Autor Thema: Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung  (Read 406788 times)

KlammeKassen

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 3,400
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1185 am: 01.04.2025 10:10 »
Absolut richtig. Und da wo er sich etwas leisten will, muss er auch das notwendige Personal angemessen bezahlen.

Die große Preisfrage lautet nun: Wo ist dieses "da", und wer entscheidet darüber? ;)

"Da" ist, wo Gesetze erlassen werden, die ja irgendwie umgesetzt werden sollen. Wenn ich dazu Personal brauche, muss ich das bezahlen. Wenn ich dazu zusätzliche Personal brauche, muss ich sehen, wie ich dieses beibringe. Ohne IT keine Digitalisierung, ohne Ingenieure, keine renovierte Infrastruktur, ohne Lehrer keine bessere Bildung, ohne Sachbearbeiter kein breiter aufgestelltes Sozialsystem, keine schnellen Asylverfahren u.s.w.

Man versucht quasi ein Haus zu erreichten ohne Geld, ohne Architekt, ohne Maurer, Elektriker, Dachdecker u.s.w. und wundert sich über windschiefes Zusammengeklopftes.

Das es dabei eine Schieflage zwischen den Staatsebenen gibt, macht es nun auch nicht besser. Dann wird "da" erst recht nicht dort sein, wo entschieden wird.

Da hast Du absolut Recht - aber welcher Politiker geht denn nach vorn und fordert höhere Gehälter für eine bessere Besetzung des öDs? Frau Welge (Kommunen) und Frau Faeser (Bund) sind es jedenfalls nicht! ;)

Und: Gäbe es einen solchen Politiker, würde er mit einer solchen Idee denn auch gewählt?

Nancy bekommt ja auch so ihre schöne Diätenerhöhung. Und für Karins B-Besoldung ist meines Erachtens nach der TV-L Abschluss entscheidend (Beamte in den Kommunen werden ja nach der Landesbesoldung vergütet und die orientiert sich an dem Tarifabschluss Land).
Würde Karin also für den TV-L verhandeln, wäre das Ganze vielleicht schon wieder etwas anders  ;D

KlammeKassen

  • Hero Member
  • *****
  • Beiträge: 3,400
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1186 am: 01.04.2025 10:11 »
"Zeitgeist" ist immer so eine trügerische Sache: Man erinnere sich an die Lichterketten der Friedens- und Abrüstungsbewegung ...

btw: In der politischen Diskussion steht auch die Abschaffung eines gesetzlichen Feiertages ;)
ganz genau. Ein Feiertag soll weg. Außerdem wird auch immer wieder die Erhöhung des Renteneintrittsalters diskutiert.
Was haben all diese "tollen Ideen" miteinander gemein? Richtig: die Idee, dass die Leute länger arbeiten.

[Etwas worauf ich übrigens mal so überhaupt gar keinen Bock habe.]

Und genau deshalb ja der Vorschlag der Union mit der Steuerfreiheit für Überstunden. Es soll Anreize schaffen, dass die Leute länger arbeiten. Das ist aktuell der politische Zeitgeist.

Und genau hierein würde dann auch die Steuerentlastung der extra 3h passen. Wenns nicht gemacht wird, auch fein. Dann sind sie halt selber Schuld. Bei nem Grenzsteuersatz von 42% bringt mir auch diese tolle Zulage von 10% (gekappt auf Erfahrungsstufe 3) herzlich wenig. Ich habe keine Zeit zu verschenken.


Ich hab nach jetzigem Stand noch gut 20 Jahre zu arbeiten, will auch nicht länger, andererseits macht mir der Gedanke in der Rente mit viel weniger Geld auszukommen auch Muffe. Daher ist der Gedanke weiter zu arbeiten bei mir nicht ganz aus dem Kopf.

Einfach Rente abschaffen und einem die Kohle jeden Monat lassen, dann kann jeder selbst entscheiden was er damit macht.

Die Rentner sollen ja immerhin 2.000 Euro steuerfrei erarbeiten können. GGF. fallen auch Beiträge für RV und AV weg... das ist aber noch nicht ausdiskutiert, soweit ich weiß.

