[RP] Unterschied Besoldung Rheinland-Pfalz und Hessen

[LehrerinRLP]

Hallo in die Runde,

ab 2024 besoldet Hessen deutlich besser als RLP (und viele andere Bundesländer), ist teilweise - je nach Besoldungsstufe - auf dem Niveau von Bayern und Bund. Daraus resultiert auch, dass ab 2028 die hessische Grundschullehrkraft (hessisches A13, ledig, Erfahrungsstufe 1) monatlich netto 300 € mehr in der Tasche hat als der pfälzische Gymnasiallehrer (rheinland-pfälzisches A13, ledig, Erfahrungsstufe 1).

Mittlerweile beschweren sich darüber schon zukünftige Lehrkräfte beim Land: https://fragdenstaat.de/anfrage/besoldung-lehrkraefte-gymnasium-grundschule-rheinland-pfalz-hessen-1/#nachricht-842547

Was kann man tun, damit RLP sich Hessen wieder anpasst? RLP ist im Südwesten im Vergleich zu Bayern, Baden-Württemberg und Hessen völlig abgehängt. Ich persönlich habe nichts dagegen, dass Grundschullehrkräfte das Gleiche verdienen wie Gymnasiallehrkräfte, aber mehr? Das ist doch verrückt!

Was sagt die Community dazu?

[Johann]

Solange die Landesregierung von RLP der Meinung ist, dass kein Handlungsbedarf besteht, weil beispielsweise weiterhin ausreichend viele Lehrkräfte den Lehrberuf ausüben wollen, kannst du eigentlich kaum etwas dagegen tun:
- Politisch aktiv werden und der Landesregierung klar machen, dass es wichtig ist, dass RLP die Besoldungen für Lehrkräfte per Gesetz nach oben korrigiert.
- Das Land RLP auf amtsangemessene Besoldung verklagen und da unter anderem das angesprochene Gefälle zwischen hessischen Grundschullehrern und RLP'schen Gymnasiallehrern angehen.

[LehrerinRLP]

Danke für die schnelle Antwort. Das Land meint also, dass es in RLP ausreichend Lehrkräfte gibt? Das sieht bei uns an der Schule anders aus. Ich frage mich eben auch perspektivisch, wenn ich nochmal die Wahl hätte, dann würde ich für diese Summe mehr lieber die kurze Strecke über den Rhein fahren. Weit ist der Weg nicht! Na, dann schreibe ich mal dem hiesigen Landtagsabgeordneten!

[AVP]

Die ganzen Besoldungsordnungen sind komplett durcheinander. 300€ netto ist sicherlich noch nicht die Spitze des Eisberges. Bei einer ganzheitlichen Betrachtung (Stellenkegel zwecks Beförderungen, Besoldungstabelle, (Familien)Zulagen, Beihilfen, Erfahungsstufensysteme etc.) können bei identischer Tätigkeit und Erfahrung auch schnell mal 1000€ Unterschied zusammenkommen.)


Es gibt Länder die 120-450€ Kinderzuschlag je Kind zahlen und andere die bei gleichen Bedinungen 500-800€ je Kind zahlen. In einigen Ländern ist ein Lehrer A12 und ein identischer Lehrer A13, A13Z oder gar A14. Gleiches gilt für Polizisten/Finanzbeamte/Verwaltungsbeamte. Einige Länder haben überwiegend Stellen im Eingangsamt, andere im zweiten Beförderungsamt. Es gibt Zulagen die es nur in einigen Ländern gibt (zB Ministerialzulage). Die Beihilfeleistungen und Sätze können sich unterscheiden. Teilweise gibt es Weihnachtsgeld.

