Beschäftigte nach TVöD / TV-L / TV-H > TVöD Kommunen

Eingruppierung (Stufenzuordnung) bei Neueinstellung aus der Privatwirtschaft

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WasDennNun:
Es ist doch egal was jemand wollte. (Reitest nicht du immer darauf rum, dass es im TV-L IT keine Antragserfordernis gibt, obwohl ja klar ist, dass dieses die TVP wollten? Und wenn sie es gewollt hätten, dann hätten sie es reinschreiben müssen? Und plötzlich ist es doch relevant was jemand "wollte"?)

Ob dieses System existiert, weil jemand Gelbwandfarbe haben wollte oder irgendwas anderes damit bezwecken wollte ist ebenso irrelevant.


--- Zitat von: WasDennNun am 19.02.2021 17:55 ---Und somit wird durch dieses Entgeltsystem dem MA nichts vorenthalten, weil es ja nicht die kontrafaktische Annahme umsetzt, sondern ein Tarifsystem ist die dem MA der eine durchschnittliche Leistung erbringt der Stufenanstieg gewährt.
Wobei man selbst dann weiterkommt, wenn man unterdurchschnittliche Leistung erbringt.
Soviel zum qualitativen Zeitablauf.

--- End quote ---

Natürlich könnte man darüber diskutieren, ob ein System welches Leistung belohnt und Minderleistung abstraft und man idR durch treue automatisch mehr Geld bekommt ein System ist, welches dem MA Geld vorenthält.

Oder anders gefragt:
Inwiefern wäre Berufserfahrung außer bei der Einstellung für die Stufe der Entgelttabelle relevant?

Spid:

--- Zitat von: WasDennNun am 20.02.2021 09:18 ---Es ist doch egal was jemand wollte. (Reitest nicht du immer darauf rum, dass es im TV-L IT keine Antragserfordernis gibt, obwohl ja klar ist, dass dieses die TVP wollten? Und wenn sie es gewollt hätten, dann hätten sie es reinschreiben müssen? Und plötzlich ist es doch relevant was jemand "wollte"?)
--- End quote ---

Inwiefern wäre es egal, was die TVP wollten? Und inwiefern wäre klar, daß die TVP ein Antragserfordernis haben vereinabren wollen? Und inwiefern hätte der Fall, daß die TVP möglicherweise etwas haben vereinbaren wollen, es aber nicht getan haben, etwas damit zu tun, daß die TVP etwas vereinbart haben, weil sie etwas wollten?


--- Zitat ---Ob dieses System existiert, weil jemand Gelbwandfarbe haben wollte oder irgendwas anderes damit bezwecken wollte ist ebenso irrelevant.
--- End quote ---

Nein, ist es nicht. Ein System, das Treue belohnen soll, weil Treue zu besserer Arbeit führt, enthält Geld vor, wenn es keine Treue belohnt oder die zugrundeliegende Prämisse falsch ist. Ein System, das die gewonnene Berufserfahrung honorieren soll, weil die TVP davon ausgegangen sind, daß die Beschäftigten durch die Ausübung der ihnen übertragenen Tätigkeit laufend Kenntnisse und Erfahrungen sammeln, die die Arbeitsqualität und Arbeitsquantität verbessern, enthält Geld vor, wenn Berufserfahrung nicht honoriert wird oder die zugrundeliegende Prämisse falsch ist.


--- Zitat ---
--- Zitat von: WasDennNun am 19.02.2021 17:55 ---Und somit wird durch dieses Entgeltsystem dem MA nichts vorenthalten, weil es ja nicht die kontrafaktische Annahme umsetzt, sondern ein Tarifsystem ist die dem MA der eine durchschnittliche Leistung erbringt der Stufenanstieg gewährt.
Wobei man selbst dann weiterkommt, wenn man unterdurchschnittliche Leistung erbringt.
Soviel zum qualitativen Zeitablauf.

--- End quote ---

Natürlich könnte man darüber diskutieren, ob ein System welches Leistung belohnt und Minderleistung abstraft und man idR durch treue automatisch mehr Geld bekommt ein System ist, welches dem MA Geld vorenthält.
--- End quote ---

Warum sollte man sich mit einem solchen System auseinandersetzen? Hier geht es schließlich um den TVÖD, in demein solches System nicht existiert.


--- Zitat ---Oder anders gefragt:
Inwiefern wäre Berufserfahrung außer bei der Einstellung für die Stufe der Entgelttabelle relevant?

--- End quote ---

Ist sie nicht. Warum sollte es relevant sein, ob sie relevant ist?

WasDennNun:

--- Zitat von: Spid am 20.02.2021 09:34 ---Warum sollte man sich mit einem solchen System auseinandersetzen? Hier geht es schließlich um den TVÖD, in demein solches System nicht existiert.


--- Zitat ---Oder anders gefragt:
Inwiefern wäre Berufserfahrung außer bei der Einstellung für die Stufe der Entgelttabelle relevant?

--- End quote ---

Ist sie nicht. Warum sollte es relevant sein, ob sie relevant ist?

--- End quote ---
Also welches System ist denn jetzt das TVöD System?
Eines welches Berufserfahrung honoriert? Und dadurch dem MA Geld vorenthält?
oder eines welches Treue belohnt und dadurch MA Geld vorenthält?
Oder, welches System ist es.

Spid:
Weder noch. Was ist das für eine fixe Idee von Dir, daß das Entgeltsystem des TVÖD Berufserfahrung honoriere? Wie kommst Du darauf und warum meinst Du ständig, das widerlegen zu müssen? Und daß Treue nicht belohnt wird, habe ich bereits dargelegt. Das Entgeltsystem des TVÖD ist eines, das dem Gros der Beschäftigten Entgelt vorenthält, weil Stufen durchlaufen werden.

WasDennNun:

--- Zitat von: Spid am 20.02.2021 10:34 ---Weder noch. Was ist das für eine fixe Idee von Dir, daß das Entgeltsystem des TVÖD Berufserfahrung honoriere?
--- End quote ---
Das war eine Frage, was für ein System es ist, ich stelle ja die ganze Zeit darauf ab, dass es nicht ein solches System ist!
Da steht ein Oder!
Wie du vielleicht nachlesen kannst, sage ich ja die ganze Zeit das es kein System ist welches Berufserfahrung honoriert, sondern eines welche Treue und Leistung honoriert.

--- Zitat ---Wie kommst Du darauf und warum meinst Du ständig, das widerlegen zu müssen? Und daß Treue nicht belohnt wird, habe ich bereits dargelegt.
--- End quote ---
Nein, hast du nicht.

--- Zitat ---Das Entgeltsystem des TVÖD ist eines, das dem Gros der Beschäftigten Entgelt vorenthält, weil Stufen durchlaufen werden.

--- End quote ---
Wenn du sagst, dass jedes System welche Stufen hat,  automatisch ein System ist, welches Beschäftigten Entgelt vorenthält, dann ist das TVöD ein solches System.

Das Stufensystem von TVöD hat (ab Stufe 3) folgende Kriterien:
Stufenlaufzeit kann verkürzt werden oder verlängert werden je nach Leistung. ->Leistungsbezug
Und die die nächste Stufe mittels durchschnittlicher Leistung erreicht werden, solange sich die Wertigkeit der auszuübenden Tätigkeiten nicht ändert. -> True Bonus

Also ist es ein System in dem ein Gros der Beschäftigten durch Treue und Leistungsfähig belohnt ist.

Ob ein solches System Menschen ihr Geld vorenthält war bisher noch nicht Diskussionsthema.

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