GGF. könnte man auch noch weiter Rentenpunkte sammeln dann

Knarfe1000

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 710
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1187 am: 01.04.2025 10:12 »
Zitat

Ich wäre da definitiv für die Abschaffung eines katholischen Feiertages wie Fronleichnam, Heilige Drei Könige oder Allerheiligen. Schließlich haben wir in evangelischen Bundesländern (hier Niedersachsen) ohnehin schon weniger Feiertage  :o
Ihr habt dafür Allerseelen. Drei Könige ist nur in 3 Ländern gesetzlicher FT.

monkey

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 587
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1188 am: 01.04.2025 10:14 »
Zitat

Ich wäre da definitiv für die Abschaffung eines katholischen Feiertages wie Fronleichnam, Heilige Drei Könige oder Allerheiligen. Schließlich haben wir in evangelischen Bundesländern (hier Niedersachsen) ohnehin schon weniger Feiertage  :o
Ihr habt dafür Allerseelen. Drei Könige ist nur in 3 Ländern gesetzlicher FT.

Allerseelen ist nirgendwo Feiertag.

DiVO

  • Jr. Member
  • **
  • Beiträge: 93
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1189 am: 01.04.2025 10:15 »

Zitat

Und was genau haben diese Überstunden dann dem Arbeitgeber genützt? Richtig - gar nichts. Außer, dass die Personen mit ihrem Know-How früher aus dem Arbeitsleben ausscheiden und 1,5 Jahre früher der Recruiting-Prozess durchgeführt werden muss, der vorher angeblich nicht möglich war oder zu keinem Ergebnis geführt hat.

Oh Wunder- sobald es richtigt kracht und keiner die Arbeit irgendwie durch Mehrarbeit abfängt, bewegen sich die Arbeitgeber und stellen jemanden ein...
Stimmt, aber für bestimmte Funktionen und Tätigkeiten mit sehr hohen Anforderungen gibt es einfach nicht genügend geeignete Bewerber. Ich weiß das, weil ich selbst Einstellungs-Interviews führe. Was ich da schon erlebt habe - unglaublich.

Und was genau ändert sich an den Bewerbern "für bestimmte Funktionen und Tätigkeiten mit sehr hohen Anforderungen" nachdem die Stelleninhaber dann, wie von einem Foristen berichten, 1 1/2 Jahre früher in Rente gehen? Bleibt die Stelle dann dauerhaft vakant oder wird dann noch jemand gefunden und eingestellt?

Knarfe1000

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 710
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1190 am: 01.04.2025 10:16 »
Zitat

Nancy bekommt ja auch so ihre schöne Diätenerhöhung. Und für Karins B-Besoldung ist meines Erachtens nach der TV-L Abschluss entscheidend (Beamte in den Kommunen werden ja nach der Landesbesoldung vergütet und die orientiert sich an dem Tarifabschluss Land).
Würde Karin also für den TV-L verhandeln, wäre das Ganze vielleicht schon wieder etwas anders  ;D
Für TVL wurde seit etlichen Jahren das Ergebnis TVÖD übernommen - außer Hessen.

monkey

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 587
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1191 am: 01.04.2025 10:18 »
"Zeitgeist" ist immer so eine trügerische Sache: Man erinnere sich an die Lichterketten der Friedens- und Abrüstungsbewegung ...

btw: In der politischen Diskussion steht auch die Abschaffung eines gesetzlichen Feiertages ;)
ganz genau. Ein Feiertag soll weg. Außerdem wird auch immer wieder die Erhöhung des Renteneintrittsalters diskutiert.
Was haben all diese "tollen Ideen" miteinander gemein? Richtig: die Idee, dass die Leute länger arbeiten.

[Etwas worauf ich übrigens mal so überhaupt gar keinen Bock habe.]

Und genau deshalb ja der Vorschlag der Union mit der Steuerfreiheit für Überstunden. Es soll Anreize schaffen, dass die Leute länger arbeiten. Das ist aktuell der politische Zeitgeist.

Und genau hierein würde dann auch die Steuerentlastung der extra 3h passen. Wenns nicht gemacht wird, auch fein. Dann sind sie halt selber Schuld. Bei nem Grenzsteuersatz von 42% bringt mir auch diese tolle Zulage von 10% (gekappt auf Erfahrungsstufe 3) herzlich wenig. Ich habe keine Zeit zu verschenken.


Ich hab nach jetzigem Stand noch gut 20 Jahre zu arbeiten, will auch nicht länger, andererseits macht mir der Gedanke in der Rente mit viel weniger Geld auszukommen auch Muffe. Daher ist der Gedanke weiter zu arbeiten bei mir nicht ganz aus dem Kopf.

Einfach Rente abschaffen und einem die Kohle jeden Monat lassen, dann kann jeder selbst entscheiden was er damit macht.

Die Rentner sollen ja immerhin 2.000 Euro steuerfrei erarbeiten können. GGF. fallen auch Beiträge für RV und AV weg... das ist aber noch nicht ausdiskutiert, soweit ich weiß.

GGF. könnte man auch noch weiter Rentenpunkte sammeln dann

Kann man auch jetzt z.B. mit einer 99,9% Teilrente.