Langfristig sollte es perspektivische überall wieder ähnliche Gehälter geben. Einige Unterschiede sind auch darin begründet dass einige Bundesländer mehr und andere weniger versuchen amtsangemessen zu alimentieren. Langfristig werden sich sicherlich alle Länder an der Untergrenze einer verfassungskonformen Alimentation tummeln, denn diese wurde bisher eher noch von keinem Dienstherrn rechtssicher erreicht. Um die Ansprüche zu wahren -> Widerspruch einlegen

[Schmitti]

Zum aktuellen Haushalt in RLP hatte die CDU den Antrag gestellt, Grundschullehrer auf A13 anzuheben: https://dokumente.landtag.rlp.de/landtag/drucksachen/5079-18.pdf

CDU und Freie Wähler stimmten dafür, alle anderen dagegen: https://dokumente.landtag.rlp.de/landtag/plenarprotokolle/b-35-P-18.pdf (Seite 69)

[LehrerinRLP]

Danke, es ist interessant, dass gerade die CDU diesen Antrag gestellt hat und die SPD (u.a.) ihn abgelehnt hat. Trotzdem wird hier aufgrund der Besoldungsunterschiede ja ein zweites Fass aufgemacht, denn selbst wenn RLP Grundschullehrkräfte nach A13 besoldet, verdienen die ebenso besoldeten Gymnasiallehrkräfte weiterhin weniger als die Grundschullehrkräfte in Hessen. Fragwürdig, wenn Ministerinnen dann das Wort Wertschätzung in den Mund nehmen. Das gilt für den gleichen Unterschied im Übrigen auch im Vergleich zu Bayern. Erst mit pfälzischem A14 erhält man netto ca. das gleiche wie in Hessen und Bayern mit A13 (...).

[modesty]

Danke, es ist interessant, dass gerade die CDU diesen Antrag gestellt hat und die SPD (u.a.) ihn abgelehnt hat. Trotzdem wird hier aufgrund der Besoldungsunterschiede ja ein zweites Fass aufgemacht, denn selbst wenn RLP Grundschullehrkräfte nach A13 besoldet, verdienen die ebenso besoldeten Gymnasiallehrkräfte weiterhin weniger als die Grundschullehrkräfte in Hessen. Fragwürdig, wenn Ministerinnen dann das Wort Wertschätzung in den Mund nehmen. Das gilt für den gleichen Unterschied im Übrigen auch im Vergleich zu Bayern. Erst mit pfälzischem A14 erhält man netto ca. das gleiche wie in Hessen und Bayern mit A13 (...).

Grundschullehrer*innen mit A13 im Eingangsamt zu besolden halte ich auch für etwas fragwürdig. Das würde den Mangel aus den Grundschulen in den Gymnasialbereich verschieben. Oder man muss konsequenterweise Gymnasialkräfte mit A15 eingruppieren, was gleichzeitig aber dazu führt, dass in anderen Verwaltungen Probleme auftauchen, da es schlichtweg ein Affront gegenüber Juristen mit Eingangsamt A13 wäre. Oder man muss konsequenterweise auch diese mit der A15 beglücken, was widerum in diesen Verwaltungen intern zu Verwerfungen im gehobenen Dienst führen dürfte, in welchem die Eingangsämter meist bei A9 liegen.

Kurz gesagt: Nicht zu Ende gedacht.

[Johann]

Danke, es ist interessant, dass gerade die CDU diesen Antrag gestellt hat und die SPD (u.a.) ihn abgelehnt hat. Trotzdem wird hier aufgrund der Besoldungsunterschiede ja ein zweites Fass aufgemacht, denn selbst wenn RLP Grundschullehrkräfte nach A13 besoldet, verdienen die ebenso besoldeten Gymnasiallehrkräfte weiterhin weniger als die Grundschullehrkräfte in Hessen. Fragwürdig, wenn Ministerinnen dann das Wort Wertschätzung in den Mund nehmen. Das gilt für den gleichen Unterschied im Übrigen auch im Vergleich zu Bayern. Erst mit pfälzischem A14 erhält man netto ca. das gleiche wie in Hessen und Bayern mit A13 (...).

Grundschullehrer*innen mit A13 im Eingangsamt zu besolden halte ich auch für etwas fragwürdig. Das würde den Mangel aus den Grundschulen in den Gymnasialbereich verschieben. Oder man muss konsequenterweise Gymnasialkräfte mit A15 eingruppieren, was gleichzeitig aber dazu führt, dass in anderen Verwaltungen Probleme auftauchen, da es schlichtweg ein Affront gegenüber Juristen mit Eingangsamt A13 wäre. Oder man muss konsequenterweise auch diese mit der A15 beglücken, was widerum in diesen Verwaltungen intern zu Verwerfungen im gehobenen Dienst führen dürfte, in welchem die Eingangsämter meist bei A9 liegen.

