Tarifrunde TV-L 2025 - Diskussion III

[KlammeKassen]

Die Ideen dazu gibt es schon lange, aber die Lobby von Banken und Versicherungen in Berlin ist auch eine der mächtigsten. Wie jemand meine oben genannte Forderung (Gleichbehandlung) als Ungerecht ansehen kann, verstehe ich nicht. Meinetwegen kann man auch die alte CDU-Idee der Kopfpauschale nehmen - solange alle Menschen gleichen Regeln unterliegen und es keine Zweiklassengesellschaft gibt. Das gilt natürlich auch für den "kleinen" A3-Beamten (gibt es die überhaupt noch?), die z.B. auch in NRW oder beim Bund dieselben Möglichkeiten wie alle anderen haben.

Gut ist, dass über die "Bürgerbewegung Finanzwende" ein Gegenpol zur Lobbyarbeit der Konzerne entstanden ist. Das ist zumindest ein kleiner Gegenpol.

Danke für diesen sehr guten Beitrag.

Naja, wenn du jetzt zu den vorzüglich Behandelten gehörst, würdest du das sicherlich auch nicht toll finden...

letztlich würde es ja wahrscheinlich so sein, dass es für die GKVler etwas besser wird und für die PKVler etwas schlechter (+ ggf. sogar teurer)

Nur wenn man bei der BBG nahezu doppelt so viel abdrückt wie ein PKVler, der hat einen guten Tarif hat, ist halt irgendwas komplett falsch im System.


Dann sitzt bei Caren Miosga Matthias Miersch als linker SPDler und sagt er ist privat versichert.... und kennt es daher nicht mit den Arztterminen, aber nimmt es sehr wohl wahr, dass es leider bei den GKVlern so ist....
wenn die nicht mal vorangehen.

Unser Gesundheitsminister ist zumindest gesetzlich versichert, weil er sehen will, was seine Wähler (in großer Menge) erfahren.

[KlammeKassen]

Eine Zweiklassengesellschaft wird es immer geben, weil Menschen ohne finanzielle Einschränkungen sich immer das leisten wollen, was das beste für einen ist.
Das bedeutet, ein gängiger Vorschlag, ist immer eine GKV-Verpflichtung für alle und dann wird der Rest über Zusatztarife laufen. Da haben wir dann wieder die Sonderbehandlung von Besserverdienenden.

Korrekt, wobei jetzt das finanzielle nicht mal so entscheidend ist, da die KV selbst oftmals günstiger ist.
Musst einmal die Grenze zumindest knacken oder Beamter sein; danach ist es relativ egal dann.

[KlammeKassen]

Junge... glaubst du, "mein Dienstherr" überweist mir die restliche 5.000€ auf mein Konto? Oder wie stellst du dir das vor? glaubst du, die Beihilfe ist ein ominöses Staatsorgan, das sich von Luft und Liebe ernährt, aber irgendwoher dann doch Geld auszahlen kann?
Was glaubst du eigentlich, was passiert, solltest du jemals über die BBG kommen? Wie hoch wäre dann dein PKV-Tarif?

Ja selbstverständlich... und du holst dir dadurch deine amtsangemessene Alimentation endlich wieder.
Dass du inzwischen in der Zwangsvollstreckung steckst, weil du die Rechnung vom KH nicht bezahlst, ist ja egal, weil du dir jetzt schöne Urlaube leistest davon....

......

mir ist schon klar, dass man das vorstreckt.

Aber für die PKV ist es ja wohl einen Unterschied, ob sie nur die Hälfte bezahlen muss oder das volle... denk mal drüber nach, im Finanzbereich bist du jedenfalls hoffentlich nicht tätig

[KlammeKassen]

keine Ahnung, warum der Forentroll hier nicht einfach kollektiv ignoriert wird. War echt so schön, als er offenbar 1 Woche im Urlaub war und hier nicht ständig alles vollspammte... absolut lächerlich.

Lächerlich sind eher deine Beiträge, weil du immer nur vom "Bashing" sprichst, irgendwelche Dinge unterstellst und nie etwas mit Fakten unterlegen kannst.

