetzliche Rente nicht vorschlägt. Oder gibts dazu ne Veröffentlichung?

Aber das wären wahrscheinlich viel zu viele Argumente, die die Leute nicht hören wollen.

[Scull]

Starre Aufstiegsmöglichkeiten und das Beurteilungsverfahren
Der berufliche Werdegang von Beamten ist durch das Laufbahnprinzip extrem unelastisch. Aufstiege und Beförderungen hängen fast ausschließlich von regelmäßigen, dienstlichen Beurteilungen ab. Da in den Behörden strenge Quoten vorgegeben sind (z. B. dürfen nur maximal 10 bis 15 Prozent die Bestnote erhalten), entsteht ein künstlicher Konkurrenzkampf. Selbst bei herausragender Arbeit blockieren fehlende Haushaltsstellen oft jahrelang den Aufstieg. Zudem arbeiten Beamte nach einer Bewerbung auf eine höhere Stelle oft monatelang in einer sogenannten Erprobungszeit, ohne das höhere Gehalt zu sehen. Tarifangestellte steigen dagegen automatisch nach Berufsjahren (Stufenlaufzeit) auf und werden bei der Übernahme höherwertiger Aufgaben sofort besser bezahlt.

Selten soviel Einseitigkeit gelesen. Die Aufstiegschancen eines Beamten sind wenigstens reell, gerade bei uns im hD sind die Stellen meistens als E13/A14 ausgeschrieben, d.h. nach ein paar Jahren hat man die Möglichkeit wenigstens auf die A14. Bei einem TB geht das nur über entsprechende höherwertige Tätigkeiten in ausreichender Anzahl.
Beamte haben auch Stufenlaufzeiten und steigen automatisch auf.

Kurz, der Beamte hier hat nach im Schnitt 5 Jahren die 14, der TB bleibt auf seiner E13 ewig, also bitte mal bei der Wahrheit bleiben.

Angestellte können ebenfalls auch weiter weg versetzt werden, sofern dazu im AV kein konkreter Arbeitsort genannt ist.

Du kannst auch in die GKV, wenn dir das soviel besser gefällt. Zusatzleistungen müssen auch vom TB über entsprechende Zusatzversicherungen abgedeckt werden.

Existenzverlust bei rechtlichen Verfehlungen

Das als Argument anzuführen ist echt jenseits alles Guten, lol

[NelsonMuntz]

Sachsen Anhalt startet ja den Selbstversuch. Bin gespannt wie viele Lehrer da abwandern. Wenn ich da (junger) Lehrer wäre hätte ich die Unterlagen für das Ländertauschverfahren schon mal ausgedruckt.

So sehr Dich die Distanz zur AfD charakterlich ehrt, den Kampf um FDGO und Demokratie hättest Du mit dieser "Flucht" ja nicht mehr gefochten. Und das ist doch das eigentliche Versprechen, welches mit diesem Eid einhergehen sollte, oder?

Zum Bereich Lehrer ganz allgemein: Diese "gemischte Haltung" von TB und Beamten ist am Ende für mich nicht nachvollziehbar. Ihr sitzt doch in so einem Kollegium alle in einem Boot. Oder sehe ich das falsch und manche Lehrer sind nicht "Eid"-geeignet?

[Hortensie]

ich schätze, es könnte eins helfen: die Rentenkommission könnte veröffentlichen warum sie eine Hinzunahme der Beamten in die gesetzliche Rente nicht vorschlägt. Oder gibts dazu ne Veröffentlichung?

Aber das wären wahrscheinlich viel zu viele Argumente, die die Leute nicht hören wollen.

Zum einen wollen viele Leute das nicht hören und zum anderen verstehen es viele auch nicht. Aus Kommentaren im Gästebuch von HaF kann man erkennen, dass nicht alle den Argumenten von Geyer oder Poseck (hess. Innenminister) geistig folgen konnten. Vielleicht setzt das zuviel Hintergrundwissen voraus, was diejenigen, die gegen Beamte wettern meist gar nicht haben. Man erkennt dies an ihren oft substanzlosen "Argumenten".
Ich würde daher auch behaupten, dass die Beamtenhasser oft (aber nicht immer) identisch mit den Wählern von rechten Parteien sind. Hauptsache Hetzen und Hass verbreiten ohne wirkliche Argumente zu haben.