Knarfe1000

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 710
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1192 am: 01.04.2025 10:18 »
Zitat

Allerseelen ist nirgendwo Feiertag.
Stimmt, sorry. War bisher immer davon ausgegangen, dass dies der "Ausgleich" für Allerheiligen wäre.

UNameIT

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 733
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1193 am: 01.04.2025 10:19 »
Was bringt es denn, wenn die Pflegekraft dauerhaft über ihre Belastungsgrenze hinaus arbeitet und dann längere Zeit krankheitsbedingt ausfällt oder zum ersten möglichen Termin aus dem Arbeitsleben ausscheidet? Sollen dann die verbliebenen zwei Mitarbeiter für vier arbeiten? Und wenn dann einer Urlaub hat, arbeitet die letzte Pflegekraft einfach 32 Stunden am Tag? Das ist nicht die Lösung.

Bei uns in der Region haben sämtliche ambulante Pflegedienste Aufnahmestopp für neue Patienten verhängt, weil sie schlicht und ergreifend nicht genügend Personal haben und ihre eigenen Leute nicht verheizen wollen. Wenn dauerhaft in lebensbedrohlichen Bereichen wie Feuerwehr oder Rettungsdienst zu wenig Personal ist, müssen die Arbeitgeber Lösungen finden. Vielleicht muss mal ein Haus abbrennen, weil die Feuerwehr eine zu enge Personaldecke hat. Vielleicht passiert dann endlich etwas, weil so lange sich alle mit Überstunden kaputt machen und der Laden läuft, besteht eben kein akuter Handlungsbedarf.

Ich kann dir zumindest sagen, dass wir im TVöD in Hamburg, in bester Lage mit guter Erreichbarkeit, keine neuen, examinierten Pflegekräfte bekommen. Pflegehelfer immer mal wieder, aber echte Fachkräfte unglaublich selten. Deshalb bin ich auch etwas enttäuscht, dass es im Krankenhaus bei dieser Tarifrunde nicht attraktiver gestaltet wird, aber man hofft wohl auf Krankenhausschließungen durch die Reform und Umverteilung des vorhandenen Personals.

Aufgefangen wird es mit Minderbesetzung der Schichten und Zwischendiensten. Dann ist die examinierte Kraft z.B. von 6 bis 10 Uhr alleine für die Station verantwortlich, hat vielleicht Schüler und Helfer an der Seite und um 10 Uhr kommt der Zwischendienst, eine examinierte Kraft, der bis 18 Uhr bleibt. Um 13 Uhr kommt die Ablöse vom Frühdienst. Von 18 bis 21 Uhr arbeitet dieser Spätdienst dann auch alleine bis der Nachtdienst erscheint. Man wird da ein wenig verheizt, selbst wenn wir das "normale" 2-2-1" fahren.

Eine Bettensperre auf Station findet übrigens nicht statt, das kostet dem Haus Geld, wird daher abgelehnt. 30 Betten sind bei uns auf einer Station.

Gleichzeitig kann man inzwischen auch schon nicht mehr Personal einplanen auf einer Station, weil die glorreichen Ausfallkonzepte, die sich das Krankenhaus ausgedacht hat, vorsehen, dass Personal abgezogen wird auf Station ohne Personal. Das sorgt für riesigen Unmut, weil man ist im anderen Fachbereich nicht eingearbeitet und kennt die Abläufe nicht. Aber Hauptsache eine examinierte Pflegekraft ist auf Station, ist ja Pflicht. Deshalb sind wir auch auf unserer Station dazu übergegangen immer nur mit Mindestbesetzung zu planen, was aber unglaublich zerrt, gerade im Frühdienst. Aber so wird immerhin keiner versetzt und wir sammeln relativ wenig Überstunden.

Wenn dann aber kurzfristiger Ausfall passiert, herrscht Chaos. Dann wird verzweifelt gesucht nach Personal. Glücklicherweise wird bei uns sehr selten wie irre jeder angerufen und im Frei belästigt, aber das kennt man auch anders. Wenn die Personalnot noch schlimmer wird, erwarte ich leider auch in der Hinsicht eine Verschlechterung.

Das nur als mein Wort zum Sonntag zum "Lösungen finden". :-X

Genau das meinte ich. Hier wären 42 Stunden auch nicht die Lösung, da man darüber keine Überstunden abbauen könnte.