Aber da du ja in der Bestenauslese warst, musst du das wahrscheinlich nicht oder?
Sagst bestimmt zu angestellten Kollegen auch immer "ich habe Recht, ich war in der Bestenauslese, ich muss das nicht beweisen"

[KlammeKassen]

Lächerlich sind eher deine Beiträge, weil du immer nur vom "Bashing" sprichst, irgendwelche Dinge unterstellst und nie etwas mit Fakten unterlegen kannst.

Aber da du ja in der Bestenauslese warst, musst du das wahrscheinlich nicht oder?
Sagst bestimmt zu angestellten Kollegen auch immer "ich habe Recht, ich war in der Bestenauslese, ich muss das nicht beweisen"

Lächerlich sind eher deine Beiträge, weil du immer nur vom "Bashing" sprichst, irgendwelche Dinge unterstellst und nie etwas mit Fakten unterlegen kannst.

Aber da du ja in der Bestenauslese warst, musst du das wahrscheinlich nicht oder? Da hat man nachgewiesen, dass man das für das Leben nun immer alles am besten kann, dafür braucht es keine Fakten mehr bei Argumentationen. Der Status spricht für sich.
Sagst bestimmt zu angestellten Kollegen auch immer "ich habe Recht, ich war in der Bestenauslese, ich muss das nicht beweisen"

[KlammeKassen]

Ja, das tut er, wenn du nicht Dinge gemacht hast, die von deiner Beihilfe nicht gedeckt sind.
Und leider musst du oftmals in Vorleistung gehen und trägst das Risiko, dass etwas gemacht wird, was dann die Beihilfe nicht zahlt.
Oder willst du behaupten, dass du diese 5000€ nicht bekommst?

Da hat es KlammeKasse, als GKVler, leichter, er bekommt es gleich gesagt, dass er diese Behandlung nicht bekommt, wenn er es nicht selbst zahlt.

Darüber sollte man sich natürlich schlau machen, was gedeckt ist und was nicht. Das ist aber bei jeder Versicherung der Fall (Vollkasko, Teilkasko; Gebäudeversicherung, Hausrat... was ist eingeschlossen, wo ist der Selbstbehalt).

Für eine günstige Versicherung, die diverse Vorzüge bietet, sollte es nicht zu viel verlangt sein, sich das mal vernünftig durchzulesen, was erstattet wird und was nicht. Gespartes Geld in Lesezeit investieren.
Zumal man das Geld, was man gegenüber der GKV zahlt, sonst auch für eine Verbesserung der Tarife nutzen könnte.... oder zusätzliche Versicherung abschließen noch, beispielsweise Chefarztbehandlung, Zahnersatz etc.

Brillen gibt es z.B. in der GKV 0,00 Euro, da scheint es in der PKV zumindest je nach Tarif anteilig was zu geben

[MoinMoin]

Für eine günstige Versicherung, die diverse Vorzüge bietet, sollte es nicht zu viel verlangt sein, sich das mal vernünftig durchzulesen, was erstattet wird und was nicht. Gespartes Geld in Lesezeit investieren.

Du machst dich immer lächerlicher.

Denn bevor man solche reden schwingt, sollte man sich mal lieber drüber schlau machen wie es im richtigem Leben abläuft.
Durch durchlesen des Vertragstextes wirst auch du nicht wissen, was aktuell als medizinisch notwendig anerkannt ist.
Du musst um sicher zu sein, ob etwas mit deiner Versicherungspolice gedeckt ist nicht nur einmalig den Text lesen, sondern konstant verfolgen, was Phase ist.
Und bei zahnärztlichen Behandlungen kann man sicherlich vorher mit der KV klären, ob die Behandlung gedeckt ist, bei früherkennungsmassnahmen auch, aber wenn man auf dem Stuhl sitzt und der Arzt dir eine Behandlung vorschlägt, dann wirst auch du nicht in der Lage sein zu wissen, ob es zu 100% von deine individuellen KV bezahlt wird, der Arzt auch nicht und dann.....
und dann gehst du Schlaumeier raus aus der Behandlung und forderst deinen Arzt auf dir erstmal eine Beschreibung mitzugeben, damit du dies bei der Beihilfe/KV einreichen kannst und 4 Wochen später immer noch nicht weißt, was bezahlt wird...

hihi lach mich scheckig

Und abermals, die PKV ist nicht für jeden Menschen in jeder Situation günstiger als die GKV....
(ich behaupte, dass sie für die Mehrheit der Rentner/Pensionäre teurer ist als eine GKV)
aber das du undifferenziert redest hatte wir ja schon....