Kurz gesagt: Nicht zu Ende gedacht.

Wobei die Qualifikation, die für Grundschul- und Gymnasiallehramt benötigt wird ja im Grunde die selbe ist, oder? Also Bachelor, Master, Ref.

Daneben bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob das heutzutage wirklich so viel einfacher ist, eine Grundschullehrkraft zu sein als im Gymnasium zu unterrichten. Vom Stoff her sicher etwas anspruchsvoller. Aber gerade in der Grundschule gibts zunehmend Sprachbarrieren, die für Lehrkräfte vermutlich das größte Problem darstellen. Und Schüler, die es aufs Gymnasium geschafft haben, verstehen offenbar zumindest einigermaßen, was der Lehrer von ihnen will. Stelle mir das super anstrengend vor wenn man im Studium nicht gelernt hat, wie man Sprache vermittelt.

[AVP]

Danke, es ist interessant, dass gerade die CDU diesen Antrag gestellt hat und die SPD (u.a.) ihn abgelehnt hat. Trotzdem wird hier aufgrund der Besoldungsunterschiede ja ein zweites Fass aufgemacht, denn selbst wenn RLP Grundschullehrkräfte nach A13 besoldet, verdienen die ebenso besoldeten Gymnasiallehrkräfte weiterhin weniger als die Grundschullehrkräfte in Hessen. Fragwürdig, wenn Ministerinnen dann das Wort Wertschätzung in den Mund nehmen. Das gilt für den gleichen Unterschied im Übrigen auch im Vergleich zu Bayern. Erst mit pfälzischem A14 erhält man netto ca. das gleiche wie in Hessen und Bayern mit A13 (...).

Grundschullehrer*innen mit A13 im Eingangsamt zu besolden halte ich auch für etwas fragwürdig. Das würde den Mangel aus den Grundschulen in den Gymnasialbereich verschieben. Oder man muss konsequenterweise Gymnasialkräfte mit A15 eingruppieren, was gleichzeitig aber dazu führt, dass in anderen Verwaltungen Probleme auftauchen, da es schlichtweg ein Affront gegenüber Juristen mit Eingangsamt A13 wäre. Oder man muss konsequenterweise auch diese mit der A15 beglücken, was widerum in diesen Verwaltungen intern zu Verwerfungen im gehobenen Dienst führen dürfte, in welchem die Eingangsämter meist bei A9 liegen.

Kurz gesagt: Nicht zu Ende gedacht.

Wobei die Qualifikation, die für Grundschul- und Gymnasiallehramt benötigt wird ja im Grunde die selbe ist, oder? Also Bachelor, Master, Ref.

Daneben bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob das heutzutage wirklich so viel einfacher ist, eine Grundschullehrkraft zu sein als im Gymnasium zu unterrichten. Vom Stoff her sicher etwas anspruchsvoller. Aber gerade in der Grundschule gibts zunehmend Sprachbarrieren, die für Lehrkräfte vermutlich das größte Problem darstellen. Und Schüler, die es aufs Gymnasium geschafft haben, verstehen offenbar zumindest einigermaßen, was der Lehrer von ihnen will. Stelle mir das super anstrengend vor wenn man im Studium nicht gelernt hat, wie man Sprache vermittelt.

Unter sehr ähnlichen Situationen leiden aber zB auch Erzieher, die werden nach EG S8 eingruppiert was ca. A6 entspricht.

Anstelle andauernd die Stellen zu heben sollte man einfach mal vernünftig und verfassungskonform besolden. Dann würde eine Lehrkraft mit A12 jetzt auch locker das (oder gar mehr) verdienen was es heute in A13 gibt. Die Dienstposten einfach immer höher zu bewerten und teilweise alle Besoldungsgruppen bis A7 oder gar A8 abzuschaffen ist einfach viel zu kurz gedacht. Irgendwann fängt man dann an neue Besoldungsgruppen A17, A18 etc. einzuführen oder man fängt direkt in der B-Besoldung an.

