Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion II

[MoinMoin]

wird er in der Praxis plötzlich dir eine zwei EGs höhere Eingruppierung spendieren? Wohl Kaum.

Aus Unfähigkeit heraus, könnte ich mir das schon vorstellen. In diesem Forum gabs doch meine ich schon solche Fälle...

Siehe Controller, siehe Ingenieure, siehe Sachbearbeiter Forderungsmanagement.

Da finde ich immer nur die selbe Eingruppierung (TV-V und TVöD also die selbe Gruppe).
Es handelt sich daher definitiv nicht um Einzelfälle

Was sollte denn auch in E14 und E15 noch kommen?
E15 im TVöD ist ja schon kaum zu erreichen

Dann sind entweder die einen übertariflich bezahlt oder die anderen zu niedrig.
Wenn ich im TV-V eine EG13 bekomme, dann wäre dies im TVöD eine EG14 für die identische Tätigkeit.

[Benson19]

Nach der Logik müsste ein Ingenieur dann im TV-V ja in EG9 sein ..... dann würde man sich aber wirklich fragen, was dann noch in EG10 bis EG15 kommen sollte.

Wenn immer zwei Gruppen tiefer eingruppiert wird, ist ja auch die Frage, warum es im TV-V dann auch bis EG15 geht und nicht nur bis EG13?

Einfach mal die Entgeltordnung aufschlagen und nicht solche Mutmaßungen von sich geben.
Dann müsstest du es dich nicht fragen, sondern kannst es nachlesen:
https://oeffentlicher-dienst.info/pdf/tv-v/tv-v-nr16.pdf