[MoinMoin]

Wenn ich bei der KäV anrufe, sagt die mir, dass sie mehr genauso fix einen Termin macht wie für einen PKV Patienten?
Dann sollte ich die wohl künftig jedes Mal anrufen.... oder wie ist das gemeint?

Dass du weder Kenntnis von der Telefonnummer und dem Verfahren hast sagt ne Menge aus .....

[Warnstreik]

Dass du weder Kenntnis von der Telefonnummer und dem Verfahren hast sagt ne Menge aus .....

Fairerweise muss man sagen, dass es schon ein Unterschied ist, ob man dann irgendwo im "zumutbarer" Entfernung bei irgendeinem Arzt einen Termin bekommt oder ob man sich den renomierten Orthopäden aussuchen kann. Wir hatten den Spaß mit dem Kinderarzt: Du hast in unserer Ecke (Hamburg) als Kassenpatient nur zwei Chancen an einen vernünftigen Kinderarzt zu kommen: Du hast einen Neugeborenen, der bisher noch nirgendwo in der Akte ist oder du bist Privatpatient. Am Ende lag das an der Unzufriedenheit mit der alten Praxis (was weniger am Doc lag als an der unterirdischen Praxisführung), aber unsere Kids sind irgendwie eh nicht krank, von daher ist es auch nicht so wild.

Ansonsten habe ich aber - sobald man irgendwo Patient ist - keine Schlechterbehandlung erlebt. Ich selbst habe die Wahl bzw. die Wahl gehabt - 90% der Angestellten (und vielleicht 50% der neuen Beamten) aber eben nicht. Wieso Menschen per Gesetz unterschiedliche Möglichkeiten haben obwohl sie Sowohl die GKV Beamte als auch die PKV andere Angestellte haben wollen würde, ist mir nicht klar.

[MoinMoin]

Wieso Menschen per Gesetz unterschiedliche Möglichkeiten haben obwohl sie Sowohl die GKV Beamte als auch die PKV andere Angestellte haben wollen würde, ist mir nicht klar.

Den Satz verstehe ich nicht ganz.
Meinst du damit, dass du nicht verstehst, warum ein Kassenarzt auch Privatpatienten behandeln darf?
Oder warum die KäV es zulässt, dass ein Arzt, obwohl er noch Kapazitäten hat, seiner Versorgungsverpflichtung nicht nachkommen muss? Und "Kunden", die schon bezahlt haben ablehnen darf.

[Warnstreik]

Den Satz verstehe ich nicht ganz.
Meinst du damit, dass du nicht verstehst, warum ein Kassenarzt auch Privatpatienten behandeln darf?
Oder warum die KäV es zulässt, dass ein Arzt, obwohl er noch Kapazitäten hat, seiner Versorgungsverpflichtung nicht nachkommen muss? Und "Kunden", die schon bezahlt haben ablehnen darf.

Nein, da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich verstehe nicht, wieso Angestellte zu 90% keine Wahl haben und wenn, dann meist erst nachdem die lukrativen Jahre vorbei sind, Selbstständige die komplette Wahlfreiheit haben und Beamte zumindest im stärkeren System sind aber mittlerweile auch zu ca 50% die Wahl haben, welches System sie nutzen wollen.
 

[SantaClaus]

Wer ist denn als beamter arm?
A3 Stufe 2 spuckt mir schon netto 2.400 Euro aus im Rechner, ziehst du von mir aus 400 Euro ab für PKV, blieben 2.000 Euro netto. Das hat bei weitem nicht jeder Angestellte netto übrig.