[Schmitti]

Oder vielleicht gewinnt irgendwann die Ansicht nochmal Überhand, dass man auch im Erziehungs- und Bildungsbereich die Anforderungen an die Lehrkräfte überdenkt, die an die Kinder gleich mit, alles mit ein bisschen mehr Leistungsprinzip und gerne auch spezielle Förderung für die, die es nötig haben.
Wenn wir von Grundschullehrern erwarten, dass sie dreisprachigen Unterricht vor 30 Kindern halten, von denen dann noch 2-3 aufgrund eher träumerischer Inklusionsgedanken in dieser Klasse sitzen, und nicht in einem gezielt sie unterstützenden Förderumfeld profitieren, und am Ende der 4. Klasse sollen die alle wegen der super Vorbildung quasi automatisch bis zum Abitur durchflutschen... Dann ist die Besoldung dieser Lehrer eigentlich nicht die Stellschraube im System.

[LehrerinRLP]

Naja, also wenn das Grundschullehramt gleich oder sogar höher angesehen sein sollte als das Gymnasiallehramt, dann gerade nicht in RLP (So Frau Hubig zur Begründung, dass RLP weiterhin nach A12 besoldet). Aber wie gesagt: Mal sehen, wie viel Grundschullehrkräfte RLP in den nächsten Monaten und Jahren mit dieser Politik einstellen kann. Für den Gymnasialbereich gilt das, wie dargestellt, ja ebenso. Im Südwesten ist RLP im Vergleich zu BawÜ, Hessen und Bayern ziemlich am Ende. Ich bin auch gespannt, wie sich das auf Polizisten, Richter, Staatsanwälte, etc auswirkt ... !

[Knarfe1000]

Naja, also wenn das Grundschullehramt gleich oder sogar höher angesehen sein sollte als das Gymnasiallehramt, dann gerade nicht in RLP (So Frau Hubig zur Begründung, dass RLP weiterhin nach A12 besoldet). Aber wie gesagt: Mal sehen, wie viel Grundschullehrkräfte RLP in den nächsten Monaten und Jahren mit dieser Politik einstellen kann. Für den Gymnasialbereich gilt das, wie dargestellt, ja ebenso. Im Südwesten ist RLP im Vergleich zu BawÜ, Hessen und Bayern ziemlich am Ende. Ich bin auch gespannt, wie sich das auf Polizisten, Richter, Staatsanwälte, etc auswirkt ... !

BW stellt bei der Polizei seit kurzem im g.D. direkt in A 10 ein. Nur mal so als Denkanstoß. Und in RLP jammert man über einbrechende Bewerberzahlen. Woher das wohl kommen mag...

[LehrerinRLP]

Ja, RLP scheint der Anschluss zu verlieren. Im ganzen Justizbereich stellt sich das ja ähnlich dar: Polizei, Staatsanwaltschaft, Richter, ...  Schade, dass man nichts machen kann. Was mich persönlich am meisten ärgert ist, dass RLP immer noch kein Altersgeld hat. Man kann seine Pensionsansprüche also nicht wie in BaWü oder Hessen (die aber besser besolden), portabel machen und einfach kündigen. Noch ein Nachteil! Wer sich freiwillig für RLP entscheidet, ist selbst schuld. Wer schon da ist, kommt leider nur schlecht weg! Da sollte RLP aber endlich mal nachbessern und auch Altersgeld einführen. Wenn man im Wettbewerb mit den anderen Ländern und dem Bund schon den kürzeren zieht, dann sollte man dies nicht auf dem Rücken der Arbeitnehmer tun und diesen die Möglichkeit geben, zu gehen!

[Mitleser]

[/quote]BW stellt bei der Polizei seit kurzem im g.D. direkt in A 10 ein. Nur mal so als Denkanstoß. Und in RLP jammert man über einbrechende Bewerberzahlen. Woher das wohl kommen mag...
[/quote]

Und die Kollegen gehen dann mit A11 in den Ruhestand?
Das ist doch schon am Anfang demotivierend!
Nicht die Besoldungsstufen sollen wegfallen, die Tabelle muss grundlegend renoviert werden.

[Bastel]

Noch demotivierender ist es, wenn man jahrelang auf A9 herumgammelt.