Entgeltgruppe 9
9.1 Arbeitnehmer, deren Tätigkeiten sich dadurch aus der Entgeltgruppe 8.2 herausheben, dass sie besonders verantwortungsvoll sind
sowie
9.2 Arbeitnehmer mit abgeschlossener Fachhochschul- oder Bachelorausbildung und entsprechenden Tätigkeiten
sowie
9.3 Arbeitnehmer, die aufgrund ihrer Fähigkeiten oder Erfahrungen entsprechende gleichwertige Tätigkeiten ausüben
Beispiele:
9.4.1 Handwerks- und Industriemeister, die ausdrücklich zu Leitern von großen Arbeitsstätten, in denen Handwerker oder Facharbeiter beschäftigt sind, bestellt
sind
9.4.2 Bau und/oder Betrieb von Netzen einschließlich Personal- und Materialeinsatz
9.4.3 Abschließende Bearbeitung und Zuordnung von aktivierungspflichtigen und
nichtaktivierungspflichtigen Aufträgen und deren Weiterberechnung
9.4.4 Abrechnung von schwierigen und speziellen Verträgen der Sonderabnehmer
9.4.5 Selbständiges Anfertigen, Ändern und Pflegen von DV-Programmen und
DV-Programmbausteinen mittleren Schwierigkeitsgrades
36
Entgeltgruppe 10
10.1 Arbeitnehmer, deren Tätigkeiten sich durch besondere Schwierigkeit und Bedeutung aus der Entgeltgruppe 9.1 oder 9.2 herausheben
sowie
10.2 Arbeitnehmer, die aufgrund ihrer Fähigkeiten oder Erfahrungen entsprechende gleichwertige Tätigkeiten ausüben
Beispiele:
10.3.1 Versorgungstechnische, vertragsrechtliche und energiewirtschaftliche Kundenberatung der Sonderabnehmer
10.3.2 Kostenrechnungen, Kostenanalysen, Kalkulationen und Wirtschaftlichkeitsberechnungen
10.3.3 Bearbeiten von schwierigen Aufgaben in der Finanz-/Anlagenbuchhaltung (Kontierungen, Wertberichtigungen und Abschreibungen) mit Jahresabschlussarbeiten (Bilanz, GuV)
10.3.4 Alleinverantwortliche Überwachung von Energieerzeugungsanlagen
10.3.5 Selbständiges Anfertigen, Ändern und Pflegen von DV-Programmen und
DV-Programmbausteinen hohen Schwierigkeitsgrades
10.3.6 Asset-Manager
10.3.7 Bilanzkreismanager
Entgeltgruppe 11
11.1 Arbeitnehmer mit abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulbildung
und entsprechenden Tätigkeiten
sowie
11.2 Arbeitnehmer, deren Tätigkeiten sich durch das Maß der Verantwortung
erheblich aus der Entgeltgruppe 10.1 herausheben
sowie
11.3 Arbeitnehmer, die aufgrund ihrer Fähigkeiten oder Erfahrungen entsprechende gleichwertige Tätigkeiten ausüben
Beispiele:
11.4.1 Ermittlung von bereichsübergreifenden Vergleichszahlen, Soll-/Ist-Vergleich und
Abweichungsanalysen als Controller
37
11.4.2 Analysieren, Testen und Einführen von DV-Systemen und deren Wartung als
DV-Organisator
11.4.3 Analysieren, Planen, Implementieren und Kontrollieren von Betriebssystemen
von Standardsoftware als Systemprogrammierer
11.4.4 Bauleitung von besonders schwierigen Neu- und Erweiterungsbauten im Strom-
, Gas-, Wasser- oder Fernwärmenetz
11.4.5 Entwurf, Vortrassierung und Ausschreibung von Leitungs- und Tiefbauprojekten
im MS- und HS-Netz von besonderer Schwierigkeit
Entgeltgruppe 12
12.1 Arbeitnehmer mit abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulbildung
nach einjähriger einschlägiger Berufsausübung und entsprechenden Tätigkeiten
sowie
12.2 Arbeitnehmer, die aufgrund ihrer Fähigkeiten oder Erfahrungen entsprechende gleichwertige Tätigkeiten ausüben
Entgeltgruppe 13
13.1 Arbeitnehmer mit abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulbildung
und entsprechenden Tätigkeiten, deren Tätigkeiten sich durch besondere
Schwierigkeit und Bedeutung aus der Entgeltgruppe 12.1 herausheben
sowie
13.2 Arbeitnehmer, die aufgrund ihrer Fähigkeiten oder Erfahrungen entsprechende gleichwertige Tätigkeiten ausüben
Entgeltgruppe 14
14.1 Arbeitnehmer mit abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulbildung
und entsprechenden Tätigkeiten, deren Tätigkeiten sich durch das Maß der
Verantwortung erheblich aus der Entgeltgruppe 13.1 herausheben
sowie
14.2 Arbeitnehmer, die aufgrund ihrer Fähigkeiten oder Erfahrungen entsprechende gleichwertige Tätigkeiten ausüben
38
Entgeltgruppe 15
15.1 Arbeitnehmer mit abgeschlossener wissenschaftlicher Hochschulbildung
und entsprechenden Tätigkeiten, die sich erheblich aus der Entgeltgruppe
14.1 herausheben
sowie
15.2 Arbeitnehmer, die aufgrund ihrer Fähigkeiten oder Erfahrungen entsprechende gleichwertige Tätigkeiten ausüben

Sehe ich ähnlich. Kann nur für uns sprechen:  TVV - EG 10 - Vertrieb Sondervertragskunden ohne Personal Verantwortung und Möglichkeit für Firmenwagen, EG 11 mit Teamführung ab 3 MA,  Abteilungsleiter ab EG 12 - GF mit und ohne Prokura ab EG 14…

[MoinMoin]

Einfach mal die Entgeltordnung aufschlagen und nicht solche Mutmaßungen von sich geben.
Dann müsstest du es dich nicht fragen, sondern kannst es nachlesen:
https://oeffentlicher-dienst.info/pdf/tv-v/tv-v-nr16.pdf

Das sind halt Gummiformulierungen, sprich viel Auslegungssache. Schon im TVÖD ist es fast unmöglich EG 15 zu erreichen. Was soll dann EG 15 im TV-V sein, wenn schon die EG 11 Hochschulausbildung fordert? 5000 Mitarbeiter zu führen?

