Autor Thema: Als Renter weiter arbeiten  (Read 12135 times)

AndreasHL

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Als Renter weiter arbeiten
« am: 16.06.2024 20:38 »
Hallo,

zum Ende meiner Dienstzeit hin sprach man von uns Senioren plötzlich vom "grauen Gold", dessen Kenntnisse und Kompetenzen man evtl. doch gerne auch nach erreichen der Altersgrenze (TV-L) gerne nutzen würde. Das war 2023.

Wie sieht es derzeit aus? Werden vermehrt Rentner weiterbeschäftigt? Oder ist das auch weiterhin die absolute Ausnahme?

Viele Grüße

Andreas

MoinMoin

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #1 am: 16.06.2024 21:34 »
Wir haben sogar Pensionäre die wir reaktiviert haben.

Britta2

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #2 am: 17.06.2024 08:15 »
Von den Professoren hat noch nie einer vor dem 70.Geburtstag aufgehört - und das Fußvolk verschwindet seit eh und je schon immer mit spätestens 63 Jahren aus diesem Hause. Grund dafür kann weder Faulheit noch fehlender Bedarf an diesen Fachkräften sein.
Weiterarbeiten ja, gerne - aber auf keinen Fall in diesem Hause.

Rentenonkel

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #3 am: 17.06.2024 09:24 »
In der gesetzlichen Rentenversicherung sind seit 2023 die Hinzuverdienstgrenzen vollständig weggefallen. Daher kann man bei vorzeitigem Renteneintritt zumindest bis zum Erreichen der Regelaltersgrenze sowohl die Rente als auch weiterhin Gehalt beziehen.

Solange man selbst nicht aktiv kündigt, bleibt das Beschäftigungsverhältnis bis zum Erreichen der Regelaltersgrenze erhalten. Davon nehmen immer mehr Menschen Gebrauch.

Über diesen Zeitraum hinaus sehen die meisten Tarifverträge im ÖD keine Weiterbeschäftigung vor, allerdings gibt es davon auch wieder manchmal hausinterne Abweichungen. Da fragt man am besten in der Personalabteilung nach.

Buero 72

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #4 am: 17.06.2024 09:30 »
Bei uns muss man in Rente gehen, nur die Beamten dürfen verlängern.
Ich habe gehört, dass Einige vorhaben, in die frühe Rente mit Abschlägen zu wechseln, aber unverändert mit ihren Wochenstunden weiter zu arbeiten. geht das tatsächlich? Also Rente mit Abschlag nehmen und Teilzeit (oder gar voll?) weiter arbeiten und in die Rentenkasse einzahlen, damit sich die normale Altersrente erhöht? Wird diese denn bei Erreichen der Regelaltersgrenze (mit 67) angepasst? Und in der Zeit kassiert man für paar Jahre quasi doppelt,  Gehalt plus Rente? Das wäre ja eine tolle Idee....

Rentenonkel

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #5 am: 17.06.2024 10:07 »
Bei uns muss man in Rente gehen, nur die Beamten dürfen verlängern.
Ich habe gehört, dass Einige vorhaben, in die frühe Rente mit Abschlägen zu wechseln, aber unverändert mit ihren Wochenstunden weiter zu arbeiten. geht das tatsächlich? Also Rente mit Abschlag nehmen und Teilzeit (oder gar voll?) weiter arbeiten und in die Rentenkasse einzahlen, damit sich die normale Altersrente erhöht? Wird diese denn bei Erreichen der Regelaltersgrenze (mit 67) angepasst? Und in der Zeit kassiert man für paar Jahre quasi doppelt,  Gehalt plus Rente? Das wäre ja eine tolle Idee....

Grundsätzlich geht das, allerdings hat das Ganze natürlich einen Haken.

Der Teil der Rente, den man vorzeitig mit Abschlägen erhalten hat, behält die Abschläge dauerhaft. Mit Erreichen der Regelaltersgrenze kommen dann lediglich die Beiträge ohne Abschläge dazu, die man sich zwischenzeitlich erspart hat.