[Hortensie]

Die Pension bekommt der Beamte aus unversteuerten Geld.
Die Rente wurde aus von Einzahlern versteuertem Geld gezahlt.

Das ist dir klar und bekannt?

Darum hat man sich entschieden, das die Rentenbeiträge zunehmend steuerfrei werden und dafür die Rente zunehmend besteuert wird, ansonsten würde ungerechtfertigterweise das Geld des Rentners zweimal besteuert werden.
Hilft diese Info dir, dich nicht ungerecht behandelt zu fühlen?

Warum man nach Jahren der 2% Steigerung auf 1 und ,5 heruntergeschraubt hat verstehe ich auch nicht so ganz.

Ich hatte gestern eine Antwort schon geschrieben, nur war da plötzlich diese Seite offline.
Ja, ich kenne diesen Einwand der Doppelbesteuerung. Das BVerfG sicher auch und es hat trotzdem so entschieden.
Bei den Kapitalerträgen stammen die zu versteuernden Zinsen auch aus vormals versteuertem Geld. Da stört sich der Gesetzgeber nicht daran.

[Warnstreik]

ich schätze, es könnte eins helfen: die Rentenkommission könnte veröffentlichen warum sie eine Hinzunahme der Beamten in die gesetzliche Rente nicht vorschlägt. Oder gibts dazu ne Veröffentlichung?

Aber das wären wahrscheinlich viel zu viele Argumente, die die Leute nicht hören wollen.

Ja klar gibts da eine Veröffentlichung. Angesprochen werden die "hergebrachten Grundsätze des Berufsbeamtentums", die Doppelbelastung der Haushalte in der Übergangszeit, die höhere Lebenserwartung von Beamten.
Vorschläge der Komission: deutliche Einschränkung der Verbeamtung (nur noch öffentlicher Zwang, Gewalt und Befehl), Zwingende und komplette Rücklagenbildung für alle Beamtenpensionen und alle Anpassungen an das Rentenrecht wirkungsgleich auf die Pensionen übertragen (Altersgrenze und Rentenanpassung). Hier sagt die Kommission, dass die Unterschied der Anpassung bei Rentnern (10% seit 2000) zu 5% bei Pensionären angeglichen werden muss. Die Wartezeit für das letzte Amt soll von 2 Jahren auf 5-10 Jahre steigen.

Aus meiner Sicht ein guter Kompromiss. Die Komission betont aber auch, dass das auch eine Verfassungsänderung durchaus möglich wäre. Hilft aber kurzfristig nichts. 

[Warnstreik]

Zum einen wollen viele Leute das nicht hören und zum anderen verstehen es viele auch nicht. Aus Kommentaren im Gästebuch von HaF kann man erkennen, dass nicht alle den Argumenten von Geyer oder Poseck (hess. Innenminister) geistig folgen konnten. Vielleicht setzt das zuviel Hintergrundwissen voraus...

Nimm es mir bitte nicht übel, aber du überzeugst hier auch nicht unbedingt mit fundiertem Hintergrundwissen.

Ich hatte gestern eine Antwort schon geschrieben, nur war da plötzlich diese Seite offline.
Ja, ich kenne diesen Einwand der Doppelbesteuerung. Das BVerfG sicher auch und es hat trotzdem so entschieden.
Bei den Kapitalerträgen stammen die zu versteuernden Zinsen auch aus vormals versteuertem Geld. Da stört sich der Gesetzgeber nicht daran.

Wie z.B. hier: Nur die Erträge sind Steuerpflichtig. Die getätigten Einzahlungen sind selbstverständlich steuerfrei. Das geht sogar soweit, dass Verluste gegen Gewinne aufgerechnet werden können. Auf die Rentenversicherung angewandt hieße das, dass ich solange eine steuerfreie Rente bekommen müsste, bis ich meine Einzahlungen wieder drin habe. Dass das bei einem Umlagesystem eher schlecht funktioniert dürfte klar sein. Eine Doppelbesteuerung wäre übrigens verfassungswidrig gewesen. Genauso wie es umgesetzt wurde war es wohl so verfassungsgemäß wie möglich.