Nein, dass sind keine Gummiformulierungen, sondern durch viele Gerichtsurteile konkretisierte Formulierungen, die einklagbar sind.
Klar besondere Schwierigkeit und Bedeutung
klingt für dich gummiert, ist es aber nicht.

[Knarfe1000]

Einfach mal die Entgeltordnung aufschlagen und nicht solche Mutmaßungen von sich geben.
Dann müsstest du es dich nicht fragen, sondern kannst es nachlesen:
https://oeffentlicher-dienst.info/pdf/tv-v/tv-v-nr16.pdf

Das sind halt Gummiformulierungen, sprich viel Auslegungssache. Schon im TVÖD ist es fast unmöglich EG 15 zu erreichen. Was soll dann EG 15 im TV-V sein, wenn schon die EG 11 Hochschulausbildung fordert? 5000 Mitarbeiter zu führen?

Nein, dass sind keine Gummiformulierungen, sondern durch viele Gerichtsurteile konkretisierte Formulierungen, die einklagbar sind.
Klar besondere Schwierigkeit und Bedeutung
klingt für dich gummiert, ist es aber nicht.

Habe hier schon ganz anderes gelesen von wegen wo wird eingestuft. EG 13 statt 11 z.B.

Sollte nach deinen Worten ja unmöglich sein...

Und nochmal die Frage, wer im TV-V EG 15 ist - Superman?

[MoinMoin]

Einfach mal die Entgeltordnung aufschlagen und nicht solche Mutmaßungen von sich geben.
Dann müsstest du es dich nicht fragen, sondern kannst es nachlesen:
https://oeffentlicher-dienst.info/pdf/tv-v/tv-v-nr16.pdf

Das sind halt Gummiformulierungen, sprich viel Auslegungssache. Schon im TVÖD ist es fast unmöglich EG 15 zu erreichen. Was soll dann EG 15 im TV-V sein, wenn schon die EG 11 Hochschulausbildung fordert? 5000 Mitarbeiter zu führen?

Nein, dass sind keine Gummiformulierungen, sondern durch viele Gerichtsurteile konkretisierte Formulierungen, die einklagbar sind.
Klar besondere Schwierigkeit und Bedeutung
klingt für dich gummiert, ist es aber nicht.

Habe hier schon ganz anderes gelesen von wegen wo wird eingestuft. EG 13 statt 11 z.B.

Sollte nach deinen Worten ja unmöglich sein...

Falsch du hast gelesen: Wird nach EGx bezahlt, evtl. weil der Personaler diese (uU falsche) Rechtsmeinung vertritt.
 Ob er auch in EGx tariflich eingruppiert ist, weiß man nicht.

Das ist der kleine aber feine Unterschied.

[Knarfe1000]

Falsch du hast gelesen: Wird nach EGx bezahlt, evtl. weil der Personaler diese (uU falsche) Rechtsmeinung vertritt.
 Ob er auch in EGx tariflich eingruppiert ist, weiß man nicht.

Das ist der kleine aber feine Unterschied.

So kann man sich das natürlich auch schön auslegen. Würde mich auch nicht beschweren, wenn ich in A 13 eingestuft bin und A 15 als Gehalt bekäme lol

Aber Beamte, da geht so was ja eh nicht.

[Hugo Stieglitz]

Warum will verdi eigentlich mehr Urlaub?

Vielleicht deswegen:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/gestrichener-feiertag-koennte-bis-zu-8-6-milliarden-euro-einsparen-a-69af3cc6-0ad2-47ee-a42d-da572746187f

 

CDU schafft den Tag der deutschen Einheit ab.

Oder die CDU schafft einen christlichen Feiertag ab. Beides kommt sicher gut an bei der Wählerklientel, wo man schon jedes Wahlversprechen gebrochen hat.

