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Frage zum Unterschied TvöD vs Besoldung für eine Stellenbewertung

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JesuisSVA:
Es gibt gerade im personellen Mittelbau der Kommunen zahlreiche Beschäftigte ohne Studium in allen möglichen Bereichen.

Organisator:

--- Zitat von: WasDennNun am 10.11.2022 16:42 ---
--- Zitat von: Bob Kelso am 10.11.2022 15:54 ---Die Stellen, die "Nicht-Akademiker" mit E9 oder gar E11 bewerten und einstellen, würde ich gern sehen.

--- End quote ---
IT
Fachinformatiker sind bei uns bei entsprechenden Fähigkeiten auf entsprechenden Stellen eingestellt !
und natürlich auch eingruppiert.

--- End quote ---

Lustigerweise beim Bund nicht, da gibts eine Bildungsvorgabe. Aber im allgemeinen Teil nicht. Da ist eine Eingruppierung für unstudierte überhalb E9a nicht nur möglich sonder auch zweckmäßig. Bei Beamten bleibts hingegen bei einer A6.

Organisator:

--- Zitat von: Bob Kelso am 10.11.2022 16:06 ---
--- Zitat von: JesuisSVA am 10.11.2022 13:44 ---Das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war.

--- End quote ---


Nach zwei Minuten diese Ausschreibung gefunden!
Hier:
https://www.stepstone.de/stellenangebote--Arzt-oder-Aerztin-m-w-d-als-Leitung-des-Staatlichen-Gesundheitsamtes-Muenchen-Regierung-von-Oberbayern--8838779-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

Hier: Arzt; TV-L: E15; St. 6; verheiratet; zwei Kinder:
Brutto: 6850,45
Abzüge: 1987,02   (29%)
NETTO: 4863,43 als TB
davon müssen dann für 2 Erwachsene und zwei Kinder noch eine Voll-PKV bezahlt werden.

Ein Beamter; Bayern A16; St.11; verheiratet und zwei Kinder  ( selbe Stelle!) erhält
Brutto: 7648,32    zzgl. Zulagen: Hier Familienzulage: 394.48
ergeben: Brutto: 8042,80 Euro
abzüglich Steuer ( keine Sozialversicherung) i.H. von 1 726, 83 Euro  ( 21,% %)
erhält dieser beamtete Arzt monatlich 6315.97 Euro netto.
Davon muss noch der Betrag des günstigeren Beihilfe-Tarifs abgezogen werden.
Liebe Grüße!

--- End quote ---

Nein, der Beamte erhält nicht A 16. Er erhält zunächst A 13, da dort die Laufbahn beginnt.

Ansonsten hätte ich einen ähnlich passenden Vergleich: Fussballspieler 1. Mannschaft Bundesliga:
1. FC Bayern: 400.000 € pro Monat, netto
1. FC Köln: 40.000 € pro Monat, netto.
genau die selben Tätigkeiten und nur 10% des Einkommens! Und keine Berücksichtigung der Anzahl der Kinder!

Bob Kelso:

--- Zitat von: Organisator am 10.11.2022 18:15 ---
--- Zitat von: Bob Kelso am 10.11.2022 16:06 ---
--- Zitat von: JesuisSVA am 10.11.2022 13:44 ---Das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war.

--- End quote ---


Nach zwei Minuten diese Ausschreibung gefunden!
Hier:
https://www.stepstone.de/stellenangebote--Arzt-oder-Aerztin-m-w-d-als-Leitung-des-Staatlichen-Gesundheitsamtes-Muenchen-Regierung-von-Oberbayern--8838779-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

Hier: Arzt; TV-L: E15; St. 6; verheiratet; zwei Kinder:
Brutto: 6850,45
Abzüge: 1987,02   (29%)
NETTO: 4863,43 als TB
davon müssen dann für 2 Erwachsene und zwei Kinder noch eine Voll-PKV bezahlt werden.

Ein Beamter; Bayern A16; St.11; verheiratet und zwei Kinder  ( selbe Stelle!) erhält
Brutto: 7648,32    zzgl. Zulagen: Hier Familienzulage: 394.48
ergeben: Brutto: 8042,80 Euro
abzüglich Steuer ( keine Sozialversicherung) i.H. von 1 726, 83 Euro  ( 21,% %)
erhält dieser beamtete Arzt monatlich 6315.97 Euro netto.
Davon muss noch der Betrag des günstigeren Beihilfe-Tarifs abgezogen werden.
Liebe Grüße!

--- End quote ---

Nein, der Beamte erhält nicht A 16. Er erhält zunächst A 13, da dort die Laufbahn beginnt.

Ansonsten hätte ich einen ähnlich passenden Vergleich: Fussballspieler 1. Mannschaft Bundesliga:
1. FC Bayern: 400.000 € pro Monat, netto
1. FC Köln: 40.000 € pro Monat, netto.
genau die selben Tätigkeiten und nur 10% des Einkommens! Und keine Berücksichtigung der Anzahl der Kinder!