Armut beginnt ab 1.446 Euro mtl. Da ist man mit nichtmal 600€ mehr im Monat, als Amtsträger, gar nicht mal so weit weg von. Vielleicht mal ein Realitätscheck, dass ein Beamter vielleicht doch näher an der Armut dran ist, als am Reichtum oder an der Mittelschicht. Aber wer kennt es nicht mit 2.000€ Netto 5.000€ Arztrechnung vorstrecken, gar kein Problem 

[MoinMoin]

Nein, da habe ich mich missverständlich ausgedrückt. Ich verstehe nicht, wieso Angestellte zu 90% keine Wahl haben und wenn, dann meist erst nachdem die lukrativen Jahre vorbei sind,

Weil die Gutverdiener früher nicht als schützenswert angesehen wurden.(Der historische Grund)
Und man dann irgendwann die freiwillige Pflichtversicherung "einführt" hat.(Ist ja noch nicht solange Pflicht das jeder versichert sein muss)
Warum man es nicht komplett unterbindet und pflichtversicherte als pflichtGKVersicherte versteht, verstehe ich auch nicht, dürfte an der fehlende Mut liegt.
und es wird von hinten durchs Auge versucht da immer mehr SVler vom Zugang abzuschnürren (BBGrenze etc...)

Selbstständige die komplette Wahlfreiheit haben

Weil sie sich früher überhaupt nicht versichern mussten. Jetzt schon und man sie nicht getraut hat eine Bürgerversicherung zu Manifestieren. Stichwort Vertragsfreiheit.

und Beamte zumindest im stärkeren System sind

Weil sie historisch ganz woanders herkommen mit der Versicherung/Versorgung (einige Beamte haben 100% Beihilfe)

aber mittlerweile auch zu ca. 50% die Wahl haben, welches System sie nutzen wollen.

Also die Wahl hatte die Beamten schon immer, ob sie GKV oder PKV wählen. Nur früher war halt auch GKV ohne pauschale Beihilfe (warum nur?) möglich und jetzt können die neuen Beamten in einigen Länder halt pauschale Beihilfe erhalten (auf gut deutsch der Dienstherr zahlt den Arbeitgeber Anteil)

(aber 50% sind es bestimmt noch nicht)

[ohjeee]

Mathematisch ist es aber sehr wohl ein Unterschied, ob

A) Krankenhaus 10.000 Euro
PKV Angestellter: 250 + 250 = 500 Euro, die an die PKV gehen (ja vom AN, da erst an den AN und dann an die PKV, bei der GKV sieht man das Geld gar nicht erst)
--> die PKV erhält 500 Euro, trägt 10.000 Euro Ausgaben

B) Krankenhaus 10.000 Euro
PKV zahlt aber auch nur 5.000 Euro an das Krankenhaus, der Rest kommt vom Beamten (und wird dann erstattet vom Dienstherren).
--> PKV erhält 250 Euro, muss aber auch nur 5.000 Euro der Kosten übernehmen.


Wer ist denn als beamter arm?
A3 Stufe 2 spuckt mir schon netto 2.400 Euro aus im Rechner, ziehst du von mir aus 400 Euro ab für PKV, blieben 2.000 Euro netto. Das hat bei weitem nicht jeder Angestellte netto übrig.

Du hast so wenig Ahnung von allem, das tut echt weh.

Meine PKV erstattet gar nichts an den Arzt, es sei denn, ich lasse vorher eine Kostenübernahme/Direktabrechnung von meiner PKV genehmigen, bspw. bei größeren OPs/KH-Aufenthalten.
Die Rechnung kommt immer direkt zum Patienten und der muss grds. direkt vorstrecken, in deinem Beispiel also die kompletten 10k €, reicht diese dann 1x bei der Beihilfe ein, 1x bei der PKV und wartet dann Wochenlang, bis er die Auslagen erstattet bekommt. Dann streicht womöglich die Beihilfe irgendwelche Sachen heraus und überweist nur 4.300€, dann bleibst du auf den 700€ sitzen. Wohl dem, der zusätzlich(!) einen Beihilfeergänzungstarif abgeschlossen hat, die aber auch nciht immer zahlt, sondern nur das, was grds. von der Beihilfe übernommen würde (aber aus welchen Gründen auch immer nicht komplett getragen wurde). Der ist aber in deinen behaupteten 250€-Tarifen nicht mit drin.
Von meinem Dienstherren erhalte ich exakt 0€ überwiesen. Die Kollegen in der Kasse lachen mich aus, wenn ich denen eine private, nicht dienstliche, Arztrechnung auf den Tisch lege.

