Autor Thema: Eingruppierung IT ab 2021  (Read 9416 times)

Wastelandwarrior

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #120 am: 03.12.2019 15:13 »
Ja, da fehlen die Maßgaben für Absatz 1. Ist aber ein "offensichtlicher Fehler", da die Regelungen so keinen Sinn ergeben. Auch hier wird es im Wege der Auslegung einfach sein, nach dem Willen der Tarifpartner vorzugehen und entsprechend werden die Länder handeln. Jetzt bitte keine erneute Diskussion zum Thema "der Wille liegt ausschließlich im Text"... hatten wir schon.  :)

Spid

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #121 am: 03.12.2019 15:40 »
Die Auslegung steht aber dem ArbG/LAG/BAG zu und nicht den Tarifparteien - die müssen mit der Auslegung leben, wenn sie Mist vereinbaren. Und die Masse der LAG sowie das BAG werden entsprechend der von letzterem selbst ausgestalteten Auslegungsregelungen von Tarifverträgen so verfahren, wie ich es dargelegt habe - was das von Dir prospektierte Handeln der Länder vor allem eines werden läßt: tarifwidrig, ggfs. betrügerisch.

WasDennNun

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #122 am: 04.12.2019 07:52 »
Insofern doch um so mehr, dass man jetzt mehr als 12 Monate Zeit hat, diesen offensichtlichen Fehler durch einvernehmliche Vertragsänderung formell und formal zu korrigieren.
Und wenn das nicht stattfindet, dann kann ein Gericht doch nur davon ausgehen, dass dieser "Fehler" der Wille mindestens einer der beiden Parteien war und die andere sich hat über den Tisch ziehen lassen.
Wenn beide anderer Meinung sind, dann bleibt ja noch genug Zeit hier einen paar Sätze einzufügen und zu unterschreiben lassen.

Oder geht das nicht? Einvernehmliche Vertragsänderungen gehen doch immer, oder?

Spid

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #123 am: 04.12.2019 08:00 »
Klar geht das. Passiert sogar so häufig, daß es dafür einen terminus technicus gibt: Tarifpflege

Wastelandwarrior

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #124 am: 04.12.2019 08:39 »
May be. Oder auch nicht. Wenn es "betrügerisch" ist, den Leuten mehr Geld zu zahlen als im Text steht, dann hat die TdL ja Glück, dass es kein Offizialdelikt ist. :)

Wuussaa.

Spid

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #125 am: 04.12.2019 08:49 »
Inwiefern bezahlt der AG denn mehr, wenn er eine vorteilhafte Höhergruppierung nicht umsetzt, weil er die irrige Rechtsauffassung vertritt, dazu sei ein Antrag erforderlich?

Wastelandwarrior

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #126 am: 04.12.2019 09:24 »
Es sind nicht diese Fälle, die problematisch sind, sondern z.B. die üt als Techniker bezahlten FIs. "umfassende Fachkenntnisse" sind im Einzelfall sicher schwerer darzulegen als die EG 9b aus Teil II 22.2. Daher vermutlich auch das Antragsrecht.

Spid

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #127 am: 04.12.2019 09:33 »
Eigentlich nicht - wenn es für das Grundmerkmal in Teil II Abschnitt 22.2 reicht, bedarf es ja umfassender Fachkenntnisse. Übertarifliche Bezahlung ist aber kein tarifliches Problem. Was ist denn mit den Fällen, die entsprechend der aktuellen Fassung des TVÜ-L zum 01.01.2021 höhergruppiert sind, bei denen der AG aber irrigerweise von einem Antragserfordernis ausgeht? Das ist - wie bereits ausgeführt - ein jahrzehntelanges Prozeßrisiko.

Wastelandwarrior

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #128 am: 04.12.2019 11:24 »
Sie werden nicht höhergruppiert sein. Keine Sorge.  8)

Spid

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #129 am: 04.12.2019 11:56 »
Also Überarbeitung im Rahmen der Tarifpflege?

Wastelandwarrior

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #130 am: 04.12.2019 14:36 »
Ich gehe davon aus, dass die Gewerkschaften irgendwann ihre Rolle wieder spielen wollen. Das wäre doch mal ein Amlass.

Spid

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Antw:Eingruppierung IT ab 2021
« Antwort #131 am: 04.12.2019 14:48 »
Welchen Anlaß hätten die Gewerkschaften? Ich sehe nicht, daß die Anlaß hätten, als erste zu zucken.