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Nebenkerzen!
Die Ausschreibung ist oben einzusehen. Und es wird "dieselbe Arbeit" beschrieben!
ich habe den Eindruck, dass Beamte während der Übergabe Ihrer Ernennungsurkunde den Eid schwören müssen: " Ich gelobe, auf keinen Fall äußern zu dürfen, dass wir gegenüber der restlichen Bevölkerung bezgl. Entgelt; Krankenbeihilfe und Altersversorgung immens besser gestellt sind"! Ich werde meinen Status bezgl. Sozialversicherungsfreiheit; meine sehr günstige Kranken-Beihilfe-Versicherung und meine Höhe der Pension immer und überall verteufeln und klein rechnen. Ich gelobe, den TB immer als den wahren Gewinner des Systems hinzustellen.!

JesuisSVA:

--- Zitat von: Bob Kelso am 10.11.2022 16:12 ---
--- Zitat von: JesuisSVA am 10.11.2022 13:44 ---Das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war.

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Hier: https://www.stepstone.de/stellenangebote--Wissenschaftliche-Projektleitungen-w-m-d-Empirische-Umfrage-und-Regionalforschung-Cottbus-Bundesinstitut-fuer-Bau-Stadt-und-Raumforschung-BBSR--8817109-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

https://www.stepstone.de/stellenangebote--Wirtschaftsverkehrsbeauftragte-Wirtschaftsverkehrsbeauftragter-m-w-d-Heidelberg-Stadt-Heidelberg--8827948-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

--- End quote ---

Auch das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war. Ebensowenig wie das:

--- Zitat von: Bob Kelso am 10.11.2022 16:06 ---
--- Zitat von: JesuisSVA am 10.11.2022 13:44 ---Das beantwortet keine der Fragen, was zu erwarten war.

--- End quote ---


Nach zwei Minuten diese Ausschreibung gefunden!
Hier:
https://www.stepstone.de/stellenangebote--Arzt-oder-Aerztin-m-w-d-als-Leitung-des-Staatlichen-Gesundheitsamtes-Muenchen-Regierung-von-Oberbayern--8838779-inline.html?cid=partner_oeffentlicher-dienst___SP

Hier: Arzt; TV-L: E15; St. 6; verheiratet; zwei Kinder:
Brutto: 6850,45
Abzüge: 1987,02   (29%)
NETTO: 4863,43 als TB
davon müssen dann für 2 Erwachsene und zwei Kinder noch eine Voll-PKV bezahlt werden.

Ein Beamter; Bayern A16; St.11; verheiratet und zwei Kinder  ( selbe Stelle!) erhält
Brutto: 7648,32    zzgl. Zulagen: Hier Familienzulage: 394.48
ergeben: Brutto: 8042,80 Euro
abzüglich Steuer ( keine Sozialversicherung) i.H. von 1 726, 83 Euro  ( 21,% %)
erhält dieser beamtete Arzt monatlich 6315.97 Euro netto.
Davon muss noch der Betrag des günstigeren Beihilfe-Tarifs abgezogen werden.
Liebe Grüße!

--- End quote ---

Ich wiederhole gerne noch einmal:

--- Zitat von: JesuisSVA am 10.11.2022 13:14 ---
--- Zitat von: Bob Kelso am 10.11.2022 12:59 ---
--- Zitat von: JesuisSVA am 10.11.2022 11:18 ---Warum sollte denn bspw. E14 etwas mit A14 zu tun haben? Weil es zufällig die gleichen Ziffern in der alphanumerischen Bezeichnung hat? Was ist dann mit A16? Oder E9a, E9b, E9c? Allein die Überlegung ist doch bereits nach kurzem Nachdenken Unsinn.

--- End quote ---

Möglichweise, aber nur möglicherweise, assoziieren "Unsinnige" dies, da manche / viele  Ausschreibungen eine solche Analogie herstellen und zulassen! 
Auch könnten "Unsinnige" die Unverschämtheit besitzen das Entgelt eines TB mit der Besoldung eines Beamten ( bei gleicher Tätigkeit) zu vergleichen!
Und ganz böse Menschen könnten feststellen und es auch noch wagen, dies öffentlich zu hinterfragen, dass es einige / viele/ Ausschreibungen gibt, welche deutliche monetäre Unterschiede zu Lasten der TB ergeben.

Liebe Grüße   

--- End quote ---
Und manche/viele Ausschreibungen unterlassen es, eine solche Analogie herzustellen? Und das bedeutet jetzt was?

Und wenn ich jetzt Entgelt und Besoldung der zufällig ähnlich klingenden E14 und A14 vergleiche, so kommt man bei E14 auf eine Range von 56868,12-82120,65€ vs. 58495,08-75273,96 in BW oder 56871,60-72979,88 in NW oder 53669,16-72979,56 in TH. Das führt nun zu welchem Erkenntnisgewinn? Und bei den auf Anhieb 668 Stellenausschreibungen mit dieser Kombo E14/A14 treten da welche monetären Unterschiede zu Lasten der Arbeitnehmer auf?

--- End quote ---

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