Rein versicherungsmathematisch ist (bezogen auf eine durchschnittliche Rentenlaufzeit) die Auszahlung einer vorgezogenen Rente mit Abschlägen gegenüber einer ungeminderten Rente ohne Abschläge für die Rentenversicherung kostenneutral.

Allerdings ist die steuerliche Behandlung bei Bezug einer Altersrente neben dem Gehalt eine andere als im vollständigen Ruhestand. Wenn also beispielhaft das Finanzamt 25 % Steuern von der Rente haben will, ist man bereits netto im Minus, sobald man 75 % der Laufzeit eines Durchschnittsrentners erreicht hat.

Ganz anders ist die Situation für diejenigen, die entweder 45 Jahre zusammen haben oder schwerbehindert sind. Die können zwei Jahre vor dem regulären Renteneintritt eine Rente ohne Minderung erhalten. Der Bezug dieser Rente neben dem Gehalt ist grundsätzlich empfehlenswert, da man dann keine dauerhaften Abschläge in Kauf nehmen muss.

Bevor man sich für das eine oder andere entscheidet, sollte man sich rechtzeitig in einer Auskunfts- und Beratungsstelle der Deutschen Rentenversicherung beraten lassen.

Alien1973

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #6 am: 17.06.2024 11:49 »
Gab es zu diesem Thema nicht schon einen Vorschlag der aktuellen Regierung dazu...?

Da man mit erreichen der Regelaltersgrenze in Rente IST, könnte man ohne eine weitere Einzahlung in die Rentenkasse weiter arbeiten. Das hilft dem AG, da er diesen Anteil nicht mehr zahlen müsste und es hilft dem AN, da er geringere Abzüge hätte als vorher. Damit soll die Attraktivität gesteigert werden über die Regelaltersgrenze hinaus zu arbeiten...


MoinMoin

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #7 am: 17.06.2024 11:53 »
Das ist doch alles geregelt, was soll da noch von der aktuellen Regierung dazu kommen?
Die haben dafür gesorgt, dass man keine Abzüge hat, somit hat man keinerlei Nachteile, wenn man als Rentner weiterarbeitet.
Also die aktuelle Regierung hat geliefert.

Das in den AVs die automatische Beendigung drin steht, ist auch ok.
Jetzt müssen nur noch Ag und An einen folgevertrag machen und alles ist paletti

BAT

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #8 am: 17.06.2024 11:54 »
Hallo,

Wie sieht es derzeit aus? Werden vermehrt Rentner weiterbeschäftigt? Oder ist das auch weiterhin die absolute Ausnahme?


Worum geht es dir? Objektive Zahlen oder eigene Erfahrungen?

Bei uns recht selten, aber wir haben auch vorzüglich finanziell ausgestattet Rentner hier auf dem Land, nahezu alle mit abbezahlter Immobilie.

Einzelpersonen haben 10 Monate weiter gemacht und sich davon danne in Auto gekauft.

Alphonso

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #9 am: 17.06.2024 13:12 »
Das finde ich interessant. Ich hatte einen ähnlichen Fall eines Mitarbeiters von mir.
Er wollte gerne in Rente gehen und dann Teilzeit einfach weiterarbeiten. Dies hat man ihm verwehrt, da wir auf dem Papier noch Personal abbauen müssen und wenn er in Rente wäre wir dem Ziel näher kommen.
Nun klingt das hier so, als wäre es cleverer gewesen, den Rentenantrag einfach gar nicht zu erwähnen und beim AG nur den Teilzeitantrag zu stellen? Oder bekommt der AG es aufgrund irgendwelcher anderen Meldepflichten sowieso mit?
Bin im Rententhema noch nicht so sattelfest. Da mich aber viele Altersabgänge erwarten werden, macht es ja Sinn, sich damit zumindest etwas auseinanderzusetzen, da unsere Personalabteilung die Worte flexibel und kompromissbereit nicht im Wortschatz hat..