Eine Lösung beispielsweise wäre mehr Ausbildungen in Teilzeit anzubieten. Es gibt viele Flüchtlingsmütter, die gerne arbeiten möchten, aber dafür ne Ausbildung brauchen. Arbeit mit Kindern ist aber nur in Teilzeit möglich. Gesetzlich wäre das seit 1.1.2020 möglich und doch bietet das kein Ausbildungsort an - oder ist oft nur für junge Frauen mit Kind vorgesehen. Als ob man ab 25Jahre keine Kinder mehr bekommen kann.

Eine andere Möglichkeit wäre examinierte Pflegefachkräfte (also gelernte nicht ausgelernte) besser zu vergüten und das schließt die Krankenkassen ein. Damit das funktioniert, müssen aber die Ausgaben der gesetzlichen Krankenkassen verändert werden, indem man zum Beispiel alle auf 5 Stück reduziert.

Was sagt eigentlich der TVÖD zu Ausbildung in Teilzeit in Mangelberufen @monkey?

Knarfe1000

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 710
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1194 am: 01.04.2025 10:21 »
Zitat

Und was genau ändert sich an den Bewerbern "für bestimmte Funktionen und Tätigkeiten mit sehr hohen Anforderungen" nachdem die Stelleninhaber dann, wie von einem Foristen berichten, 1 1/2 Jahre früher in Rente gehen? Bleibt die Stelle dann dauerhaft vakant oder wird dann noch jemand gefunden und eingestellt?
Man versucht schon ernsthaft, Stellen zeitnah nachzubesetzen, was aber nicht selten an der Bewerberlage scheitert. Dafür sind auch strukturelle Probleme sowie die generelle Unattraktivität des ÖD mit verantwortlich.

Ich sage ja nicht, dass dies gut und richtig wäre. So ist aber die Realität und das seit 10 - 15 Jahren mindestens.

monkey

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 587
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1195 am: 01.04.2025 10:24 »
Was bringt es denn, wenn die Pflegekraft dauerhaft über ihre Belastungsgrenze hinaus arbeitet und dann längere Zeit krankheitsbedingt ausfällt oder zum ersten möglichen Termin aus dem Arbeitsleben ausscheidet? Sollen dann die verbliebenen zwei Mitarbeiter für vier arbeiten? Und wenn dann einer Urlaub hat, arbeitet die letzte Pflegekraft einfach 32 Stunden am Tag? Das ist nicht die Lösung.

Bei uns in der Region haben sämtliche ambulante Pflegedienste Aufnahmestopp für neue Patienten verhängt, weil sie schlicht und ergreifend nicht genügend Personal haben und ihre eigenen Leute nicht verheizen wollen. Wenn dauerhaft in lebensbedrohlichen Bereichen wie Feuerwehr oder Rettungsdienst zu wenig Personal ist, müssen die Arbeitgeber Lösungen finden. Vielleicht muss mal ein Haus abbrennen, weil die Feuerwehr eine zu enge Personaldecke hat. Vielleicht passiert dann endlich etwas, weil so lange sich alle mit Überstunden kaputt machen und der Laden läuft, besteht eben kein akuter Handlungsbedarf.

Ich kann dir zumindest sagen, dass wir im TVöD in Hamburg, in bester Lage mit guter Erreichbarkeit, keine neuen, examinierten Pflegekräfte bekommen. Pflegehelfer immer mal wieder, aber echte Fachkräfte unglaublich selten. Deshalb bin ich auch etwas enttäuscht, dass es im Krankenhaus bei dieser Tarifrunde nicht attraktiver gestaltet wird, aber man hofft wohl auf Krankenhausschließungen durch die Reform und Umverteilung des vorhandenen Personals.

Aufgefangen wird es mit Minderbesetzung der Schichten und Zwischendiensten. Dann ist die examinierte Kraft z.B. von 6 bis 10 Uhr alleine für die Station verantwortlich, hat vielleicht Schüler und Helfer an der Seite und um 10 Uhr kommt der Zwischendienst, eine examinierte Kraft, der bis 18 Uhr bleibt. Um 13 Uhr kommt die Ablöse vom Frühdienst. Von 18 bis 21 Uhr arbeitet dieser Spätdienst dann auch alleine bis der Nachtdienst erscheint. Man wird da ein wenig verheizt, selbst wenn wir das "normale" 2-2-1" fahren.

Eine Bettensperre auf Station findet übrigens nicht statt, das kostet dem Haus Geld, wird daher abgelehnt. 30 Betten sind bei uns auf einer Station.