[Knarfe1000]

CDU schafft den Tag der deutschen Einheit ab.

Oder die CDU schafft einen christlichen Feiertag ab. Beides kommt sicher gut an bei der Wählerklientel, wo man schon jedes Wahlversprechen gebrochen hat.

Tag Der Arbeit - der Formulierung nach soll man da halt auch arbeiten   

Außerdem haben die Nazis den eingeführt.

[Aleksandra]

Warum will verdi eigentlich mehr Urlaub?

Vielleicht deswegen:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/gestrichener-feiertag-koennte-bis-zu-8-6-milliarden-euro-einsparen-a-69af3cc6-0ad2-47ee-a42d-da572746187f

 

was für ein geiler Artikel mal wieder

Besonders gut gefällt mir aber der zweite Vorschlag. Abschaffung des Buß- und Bettages. Da musste ich erst mal schauen, was das überhaupt sein soll. Und siehe da: den gibt es nur in Sachsen.

Fun Fact:
https://www.mdr.de/geschichte/zeitgeschichte-gegenwart/politik-gesellschaft/buss-und-bettag-nur-in-sachsen-arbeitsfrei-kosten-feiertag-kurt-biedenkopf-100.html

Diesen Feiertag bekommen die Sachsen nicht gratis. Sie müssen dafür 0,5% mehr vom brutto abdrücken.

Ich hatte ja letztens schon mal per Milchmädchen vorgerechnet, dass ein Urlaubstag wohl ca. 0,45% kosten würde. Scheint ja dann als Berechnungsgrundlage gar nicht mal so verkehrt zu sein.

3 Urlaubstage via Verdi wären dann also ca. 1,5% vom brutto was uns fehlen würde. Da lehne ich dankend ab. Mal schauen welches "Umrechnungsverhältnis" an den Tag gebracht wird, sollte es wirklich zu einem Optionstauschmodell JSZ vs Extra-Urlaub kommen.

Da hat man zumindest schon mal nen Preisanker, ob der Wahl-Urlaubstag "vergleichsweise günstig" angeboten wird oder nicht.

[JahrhundertwerkTVÖD]

Bitte nicht wieder diese Diskussion von Vorne beginnen.

Nach den Eingruppierungsregelungen/Entgeltordnung TV-V müsste anders eingruppiert werden. Darüber gibt's erst mal nichts zu diskutieren

An diese Regelungen hält sich allerdings kaum einer im Bereich der Stadtwerke. Ob bewusst, oder unbewusst sei dahingestellt.

Dies führt dazu dass im TV-V sehr oft höher eingruppiert wird, als nach der Entgeltordnung. Oft analog der nummerischen Eingruppierung nach TVÖD.
So sind z.B
Fachkräfte für Wasserversorgung nach TV-V 5 und TV-V 6 eingruppiert . Im TVÖD auch nach E5 und E6
Meister nach TV-V 9, wie im TVÖD
Ingenieure in TV-V 11
usw

Ob richtig, oder falsch sei  dahingestellt. Es ist aber gelebte Praxis.
Dies führt dazu dass im Jahresgehalt und durch die höheren Tabellenwerte wie auch der hohen JSZ, sehr hohe Unterschiede vorhanden sind.

Ich gehe davon aus dass auch die Stadtwerke, Probleme haben gutes Fachpersonal zu bekommen, da sie in Konkurrenz zur Industrie stehen.
Um es noch einmal deutlich klar zu machen. Es ist den Kollegen gegönnt.
Was allerdings nicht sein darf ist dass der TVÖD völlig abgehängt ist, bei teilweise vergleichbaren Tätigkeiten (Wasserversorgung, Abwasserentsorgung, 24 Stunde Betriebe etc.) und nur noch Personal von der Resterampe erhält.

[Knarfe1000]

Bitte nicht wieder diese Diskussion von Vorne beginnen.