Rentenonkel

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #10 am: 17.06.2024 15:44 »
Nicht immer ist das, was sich der Arbeitgeber wünscht, auch durch den Tarifvertrag oder durch gesetzliche Rahmenbedingungen gedeckt. Jedenfalls ist die Frage der Teilzeitbeschäftigung von der Frage des Rentenbezuges zu trennen.

Wenn der Arbeitnehmer bis zur Regelaltersgrenze unverändert weiter arbeiten möchte, kann sich jedenfalls der Arbeitgeber nicht dagegen wehren. Möchte der Arbeitnehmer seine Arbeitszeit verändern, ist dies grundsätzlich im Rahmen der tariflichen Bestimmungen möglich. Wenn der Arbeitgeber sich gegen den Wunsch auf Teilzeit verwehrt, kann er das grundsätzlich nur dann, wenn er es unabhängig von dem Rentenbezug könnte.

Wenn der Wunsch auf Teilzeit abgelehnt wird, bedeutet das dann allerdings, dass das Beschäftigungsverhältnis unverändert fortbesteht, es sei denn, der Arbeitnehmer kündigt.

In Betrieben, in denen auf dem Papier Personal abgebaut werden soll, findet sich oft eine Lösung, wenn der Arbeitnehmer deutlich macht, dass er neben der Rente Vollzeit weiter arbeitet, wenn der Antrag auf Teilzeit abgelehnt werden sollte.  8)

MoinMoin

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #11 am: 17.06.2024 16:10 »
Und der AG bekommt es mit, weil man als Vollzeitrentner ihm das melden muss, da sich dadurch die KV Beiträge reduzieren, da man als Rentner keine Zahlung im Krankheitsfall bekommt.
Korrekt?
Kann en Rentner eigentlich arbeitslos werden? Oder reduziert sich auch der AV Beitrag?

Warnstreik

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #12 am: 17.06.2024 17:10 »
Und der AG bekommt es mit, weil man als Vollzeitrentner ihm das melden muss, da sich dadurch die KV Beiträge reduzieren, da man als Rentner keine Zahlung im Krankheitsfall bekommt.
Korrekt?
Kann en Rentner eigentlich arbeitslos werden? Oder reduziert sich auch der AV Beitrag?

Ja, auch ein Rentner kann Arbeitslosengeld beziehen. Ich glaube die Regelaltersgrenze ist hier der wichtige Punkt für Renten- und Arbeitslosenversicherung. Die Krankenversicherung reduziert sich aber in der Tat.

Rentenonkel

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #13 am: 18.06.2024 08:36 »
Und der AG bekommt es mit, weil man als Vollzeitrentner ihm das melden muss, da sich dadurch die KV Beiträge reduzieren, da man als Rentner keine Zahlung im Krankheitsfall bekommt.
Korrekt?
Kann en Rentner eigentlich arbeitslos werden? Oder reduziert sich auch der AV Beitrag?

Grundsätzlich reduziert sich der Beitrag zur Krankenversicherung als Vollrentner, weil man zwar einen Anspruch auf Lohnfortzahlung hat, nicht aber auf Krankengeld. Daher muss man den Bezug einer Altersvollrente dem Arbeitgeber melden, damit der den Beitrag entsprechend umstellen kann.

Das gilt allerdings nur bei Vollrentner. Teilrentner, die nur bis zu 99,99 % der Rente in Anspruch nehmen, zahlen weiterhin den vollen KV Beitrag und erhalten im Falle des Falles auch Krankengeld. Bei Teilrentnern wird die betriebliche Altersvorsorge allerdings nicht ausgezahlt und die Rente (brutto) wird auf die Höhe des Krankengeldanspruches angerechnet. Daher ist das in den Fällen unsinnig, in denen die Teilrente ohnehin höher ist als ein möglicher Krankengeldanspruch oder in denen die Summe aus betrieblicher und gesetzlicher Rente zusammen in etwa die gleiche Höhe haben wie ein summierter Anspruch aus Teilrente plus Teilkrankengeld.