Gleichzeitig kann man inzwischen auch schon nicht mehr Personal einplanen auf einer Station, weil die glorreichen Ausfallkonzepte, die sich das Krankenhaus ausgedacht hat, vorsehen, dass Personal abgezogen wird auf Station ohne Personal. Das sorgt für riesigen Unmut, weil man ist im anderen Fachbereich nicht eingearbeitet und kennt die Abläufe nicht. Aber Hauptsache eine examinierte Pflegekraft ist auf Station, ist ja Pflicht. Deshalb sind wir auch auf unserer Station dazu übergegangen immer nur mit Mindestbesetzung zu planen, was aber unglaublich zerrt, gerade im Frühdienst. Aber so wird immerhin keiner versetzt und wir sammeln relativ wenig Überstunden.

Wenn dann aber kurzfristiger Ausfall passiert, herrscht Chaos. Dann wird verzweifelt gesucht nach Personal. Glücklicherweise wird bei uns sehr selten wie irre jeder angerufen und im Frei belästigt, aber das kennt man auch anders. Wenn die Personalnot noch schlimmer wird, erwarte ich leider auch in der Hinsicht eine Verschlechterung.

Das nur als mein Wort zum Sonntag zum "Lösungen finden". :-X

Genau das meinte ich. Hier wären 42 Stunden auch nicht die Lösung, da man darüber keine Überstunden abbauen könnte.

Eine Lösung beispielsweise wäre mehr Ausbildungen in Teilzeit anzubieten. Es gibt viele Flüchtlingsmütter, die gerne arbeiten möchten, aber dafür ne Ausbildung brauchen. Arbeit mit Kindern ist aber nur in Teilzeit möglich. Gesetzlich wäre das seit 1.1.2020 möglich und doch bietet das kein Ausbildungsort an.

Eine andere Möglichkeit wäre examinierte Pflegefachkräfte (also gelernte nicht ausgelernte) besser zu vergüten und das schließt die Krankenkassen ein. Damit das funktioniert, müssen aber die Ausgaben der gesetzlichen Krankenkassen verändert werden, indem man zum Beispiel alle auf 5 Stück reduziert.

Was sagt eigentlich der TVÖD zu Ausbildung in Teilzeit in Mangelberufen @monkey?

Ich selber habe eine gemacht in Teilzeit, aber schon vor 2020. Funktionieren tut das und wird auch angeboten. Ausbildung war dadurch 5 Monate länger, aber ungleich entspannter vom Dienstplan her.

Aber mir wäre unklar wie sie vom Konzept her freundlicher zu Müttern mit Kindern wäre. Bei mir war es so, dass ich 100% Schule im Blockunterricht und 75% im Betrieb hatte. Aber ein Kind hätte da dennoch nur unglaublich schwer gepasst. Schule war dann ja dennoch mehrere Wochen am Stück von 8 bis 16 Uhr und Schichtdienst im Betrieb hatte ich auch mit vollen Schichten, nur ein paar Tage mehr frei.
« Last Edit: 01.04.2025 10:38 von monkey »

PeterSch

  • Jr. Member
  • **
  • Beiträge: 55
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1196 am: 01.04.2025 10:26 »
Zitat

Allerseelen ist nirgendwo Feiertag.
Stimmt, sorry. War bisher immer davon ausgegangen, dass dies der "Ausgleich" für Allerheiligen wäre.

Nee Allerseelen nicht, aber dafür den Reformationstag am 31.10.!!!! Den gibts in Niedersachsen zusätzlich seit 2018!

Knarfe1000

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 710
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1197 am: 01.04.2025 10:31 »
Zitat

Allerseelen ist nirgendwo Feiertag.
Stimmt, sorry. War bisher immer davon ausgegangen, dass dies der "Ausgleich" für Allerheiligen wäre.

Nee Allerseelen nicht, aber dafür den Reformationstag am 31.10.!!!! Den gibts in Niedersachsen zusätzlich seit 2018!
Das wars was ich gemeint hatte   :)

monkey

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 587
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1198 am: 01.04.2025 10:36 »
Zitat

Allerseelen ist nirgendwo Feiertag.
Stimmt, sorry. War bisher immer davon ausgegangen, dass dies der "Ausgleich" für Allerheiligen wäre.

Nee Allerseelen nicht, aber dafür den Reformationstag am 31.10.!!!! Den gibts in Niedersachsen zusätzlich seit 2018!
Das wars was ich gemeint hatte   :)

Für Übersichtszwecke:
https://kwheute.de/feiertage-bundeslaender

Knarfe1000

  • Sr. Member
  • ****
  • Beiträge: 710
Antw:Tarifrunde TVöD 2025 - Diskussion III - Schlichtung
« Antwort #1199 am: 01.04.2025 10:41 »
Zitat

Für Übersichtszwecke:
https://kwheute.de/feiertage-bundeslaender

Große Ungerechtigkeiten kann ich da nicht erkennen   ;)