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Tarifrunde TV-L 2021 - Diskussion

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Spid:
Da wir nicht von TB in E1, E2 oder E3 reden, ist Deine Vorbringung unbeachtlich. Ein Bauingenieur wird nicht durch Einarbeitung zum Sachbearbeiter im Justiziariat oder zum Leiter Prüfungsamt, der Bauzeichner nicht zum Sachbearbeiter Reisekosten.

Alitalia:

--- Zitat von: Alitalia am 21.10.2021 12:11 ---
--- Zitat von: Spid am 21.10.2021 02:18 ---Weder entspricht die Prämisse, AN würden im öD nur bei schwerwiegendem Fehlverhalten gekündigt, der Realität, noch hätte Deine individuelle Erfahrung angesichts bspw. zahlloser Referenten in E13 irgendeinen Wert.

--- End quote ---

Na dann bin ich mal auf die Beispiele gespannt wann Angestellten im öD mal ordentlich gekündigt wurde. Das habe ich noch nie gesehen oder gehört. Wenn überhaupt waren es außerordentliche Kündigungen, aufgrund schwerwiegender Vergehen und selbst da war man oftmals sehr gnädig und hat einen Auflösungsvertrag geschlossen, mitunter samt brauchbarer Beurteilung.

--- End quote ---

Mein Dozent in Tarifrecht meinte man kann Angestellte unter normalen Umständen nicht kündigen nachdem sie erst mal einen unbefristeten Job hat. Das bezog sich jedoch auf Landesebene, und ich glaube der weiß ganz gut was er macht mit Jahrzehnten im Personalbereich.

Spid:
Dann ist Dein Dozent in Tarifrecht ein Cretin.

Alitalia:

--- Zitat von: DiVO am 21.10.2021 13:47 ---
--- Zitat von: Alitalia am 21.10.2021 12:11 ---
--- Zitat von: Spid am 21.10.2021 02:18 ---Weder entspricht die Prämisse, AN würden im öD nur bei schwerwiegendem Fehlverhalten gekündigt, der Realität, noch hätte Deine individuelle Erfahrung angesichts bspw. zahlloser Referenten in E13 irgendeinen Wert.

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Na dann bin ich mal auf die Beispiele gespannt wann Angestellten im öD mal ordentlich gekündigt wurde. Das habe ich noch nie gesehen oder gehört. Wenn überhaupt waren es außerordentliche Kündigungen, aufgrund schwerwiegender Vergehen und selbst da war man oftmals sehr gnädig und hat einen Auflösungsvertrag geschlossen, mitunter samt brauchbarer Beurteilung.

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Wie andere User bereits schrieben gibt es unzählige Arbeitgeber im öffentlichen Dienst, von daher sind pauschale eher schwierig.

Ich habe einige Jahre als Personaler im ÖD gearbeitet und ich kann dir berichten, dass wir häufig Personen kündigen, wenn deren Leistung nicht unseren Erwartungen entspricht oder deren Verhalten zu Unfrieden in der jeweiligen EInrictung/Abteilung führt. Wir haben hierbei Kündigungen während und nach der Probezeit ausgesprochen und uns von den Leuten jeweils getrennt.

Warum einen Auflösungsvertrag anbieten, wenn die Gründe für eine Kündigung reichen? Auflösungsverträge haben wir nur unterzeichnet, wenn wir uns mit dem Arbeitnehmer verstanden haben und dieser unter Nichteinhaltung der tariflichen Kündigungsfrist ausscheiden wollte. Haben wir uns nicht mit einem Arbeitnehmer verstanden und es gab Gründe, dann haben wir die Kündigung ausgesprochen.

In diesen fünf Jahren hat genau eine Mitarbeiterin gegen die Kündigung geklagt, alle anderen (ca. 20) haben sie akzeptiert.

Solche Kündigungsgründe waren z.B. krankheitsbedingt mit negativer Zukunftsprognose, regelmäßig zu spät an der Arbeit erscheinen, Arbeitsverweigerung, Diebstahl von Eigentum des Arbeitgebers, Arbeitszeitbetrug.

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Die genauen Gründe kann ich auch nicht sagen, vielleicht weil es einfacher erschien und sie die Angst hatten, dass sich der Gekündigte dann am Ende doch für eine Klage entscheidet.
Krankheitsbedingt kündigen ist doch i.d.R. nur möglich wenn der Betriebsablauf massiv in Mitleidenschaft gezogen wird, und man den Platz solange nicht anders besetzen kann?
Die aufgelisteten Gründe sind zum Großteil ja aber unter den außerordentlichen Kündigungen anzusiedeln und von denen sprach ich ja nicht.
Ich meinte eher in die Richtung man will Personal abbauen oder die Person einfach so loswerden weil sie einen nicht passt, gut das hast du oben aufgeführt, kenne ich jedoch wirklich nicht und ich war schon in so einigen Ämtern und habe Austausch mit anderen auf Landes und Kommunalebene. Vielleicht haben die aber auch so massive Besetzungsprobleme, dass man jeden mit durchschleppt.

Alitalia:

--- Zitat von: Spid am 21.10.2021 18:40 ---Dann ist Dein Dozent in Tarifrecht ein Cretin.

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Werde ich ihm ausrichten wenn ich ihn mal wieder treffe ;-)

Wie will man denn auf Landesebene eine ordentliche Kündigung rechtfertigen, wenn das Land der Arbeitgeber ist, mit 100k Arbeitsplätzen? Kann man diese Person wirklich nicht anderweitig einsetzen? Ich rede nicht von außerordentlichen Kündigungen aufgrund Fehlverhaltens oder Nichterbringung von Arbeitsleitung/Schlechtleistung.

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