Bei der Arbeitslosenversicherung muss der Arbeitnehmer bis zum Erreichen der Regelaltersgrenze bei Bezug einer Altersrente immer den vollen Beitrag zahlen. Ein Anspruch auf Arbeitslosengeld besteht allerdings bei Altersvollrente nicht. Teilrentner dagegen haben nach § 156 Absatz 2 Nummer 3 a SGB III im zeitlich begrenzten Rahmen von 3 Kalendermonaten Anspruch auf Leistungen nach dem SGB III.

Der Rentenversicherungsbeitrag kann bei einer Beschäftigung über die Regelaltersgrenze hinaus freiwillig weitergezahlt werden. Dann erhöht sich die Rente im Folgejahr im Rahmen der Rentenanpassung zusätzlich. Sollte man davon keinen Gebrauch machen, kommt der fällige Arbeitgeberbeitrag der Solidargemeinschaft zugute. Da die Beiträge sich wieder steuermindernd auswirken, ist es daher tendenziell sinnvoll, bei einer Beschäftigung über die Regelaltersgrenze hinaus den Arbeitnehmerbeitrag freiwillig weiter zu zahlen.

ElBarto

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Antw:Als Renter weiter arbeiten
« Antwort #14 am: 19.06.2024 08:22 »
Ja gibt es häufiger als früher, weil früher gab´s das einfach nicht bzw. es hat sich ja nicht rentiert.

Letztenendes muss jeder für sich selbst entscheiden und mit seinen "Zahlen" durchrechnen lassen.

Durch die Weiterarbeit während des Rentenbezugs schließt man durch die erarbeiteten, zusätzlichen Entgeltpunkte die Abschlagslücke.
Durch die jährlichen Rentenanpassungen wird die Lücke auch nochmal kleiner.
Dadurch, dass man mehr vom Brutto hat und zusätzlich die ALtersrente kassiert, entsteht die Möglichkeit sich ein Finanzpolster aufzubauen. Dieses hat dann beruhigende Wirkung für die Zukunft und kann zusätzlich richtig angelegt noch ein paar Zinsen bringen. Ob man die Zinsen dann spart oder für Urlaub nimmt oder einfach monatlich auszahlt und davon lebt muss man selber wissen.

Kleines Beispiel:
Rente ohne Abschlag 1.000 EUR
Rente mit Abschlag und vorz. Inanspruchnahme 856,00 EUR

Man bezieht also 36 Monate lang die 856,00 EUR zusätzlich zum Gehalt das sind 30.816 EUR.
Zusätzlich kassiert man ein höheres Gehalt als vorher da es weniger Abzüge gibt.
Z.B. statt 2.000 EUR werden es 2.100 EUR netto. (grobe Schätzung, evtl. auch höher oder niedriger)
Also konservativ geschätzt. 3600 EUR mehr als vorher.
Macht zusammen 34 416 EUR (von der Rente geht auch noch KV/PV etwas weg, da das mit dem Gehalt zusammengenommen wird).
Die jährliche Rentenanpassung und die Entgeltpunkte die jedes Jahr dazukommen und die Rente erhöhen sind hier nicht berücksichtigt.
Allein an diesem Beispiel sieht man aber, dass da selbst bei moderatem Einkommen und Rente gut 30000 EUR mehr zusammenkommen.
Ausgehend davon müsste man die volle Altersrente (34416/144EUR)= 239 Monate= gerundet 10 Jahre beziehen um den Hinzuverdienst reinzuholen.
Anpassungen usw. nicht berücksichtigt.

Wenn man ein hohes Einkommen hat und mit der Rente über die Beitragsgrenze zur KV kommt oder bereits vorher bleibt noch mehr hängen und es werden mehr Entgeltpunkte pro Jahr hinzukommen (max. ca. 2 EP pro Jahr), 1 EP=37,60 EUR aktuell. Pro Jahr würde man also die Rente um 75,20 EUR erhöhen können. wenn man ein hohes Einkommen hat.