Und zu deinem letzten Punkt: 2.000 Netto hat nicht jeder Angestellte!
ja ne, is klar. ich gehe aber auch stark davon aus, dass der Beamte, selbst im einfachen Dienst, keinen Mindestlohn-Job ausübt, denn der allein sind schon ca. 1.750 Netto im Monat.
Die niedrigste EG-Gruppe im TVöD, EG2 ist in Stufe 2 bereits bei den 2.000 € Netto. Wenn dein Beispiel-A3-Beamter also nicht gerade als verbeamtete Reinigungs- oder Küchenaushilfskraft arbeitet, ist dein "Argument" mal wieder einfach nur Bullshit. Btw: der EG2/2-Kollege zahlt dann gerade mal etwas über 250€ für seine KV.

Und abschließend zu deinem Vorwurf, du würdest ja doch alles genau mit Quellen etc untermauern: Ein Zeitungsartikel ist keine Ursprungsquelle, ein Gewerkschafts- oder Versicherungsartikel genausowenig. Es hatten hier schon mehrere Forenschreiben auf dein Verhalten hingewiesen, du kannst es aber einfach nicht sein lassen und fühlst dich immer im Recht, hast bis heute kein Prozentrechnen verstanden, bist in einer Tour beleidigend, spaltend und schreibst offenbar nur um des Sshreibens Willen, hauptsache auf "Zitieren" geklickt. Stichhaltig sind die wenigsten Beiträge von dir.

Eine Antwort kannst dir sparen, bist jetzt auf der Ignorieren-Liste, werde dein Gesabbel nicht länger lesen. Einfach unerträglich.

[MoinMoin]

Wie du an deine günstige PKV bekommen bist, ist mir ohnehin bis heute ein Rätsel. Scheinbar standen die Gehälter im öffentlichen Dienst damals nicht in so einem Missverhältnis zur JAEG wie heute. Nächstes Jahr reicht nicht einmal die EG13, Stufe 4 für die JAEG.

Ich bin schon etwas älter und schon etwas länger in der PKV:

Was jedoch bleibt, ist das die PKV in vielen Fällen deutlich günstiger ist, insbesondere für "Gutverdiener".

Ja, die PKV ist bei Gutverdiener günstiger als die GKV. Binsenweisheit.
Ja, die PKV ist idR für TZ Kräfte (wenn ich auf 60% gehe, dann wäre die GKV günstiger als die PKV, unter anderem weil dann der AG nicht mehr 50% AG Anteilbeiträgt), Rentner, Familie teurer als GKV
und was willst du uns damit sagen?

https://www.safe-on.eu/faq/wer-zahlt-die-private-krankenversicherung

https://www.faz.net/kaufkompass/finanzen/krankenversicherung/private-krankenversicherung-beamte/

Ich kann da keine Erkenntnisse oder Belege in diesen Seiten finden.
insbesondere bist du immer noch ein Beleg schuldig, dass der Beamte weniger für seine ärztliche Absicherung bezahlt als der PKV Angestellte.

Meine Check24 quick & Dirty Suche zeigt genau das Gegenteil.

Lies das nochmal, vielleicht hilft es dir.

Es ist ziemlich inhaltslos, was da steht.

Und ja, die Kohorte ist ein Risiko. Slebstverständklich.

Schön das du das jetzt auch einsiehst und damit ist klar, dass der BEamte halt mehr zahlt als der PKV Angestellte.

Mathematisch ist es aber sehr wohl ein Unterschied, ob

A) Krankenhaus 10.000 Euro
PKV Angestellter: 250 + 250 = 500 Euro, die an die PKV gehen (ja vom AN, da erst an den AN und dann an die PKV, bei der GKV sieht man das Geld gar nicht erst)
--> die PKV erhält 500 Euro, trägt 10.000 Euro Ausgaben

B) Krankenhaus 10.000 Euro
PKV zahlt aber auch nur 5.000 Euro an das Krankenhaus, der Rest kommt vom Beamten (und wird dann erstattet vom Dienstherren).
--> PKV erhält 250 Euro, muss aber auch nur 5.000 Euro der Kosten übernehmen.

Dann solltest du mal deine Mathematik schärfen und über Eintrittswahrscheinchkeiten etc. nachdenken und nicht diese 6Klasse Rechnung auf machen.

kleiner Hinweis in beiden Fällen geht die Rechnung auf Null, wenn auf 20 Einzahler eine Auszahlung erfolgt.
Also was war jetzt dein Argument?

Leider wird es beim Beamten aber so sein, das auf 19 Einzahler in Schadensfall eintritt..... Ergebnis?