Nach den Eingruppierungsregelungen/Entgeltordnung TV-V müsste anders eingruppiert werden. Darüber gibt's erst mal nichts zu diskutieren

An diese Regelungen hält sich allerdings kaum einer im Bereich der Stadtwerke. Ob bewusst, oder unbewusst sei dahingestellt.

Eben. Schön für die Betroffenen, weil sie dann wirklich ein angemesseneres Gehalt bekommen. Dass dies vielleicht immer noch zu wenig ist, um Fachkräfte zu gewinnen oder dauerhaft zu binden - möglich.

[BAT]

Hätte ich den Fronleichnamstag dieses Jahr frei, würde ich der Gastronomie und Hotellerie durchaus zusätzliche Umsätze zukommen lassen.

Ich denke, Feiertage, die direkt am Wochenende kleben oder sich für Brückentag eignen, sind ein großer Gewinn für die Freizeitindustrie. Ich bezweifle, ob hier ein volkswirtschaftlicher Gewinn entsteht.

Der Buss- und Bettag war insofern ganz anders zu sehen, als dass es ein Mittwoch im November ist, welcher für die o. g. Verlustigungen nicht so sehr anbietet.

Schön, aber dass man selbst lange nicht in die PV eingezahlt hat, aber den vollen Anspruch hat.

[Aleksandra]

Ein Tag mitten unter der Woche im November frei...
Ja Halleluja. Wer braucht sowas?
Und dafür auch noch Kohle hinblättern.

[Aleksandra]

Ich denke, Feiertage, die direkt am Wochenende kleben oder sich für Brückentag eignen, sind ein großer Gewinn für die Freizeitindustrie. Ich bezweifle, ob hier ein volkswirtschaftlicher Gewinn entsteht.

Da ist durchaus was dran.
Wenn man schon an die Feiertage "ran will", dann sollte man besser nicht an die Anzahl gehen, sondern an die Verteilung.
Am besten sicherstellen, dass Feiertage immer direkt vor oder nach dem Wochenende sind oder halt maximal ein Tag dazwischen für Brückentagoptionen. Das hätte in der Tat einen Konjunktur belebenden Effekt und wäre auch im Sinne der Arbeitnehmer.

Feiern wir halt Heilig Abend nicht immer stoisch auf dem 24.12...
So ganz genau weiß man ja eh nicht wann der Dude da geboren ist, oder warum sonst feiern wir Weihnachten nicht am 01. Januar sondern 7 Tage davor?

OK, Weihnachten und Neujahr lasse ich ja noch als Ausnahme gelten...
Aber Tag der Arbeit, Allerheiligen, Tag der deutschen Einheit kann doch alles flexibel an einem Wochenende ausgerichtet veranstaltet werden. Geht ja bei Fronleichnam auch.

[KlammeKassen]

Ja, diese ganze Tarifgeschichte ist ein einziger riesiger Clusterfuck.
Dachte immer es läge nur an der großen Bandbreite der Arbeitnehmerstruktur. Da wird ja von Verwaltung über Pflege bis hin zu Sparkassen alles verhandelt.

Aber nein. Diese Zersplitterung hast Du dann auch noch auf der Arbeitgeberseite. Bund vs Kommunen und dann noch Ost vs West.

Ist ja völlig klar, dass man da schlecht zu einem einheitlichen Ergebnis kommen kann, was für alle passt. Und wie wir alle wissen: Die Kette bricht immer am schwächsten Glied. Die unterfinanzierten Ostkommunen diktieren dann bis hoch auf Bundesebene was maximal geht für alle Arbeitnehmer.

Ja offenbar ist die Größe hier wirklich eher als Nachteil zu sehen, da zu heterogen...

Der Bund und die Versorger würden alleine sicherlich immer mehr rausholen.

Das einzige, was dem Bund fehlt, ist, dass es kaum jemand merken würde, wenn dort gestreikt wird; da es 70 % Beamte sind und der Rest nicht so ist, dass man es direkt merkwn würde (Polizei = Beamte, Justiz auch...., KIndergarten = kommunal, Nahverkehr = kommunal etc)